Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Академия МА, ее дальнейшее существование и развитие (Как должна развиваться Академия?)
Академия МА, ее дальнейшее существование и развитие
ВодникДата: Вторник, 13.11.2012, 14:51 | Сообщение # 1
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3254
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Побудительной причиной для того, что бы открыть эту тему послужило следующее письмо уважаемого Скифа
Quote (Скиф)
Академия и её дальнейшее существование. Прикинул получается что после первого выпуска "военной кафедры" её либо прикроют, либо сделают почти всю комерческой. Потому что даже сотня бойцов в год это дофига. Скоро их просто не на что станет содержать. Нет факультетов медицины (общей, а не травматологии) технической кафедры (тех же кузнецов учить)

Так что предлагаю всем подумать над структурой Академии, путями её развития, организацией учебного процесса и т.д.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 13.11.2012, 15:12 | Сообщение # 2
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3254
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Считаю что для начала следует определиться с факультетами. Пока в наличии имеется один - военный. Уже назрела необходимость в организации второго - технологического, который до поры до времени, будет объединять машиностроительное, инженерно-строительное, сельскохозяйственное, торговое и ,возможно, медицинское направления. Со временем, все вышеперечисленные факультеты должны обрести самостоятельность. Третий факультет, озвученный самим ГГ - теологический (от идеологии никуда не деться), ну и "институт благородных девиц".
Интересные варианты возможны с теологическим факультетом. Дело в том, что в части современных германских университетов теологи и математики учатся на одном факультете и кем стать - метематиком или священником решают на уровне специализации. Почему бы не провернуть такой же финт ушами в АМА? Так сказать, с самого начала заложить мину под клерикалов wink А если без шуток, прикрыть математику авторитетом церкви, чем избежать обвинений в чернокнижии. Да и вообще это может быть одной из мер, способствующих созданию того русского православия, о котором говорили ГГ и Нинея (церковь его родичей в противовес церкви его рабов).


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 13.11.2012, 15:21 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Водник, спасибо)
Мне сложившаяся ситуация видится следующим образом: На данный момент основная масса учеников Академии это " Военная кафедра", грядет выпуск. В дружину Корнея будет зачислено около 100 бойцов, если делать следующий набор в тех же количествах- через год появится еще 100-150 человек и так далее... Такое количество воинов Погорынье содержать не сможет, да и незачем. Отсюда мне видится несколько вариантов действий: Прерывать набор на несколько лет (не очень вариант, ибо Академия если я правильно понимаю создавалась в первую очередь как военное заведение) Делать упор на платное отделение - готовить специалистов различного профиля на сторону за некую денюшку, по мере естественной убыли обучать своих бесплатно.
Далее другие факультеты: В первую очередь медицинский, общего профиля:в теме о народонаселение поднимали вопрос о детской смертности и смерти от родильной горячки. На данный момент в Академии преподают травматологию - на мой взгляд этого недостаточно. В Ратном один нормальный медицинский специалист - Настена, можно попытаться уговорить её взять учеников - с последующим расселением по городам и весям) В двух вариантах например: 1 Община оплачивает обучение - имеет свою лекарку, 2 учится бесплатно, но потом отрабатывает обучение там где необходимость заставит.
Технический факультет. Обучение кузнецов в первую очередь - два мастера и несколько подмастерий на такое количество населения при необходимости массовых заказов со стороны властей, это безумно мало. Боевые машины - устройство, изготовление, применение... Вообще техника - водяные колеса, сукновальни и тд.
Агротехнический - преподавать сейчас есть кому...


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 13.11.2012, 15:36 | Сообщение # 4
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3254
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (Скиф)
Прерывать набор на несколько лет (не очень вариант, ибо Академия если я правильно понимаю создавалась в первую очередь как военное заведение) Делать упор на платное отделение - готовить специалистов различного профиля на сторону за некую денюшку, по мере естественной убыли обучать своих бесплатно.

Скиф, вы забыли еще два момента для военного факультета:
1. Обучение офицеров из тех, кто прошел базовый курс и выказал необходимые качества, обучение л/с боярских дружин, офицеров кадровой пехоты и ополчения.
2. Переподготовка л/с состоящего на действительной службе. Со временем и ратники сотни не будут считать зазорным получить новые навыки в Академии.
На счет платного отделения согласен, года через 2 это будет основной профиль Академии.
На счет медицинского факультета полностью согласен - приоритетное направление, плюс позволит наладить хорошие отношения с лесовиками.
Технический факультет - так же согласен. Кроме того надо привлекать специалистов Сучка к преподаванию.
Торговый факультет забывать никак нельзя, это не только ценный мех, но и агенты влияния, причем добровольные.
Quote (Скиф)
Агротехнический - преподавать сейчас есть кому...

Расширил бы - сельскохозяйственный. Ветеринаров и зоотехников тоже можно готовить, не только агрономов.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 13.11.2012, 16:03 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Quote (Водник)
Обучение офицеров из тех, кто прошел базовый курс и выказал необходимые качества, обучение л/с боярских дружин, офицеров кадровой пехоты и ополчения
Офицерские курсы будут крайне малочисленны- даже если мы считаем офицерами десятников, боярские дружины еще 60 человек на год -это при том что боярам придется их доучивать (стрельбу из лука сейчас не преподают) кадровая пехота - да, но это еще год.
Quote (Водник)
Переподготовка л/с состоящего на действительной службе. Со временем и ратники сотни не будут считать зазорным получить новые навыки в Академии
переподготовка нужна если будет появляться какое то принципиально новое в вооружении, диктующим новую тактику или новые образцы вооружений, пока не светит однозначно, за исключением использования арбалетчиков, которое выпускники академии и так должны знать. Ратнинцы возможно и будут учиться если появятся специалисты которые смогут их чему то научить) Пока они преподают)
Quote (Водник)
Кроме того надо привлекать специалистов Сучка к преподаванию.

Пропустил) А так же фортификация. Да и артели зодчих способны зарабатывать неплохую денежку, в особенности с новшествами Михайлы.
Quote (Водник)
Расширил бы - сельскохозяйственный. Ветеринаров и зоотехников тоже можно готовить, не только агрономов.
И это тоже.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.11.2012, 17:22 | Сообщение # 6
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3313
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Ну... мне кажется к Академии больште будущее... Я вот взял бы сейчас и размечтался - уболтали мы Мишку, в смысле КЕСа, отдать нам под Академию языческий храм... вот что бы можно было понастроить...

Во-первых, все обучение в университетах на то время было платным. На западе оно и сейчас - платное. Бесплатное только для своих. Значит свои - это Лисовины, годные дети своих холопов, плюс дети наставников, плюс дети ратнинцев, которых можно взять, если они будут служить в боярской сотне. Если в своем десятке - плиз, коммерческое обучение...
Далее дети и холопы поверстанных бояр. Того же Говоруна - на платной или бесплатной или частичной основе к примеру.
Это только по военному факльтету.

К тому же присоединяется Журляндия - а у Жура какое-никакое обучение уже поставлено, рушить его грех.

По факультетам...
У нас уже есть военный, коммерческий (купеческий, не в смысле платный; Никифору кадры нужны и фактически детей других купцов под его структуру затачивают) факультеты и институт благородных девиц.

Еще требуется богословский. Тут никуда не денешься - или мы строим попов, или попы нас. Стало быть нужны боевые монахи. Не в смысле - типа монашеских орденов, а в смысле способных служить в воинских частях и приученных к воинской дисциплине. Наберусь нахальства развить мысль Водника: не только математику, естествоиспытание им преподавать. Алхимией при монастырях всегда баловались. Туды еще капельку физики. Мендель - отец генетики - монахом был, помнится. Тогда у богословского факультета будет куча полезных специальностей: военная, политическая, историческая, педагогическая, естественно-научная.

Технологический факультет. Начать с того, что у Жура была стандартизация, так что кузнецов учили. Но вообще-то в те времена ремеслу учили в мастерских, специального образования не было. Так что под технологическим факультетом можно понимать набор ремесленных училищ. Выпускники, по началу, скорее всего для своих нужд, не фиг технологиями раскидываться. Соответственно - только для своих мастеровых или детей холопов. Сельское хозяйство сюда же...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 13.11.2012, 17:24
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 13.11.2012, 17:47 | Сообщение # 7

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Прочитала я сейчас вашу дискуссию, судари мои, и появился у меня вот такой вопрос: Институт благородных девиц уже есть, технический факультет планируется. А если обнаружится какая-нибудь девчонка со способностями к технике/строительству/агрономии и т.д.? Не из своих? Скажем, из Журавляндии? Ну, мало ли какие чудеса случаются - и девушки в Бауманке учатся. На каких основаниях её учить? С одной стороны, вроде в то время домостроя ещё не было, с другой - не учили девиц технике. Так что коллизия, однако. Мне интересно, какие возможны предположения по решению вопроса, а?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 13.11.2012, 17:55 | Сообщение # 8
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2375
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Quote
(Коняга)Технологический факультет. Начать с того, что у Жура была стандартизация, так что кузнецов учили. Но вообще-то в те времена ремеслу учили в мастерских, специального образования не было. Так что под технологическим факультетом можно понимать набор ремесленных училищ. Выпускники, по началу, скорее всего для своих нужд, не фиг технологиями раскидываться. Соответственно - только для своих мастеровых или детей холопов. Сельское хозяйство сюда же...

Не только кузнецов. Там ( у б. ЖСС) еще и деревообработка: и мебель и бумага, компас и картография, специальная выделка ткани и прочее. Короче: технологии. Всех этих специалистов надо находить, выводить оттуда и привлекать к обучению учеников.
Из своего же, м.б со временем понадобится Искуствоведческое (может быть и другой термин) направление: Музыка (+Пение), Церковная живопись, Книжное дело, Ювелирное мастерство.
Кроме того, постоянно действующие курсы повышения квалификации для управленцев. Поначалу, только для своих, лисовиновских, ближников, поверстанных бояр, а дальше видно будет.
При сельскохозяйственном - ветеринария.
Вот только, боюсь, что богословский факультет, первым делом, боярыню Гредиславу пойдет искоренять...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 13.11.2012, 17:58 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
kea, Вы про оплату? Или про обучение девушки техническим наукам? Если про оплату то мне кажется резонным вариант предложенный мной для лекарок)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 13.11.2012, 18:02 | Сообщение # 10
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3254
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (Коняга)
Во-первых, все обучение в университетах на то время было платным. На западе оно и сейчас - платное. Бесплатное только для своих. Значит свои - это Лисовины, годные дети своих холопов, плюс дети наставников, плюс дети ратнинцев, которых можно взять, если они будут служить в боярской сотне. Если в своем десятке - плиз, коммерческое обучение...
Далее дети и холопы поверстанных бояр. Того же Говоруна - на платной или бесплатной или частичной основе к примеру.

Согласен. Количество обучающихся за казенный счет и за свой счет варьировать по обстоятельствам. Добавлю только, что необходим пряник - возможность перевода на казенный кошт за выдающиеся успехи. Талантов надо к себе привязывать.
Quote (Коняга)
Наберусь нахальства развить мысль Водника: не только математику, естествоиспытание им преподавать. Алхимией при монастырях всегда баловались. Туды еще капельку физики. Мендель - отец генетики - монахом был, помнится. Тогда у богословского факультета будет куча полезных специальностей: военная, политическая, историческая, педагогическая, естественно-научная.

Согласен с небольшой поправкой, нельзя весь естественнонаучный блок оставлять исключительно под богословами. На технологическом и медицинском тоже должны ими заниматься. И вообще здоровая конкуренция между факультетами это хорошо, так сказать, серпентарий единомышленников wink
Quote (Коняга)
Но вообще-то в те времена ремеслу учили в мастерских, специального образования не было. Так что под технологическим факультетом можно понимать набор ремесленных училищ.

А вот тут не согласен. ФЗУ и мастерские это, конечно, хорошо но нужны не только мастеровые но и инженеры, а это предполагает хороший уровень, как общего, так и специального образования и наличие приличного кругозора. Так что, если нам нужны не только ремесленники, но и Кузьки и Сучки в количествах отличных от единицы нужно будет ломать существующую традицию и одними мастерскими ограничиться не получится.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 13.11.2012, 18:05 | Сообщение # 11
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3254
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (kea)
А если обнаружится какая-нибудь девчонка со способностями к технике/строительству/агрономии и т.д.? Не из своих? Скажем, из Журавляндии? Ну, мало ли какие чудеса случаются - и девушки в Бауманке учатся. На каких основаниях её учить?

За выдающиеся способности/успехи перевод на казенный кошт вне зависимости от половой принадлежности. А потом за Кузьму замуж выдать wink


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 13.11.2012, 18:06 | Сообщение # 12

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Скиф,
Quote (Скиф)
про обучение девушки техническим наукам?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 13.11.2012, 18:06 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Quote (kea)
С одной стороны, вроде в то время домостроя ещё не было, с другой - не учили девиц технике. Так что коллизия, однако. Мне интересно, какие возможны предположения по решению вопроса, а?
А нет вопроса:
Quote (Водник)
Интересные варианты возможны с теологическим факультетом. Дело в том, что в части современных германских университетов теологи и математики учатся на одном факультете и кем стать - метематиком или священником решают на уровне специализации. Почему бы не провернуть такой же финт ушами в АМА?
Поскольку структура обучения только создается, то богослов(ка)-техник(/чка) не менее естественнен(/нна), чем физик-педагог или физик-математик.
Так что тема плавно переходит к царевым школам Р. Злотникова ("Царь Федор"). И дву- три- единым задачам построения коммунизма (если кто помнит). В нашем контексте временным (строки обучения девиц и воинов - 1-2 сезона, а вот технологов и богословов - ?), кадровым, финансовым...
А обучение - стипендиальное. Благотворительность богоугодна.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 13.11.2012, 18:12
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.11.2012, 18:23 | Сообщение # 14
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3313
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (kea)
про обучение девушки техническим наукам

Кеа, про это не пост, не фанфик - книгу писать можно. Исторический пример есть - женщина-математик в Александрийском университете. Надо брать. Обязательно надо. И тут дело даже в другом. Такая ученица неизбежно вызовет столкновение с консервативной частью духовенства - у тех уже Домострой как программа компартии прописана. Если не выиграть эту войну сейчас - потом будет невероятно трудно.

По здравому размышлению, тут не книгой, тут бабской АИ попахивает... Не будет Домостроя, не будет и эмансипации... Точнее это все будет - на западе, а на востоке эмансипация даже в РИ еще грядет.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 13.11.2012, 18:25 | Сообщение # 15

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Водник)
возможность перевода на казенный кошт за выдающиеся успехи. Талантов надо к себе привязывать.

Только при условии что работать этот талант будет "по распределению" - то есть на Лисовинов.
Quote (Скиф)
про обучение девушки техническим наукам

Именно - сильно сомневаюсь, что каккая-либо община заплатит за обучение "технаря в юбке", кто как представляет себе решение такой коллизии? Да и технический факультет... Кузнец останется кузнецом, а плотник плотником еще очень долго. Кузька с Лавром имеют за спиной род Лисовинов, а Сучок - не имеет. И Кузька будет строить Сучка а не наоборот. Инженеров пока нет и быть не может, а значит - только что-то типа ФЗУ и то... для тех кто потом будет работать на хозяев. Или преподавание технических знаний в придачу к чему-то еще... Чисто инженерного не получится, увы.

Quote (Andre)
Вот только, боюсь, что богословский факультет, первым делом, боярыню Гредиславу пойдет искоренять...

Для начала он попытается искоренить "лекарский" biggrin Но надеюсь, Мишка что-то придумает.. В свое время уже одному "борцу за идею" доходчиво объяснили, что лекарка для сотни важнее, чем целая челюсть у попа, да и отца Михаила, когда надо построить сумели. Надеюсь, тут до такого экстрима не дойдет, но хвост им прижать придется сразу...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.11.2012, 18:44 | Сообщение # 16
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3313
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (Водник)
А вот тут не согласен. ФЗУ и мастерские это, конечно, хорошо но нужны не только мастеровые но и инженеры

я тоже не согласен smile Все это надо, но боюсь впасть в Нью-Васюки.

Боюсь, что если заразить эту тему гигантизмом она перестанет быть полезной для авторов. Давай вводить периодизацию - что и когда. Тогда это будет какой-то реальной наработкой. И в первую очередь прикинуть - ну взяли Журляндию, как это отразится на Академии... Опять же набор - отроков вернется хорошо если половина... Значит нет у нас сотни младшей стрвжи.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 13.11.2012, 19:03 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Цитата Коняга
уже Домострой как программа компартии прописана
Не прописано) Домострой, это способ защиты, а не угнетения И зародился он в период татаро-монгольского ига.
Цитата Иринико
Только при условии что работать этот талант будет "по распределению" - то есть на Лисовинов
Я об этом писал - опять же в посте о лекарках) Никто не мешает перенести это на остальные факультеты.
Цитата Иринико
Именно - сильно сомневаюсь, что каккая-либо община заплатит за обучение "технаря в юбке", кто как представляет себе решение такой коллизии
Никак Женщина - технарь в 12 веке проходит по рангу женщин воительниц чисто теоритически возможно, а практически...
Цитата Иринико
Да и технический факультет... Кузнец останется кузнецом, а плотник плотником еще очень долго. Кузька с Лавром имеют за спиной род Лисовинов, а Сучок - не имеет. И Кузька будет строить Сучка а не наоборот. Инженеров пока нет и быть не может, а значит - только что-то типа ФЗУ и то... для тех кто потом будет работать на хозяев. Или преподавание технических знаний в придачу к чему-то еще... Чисто инженерного не получится, увы.
Так на данном этапе и нужны кузнецы, плотники, лекари ... Просто потому что их не хватает...
Цитата Иринико
Инженеров пока нет и быть не может, а
Есть инженеры. В Византии. Занимаются боевыми машинами и архитектурой) Дело не в названии. Нужно учить специалистов различных профилей и для себя и для Руси вообще.

Коняга, 100 это с учетом потерь)
Цитата Коняга
Боюсь, что если заразить эту тему гигантизмом она перестанет быть полезной для авторов. Давай вводить периодизацию - что и когда. Тогда это будет какой-то реальной наработкой.
Поддерживаю. С уточнением; предлагаешь что то - обоснуй, зачем, польза от выпускников и кто учить будет и в каких количествах.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 13.11.2012, 19:20 | Сообщение # 18
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2375
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Quote
(Коняга)Опять же набор - отроков вернется хорошо если половина... Значит нет у нас сотни младшей стрвжи.

Я потому и попытался в своем ф-ке предположить, где ЕЩЕ народ в обучение в МС собрать .javascript://
А кроме шуток, значит:
1) ВЕСЬ журавлевский полон надобно хорошенько на предмет поиска будущих соратников и специалистов прошерстить. Чтобы не один перспективный кадр дальше Погорынья не ушел. И меняться с б.Федором до полного обалдения его! Такие кадры, как Звероведка нам самим нужны!
2) Срочно озаботиться поисками специалистов-самородков по всем окрестным селищам. Торговые экспедиции - они же разведка (Озадачить Осьму.)
3) Посмотреть среди пленных ляхов, вдруг кто нужными навыками владеет. Показать перспективы. И домой не захотят.
4) Через ближайшие отделения торговой сети Никифора начать поиск специалистов и сирот, готовых перебраться под "надежную крышу".
5) В дальнем походе повсюду искать кадры, друзей и союзников. и так далее...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 13.11.2012, 21:47 | Сообщение # 19
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3313
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (Скиф)
Нужно учить специалистов различных профилей

Нужно. Но не всех сразу. Вопрос - каких можем, из тех что нужны?

Quote (Скиф)
Домострой, это способ защиты, а не угнетения И зародился он в период татаро-монгольского ига.

Ну, нет, пожалуй, тут я с тобой никак не соглашусь. Историей нашего Домостроя я не задавался специально, но домострой как явление известо давно и распространение получило повсеместное. Какое иго в западной Евроре? А на Востоке? А в Африке? В доколумбовой Америке? А кого он защищал после ига?

В западной европе, еще в древней Греции, домострой был почище нашего. Женщина была исключена из общественной жизни и у древних персов и у древних иудеев. На Руси такого изначально не было, раз "зародился в эпоху татарского ига". Реально появился раньше - авторы прям сейчас моделируют, как с приходом феодализма и христианства институт добродеи отмирает как явление политическое, оставаясь на уровне просто традиции...

И заметьте за всеми вариантами домостроя стояла воля богов - любых, от греков до христиан. Греки вообще почестнее были, в их религии отражена сложность взаимодействия мужского и женского миров. И честно признав сложность вопроса, решили просто - все зло от баб. С мальчиками, извините, проще. А старшие религии - практически все - даже вопрос на обсуждение не выносили. Сосуд греха, и точка. Тут, на этом форуме al1618 выложил для нас шикарнейшее исследование - Попадалово - когда в мир отшельника, удалившегося от искушений в пустыню попадает женщина, настолько далекая от домостоя, насколько это вообще возможно.. Оказывается можно иметь дело с женщиной, даже если она кошка, если дать себе труд ее узнать и понять. Но этот - искренне верующий, святой. А епископ - политик, переписывающий писания первых христиан под нужды церкви. Для него, монаха, семьи не имеющего разбираться в этом вопросе? А потом искать подходы к управлению отдельно мужчинами, отдельно женщинами, да еще и искать увязки между ними? Не... Сосуд греха! Проще. Жрец или священник строит мужикоа, а те - своих баб. Все при деле. Кроме самих баб - они не у дел...

А то что это защита от ига... Может и так. Не знаю. Есть много теорий. Их создатели одним теориями пытаются нам что-то доказать. Другими - отмазаться.

Теоретически этот вопрос в этой теме - оффтоп... если бы дело не касалось девичьего факультета. А так он фактически ставит крест на домострое. Уверен, священники упрутся.

Quote (Andre)
Вот только, боюсь, что богословский факультет, первым делом, боярыню Гредиславу пойдет искоренять...

Вот потому он и надо, что бы не искоренял. Не воспитаем своих священников, придут византийские... Хороший мужик ОМ, и образование у него верхнее, по тем временам... Но ну его на фиг, это византийско-римское классическое образование.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 13.11.2012, 22:06 | Сообщение # 20
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Ну я прочитал...
Современная "Отроку" МС - это только самое начало запланированного обучения. Не будем забывать, что Корней сотник латной конницы и своих внуков видит именно конными строевиками. Пехота для него - это так, отсев. Поэтому до реального понятия "воин Руси" Мишке сотоварищи еще более трех лет учиться и "бицуху накачивать". Тоже самое и с каким-либо набором - прежде всего надо обозначить: откуда брать, чем кормить, за счет чего (или кого) снаряжать.
Набор тут предлагался чуть ли не поголовный. А толку-то? Мишка холопьих детей брал чисто от безысходности, в дальнейшем холопам один удел - служить господину, быть частью его производственных ресурсов. Та же история и со смердами. Нет, нескольких можно из этой среды изъять, но в том-то и дело что пока не заимеешь большую, сильную базу с большим резервом - большим куском можно и подавиться. Вот Нинея набрала 70 пацанов. А сможет ли она еще раз набрать такое же количество? Сомневаюсь. Бояре дали парней в обучение - им же их потом возвращать - уже созданную структуру рушить.
Кого может обучать Сучок - холопов и смердов. Но не воинов! Ни один боярин в здравом уме не отдаст парня учиться в Академию, если ему потом его придется того доучивать! А с кузнецами вообще полный швах! Кузькины изделия скопировать и проапгрейдить умельцы смогут легко, авторского и патентного права нет. Оружейников в Ратном нет, а при захвате таковых у Журавля и начале академического обучения - прямой путь к общеизвестности. А к таковым кузням вполне даже князь приобщиться возжелает, попробуй ему тогда отказать!
Одним словом, Академия мгновенно многофункциональности не наберет. Даже где-то и в чем-то ее придется притормаживать.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 13.11.2012, 22:54 | Сообщение # 21
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Вот Нинея набрала 70 пацанов. А сможет ли она еще раз набрать такое же количество? Сомневаюсь.
Для меня в свое время штурм Княжьего Погоста послужил поводом задуматься о выражении пиррова победа. И я сделал неожиданное, крайне жестокое открытие, что главное слово - это победа. Если бы за изгнание/истребление ляхов пришлось положить всех Нинеиных мальчишек (70 пацанов!) - это было бы выгодно/целесообразно. Ляхи (если бы Ратное отсиделось в обороне - что и было бы весьма вероятно без попаданчества) брали с селищ на порядок больше, чем взяла Нинея. И торили дорожку на будущее...
Да, второй полусотни не было при этом штурме (ну, может, парочка разведчиков). Да и трех мальчишек - безумно жаль. Вот только в рассуждениях Ратникова о простоте и легкости альтернативы, - уж простите, не верю в благостное:
Quote (Отрок-6)
Никакой же военной необходимости… с утра бы, полным составом, под прикрытием самострелов вышибли бы ворота…
Потери у ратнинцев с утра были бы никак не ниже...
Поэтому набрать еще 70*2(или 3 или 4) после такой иллюстрации мудрой способности к предвидению Великая Волхва сможет легко. И Мишка, еще не догадываясь, работает на имидж Градиславы больше, чем на свой.
Не только "Корнея сподобил Господь"!


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 13.11.2012, 23:45 | Сообщение # 22
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Serg_FAn)
Поэтому набрать еще 70*2(или 3 или 4) после такой иллюстрации мудрой способности к предвидению Великая Волхва сможет легко.

Откуда?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 14.11.2012, 00:21 | Сообщение # 23
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Quote (Serg_FAn)
Поэтому набрать еще 70*2(или 3 или 4) после такой иллюстрации мудрой способности к предвидению Великая Волхва сможет легко.
Откуда?

Ну... Размышлял я не статистически, а логически:
1)Сотню мужей на строительство крепости Нинея прислала;
2)Среди присланных была пара братьев (не близнецов);
Нинея не могла выгребать больше 30% трудоспособных и 20% призывников - у нее весь вымерла(статус заколебался-1), детей вычеркивают из списка живых(2), отдавая на крещение(3). Скорее всего, принципы были те же, что и у Мишки, дававшего ЦУ Роське выгрести 25-40%:
Нинея-то всяко не глупее Мишки, на которого 1-2-3 не давили.
Теперь же, когда ее воевода Ждан продемонстрировал мудрость шагов Великой Волхвы в очень спорной ситуации, малой кровью (нулевые боевые потери при выведении ляхов из Погорынья и более чем приемлемые для новичков при срыве джек-пота в походе на Пинск и Городно). Даже потерянный "штрафной" десяток Власия - не боевые потери, а кара Божия (отсроченная казнь):
Quote (Отрок-6)
– Моление ваше услышано! Слушайте приказ. В следующий бой пойдете с обнаженными головами, уповая на милость Божию и справедливость Высшего Судии – Он всеведущ и сам решит, кто из вас более повинен, кто менее.
Повторюсь:Ляхи (если бы Ратное отсиделось в обороне - что и было бы весьма вероятно без попаданчества) брали с селищ на порядок больше, чем взяла Нинея.(против 20% 12-14 летних призывников -50-80% трудоспособных + движимое имущество) И торили дорожку на будущее...
Т.е. теперь Нинея может выгрести три возраста подчистую без возражений.

P.S. Проблемы "только" за доспехами (шире - за снабжением). Ну и периодичностью обучения - но это Мишкина головная боль.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 14.11.2012, 00:39
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 14.11.2012, 01:13 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Скиф
Мне сложившаяся ситуация видится следующим образом: На данный момент основная масса учеников Академии это "Военная кафедра", грядет выпуск. В дружину Корнея будет зачислено около 100 бойцов, если делать следующий набор в тех же количествах - через год появится еще 100-150 человек и так далее... Такое количество воинов Погорынье содержать не сможет, да и незачем.
Далеко не факт, что все из набранных в обучение отроков доживут до самого несения воинской службы. На момент конфликта с ляхами Михайла переживает:неужели, действительно вернется только половина. А ведь суть в том, что боеспособное воинское формирование доржно периодически находиться в зоне боевых действий(посмотрите на армию США), да и суровая действительность 12в. диктует, что дружина должна кормиться либо с земли, либо с войны. Давайте возьмем потери за время обучения 20-25% (при условии регулярной боевой практики), уже получается не 100-150 человек, а от 75 до 120 человек на момент выпуска. Плюс естественная смертность, плюс смертность за время несения самой службы. Наврядли эта цифра будет не то,что не подъемной, а просто тяжелой для экономики погорынья. Плюс и то, что есть такой вопрос как планирование, и набирая очередной призыв в академию управленец должен учитывать "госзаказ". А набирать в в милитаристском обществе людей в академию для обучению их мирным специальностям, это значит,априори, дать им социальный статус такой же как и военным. Возникает конфликт интересов. Да и масса ресурсов направляется "влево". Зачем? Ведь есть же практика создания "цехов", где люди объединенные одними интересами шлифуют свои навыки. Зачем тратить ресурсы и создавать, поддерживать и финансировать структуру, если на данном этапе можно мотивировать спецов и таким образом создать подобную структуру только без финансирования и поддерживания, а лишь мотивируя и направляя в нужное русло ее(структуру)?!


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 14.11.2012, 02:24 | Сообщение # 25
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Serg_FAn)
Повторюсь:Ляхи (если бы Ратное отсиделось в обороне - что и было бы весьма вероятно без попаданчества) брали с селищ на порядок больше, чем взяла Нинея.(против 20% 12-14 летних призывников -50-80% трудоспособных + движимое имущество) И торили дорожку на будущее...

Тут Вы неправы. Ляхи не брали призывников, только потенциальных холопов. Причем обоих полов. Будущая экономика разграбленных районов их уж точно не интересовала. Нинея христианам не указ, тут у нее облом. Брать всех подряд тоже никак, отцы взбунтуются.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 14.11.2012, 09:44 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Serg_FAn, Нинея дала сотню - 70 это было МС вместе с платным отделением. И всего численность МС около 200 человек, хотя дело не в этом. Нельзя выгребать все население под чистую иначе экономика накроется большим медным тазом. Нормальное соотношение армия-мирное население не более 3% военных иначе грозит коллапс экономики. Просто потому что она должна будет работать в основном на армию.
По факультетам - в первую очередь на мой взгляд нужен медицинский, снизить процент смертности от болезней, особенно детских. Одновременно запустить обучение кузнецов (горит прям таки) и плотников и Сельскохозяйственный.
Технарей (водяные колеса, машины и тд) можно во вторую очередь, надо смотреть техническую базу и специалистов Журавля.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 14.11.2012, 10:07 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
а)[/b] со 100% теми же будущими рисками;
г) Поучаствовать в успешном походе под командованием доверенного воеводы Ждана и под стягом "привычного зла" Корзня. Который уже "своим становится"(конечно, лучше бы без него, да без христиан вообще... Р-размечтались!). Цена - та же: часть мальчишек 3-х возрастов.
И как тут с наглядностью и сложностью? Кровиночек, конечно, жалко... Но варианты выбора именно таковы.
Вспомним еще планы государственицы Нинеи (которые на нее завязаны, но не на нее одну опираются).
Цитата Ульфхеднар"
Нинея христианам не указ, тут у нее облом Нинея или нет, А у Корнея с Мишкой никакого облома, наоборот - теперь все Погорынье для них - беспроблемный и бесспорный мобресурс!

Даже при 100% потере "Нинеиных мальчишек"!
Цитата Отрок-6
если вы сами от ворогов оборониться неспособны, то это сделаем мы, но с вас за это возьмем подати – бесплатно не бывает ничего!
Вот такие (благодаря KESу) были у меня размышления о пирровой победе и цене победы после штурма Княжьего Погоста в Отроке-6.
Цитата Скиф
Serg_FAn, Нинея дала сотню - 70 это было МС вместе с платным отделением.
Простите, Скиф, не понял. Вы о чем?
Я упоминал сотню мужей, присланных на строительство крепости во время похода на Журавляндию и 70 мальчишек-курсантов для Академии от Нинеи (точнее - 74).


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 14.11.2012, 10:19
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.11.2012, 10:35 | Сообщение # 28
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3313
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Ой, народ, чей-то мы в дебрь какую-то забрели... Где брать набор в Академию - не проблема. Если быть точным - не наша проблема. Авторов. Если надо - из Тьмутаракани нпрод пригонят, Рудный Ваевода половецкий или Византийский полон отобъет. На худой конец - ляхи пару соседних бояр на кол посадят - дело-то военное, люди сами побегут. Такие мелкие задачки авторы и сами порешают, я не думаю что там помощь форума потребуется...

Книга-то в первую очередь о чем? Об управлении и альтернативной истории. Значит задачка в этой теме о чем? Как организовать развитие школы, и какую роль она сыграет во всей этой истории, и не только погорынья.

Все сразу дать не возможно. Какие знания подтолкнуть, какие придержать, что бы история стала альтернативной? Каким вещам учить девок, что бы начал складываться новый круг семейных и межсемкйных отношений? Чему, кроме бухучета, учить будущих частных предпринимателей, что бы они легонько так встроились в Никифорову торговую империю? Как организовать богословский факультет, что бы церковь в погорынье стала помощником а не врагом?

И проблем море. Какие нужны учителя - не где их взять, опять же проблема авторов: хоть у Жура, хоть в Константинополе, хоть из клеток понавыпускать, это сюжетные детали - какие надо? Чему учить надобно от местных, а чему попаданцам подсуетиться... Медицинский факультет? Тогда вопрос - теорию вирусного возникновения эпидемий даем? А если нет, то мож не целый факультет для докторов создаем, а учим монахов на уровень фельдшера? А мож еще как? Сюжет авторы и сами сочинят, а вот стратегию они обдумывают на полном серьезе. И мнение форума им интересно - смотрите всего на 15 постах аж двух авторов из творческих норок вытащили... Их на форуме уже почти пол-глда нет.

Нет, мне конечно тоже занятно демографию посчитать и, хм... на прирост населения поспособствовать. И польза от этого миру Отрока тоже есть. Но первоочередная ли это задача в период, когда заканчивается одна книга и начинается другая?

А внутренние проблемы Академии? Девок берем только своих, пацанов - коммерческих. на одну девку в академии 2-3 десятка отроков получим. Тут можно такой перекос получить, что ох. Скажите пожалуйста, зачем нам выпускники воинской академии с хроническим комплексом неполноценности? Авторам ведь и этот вопрос решать придется.

А как примирить наш богословский факультет с епископом в Турове, какой пряник ему подсунуть? Тема-то топика - академия, громадная и неподъемная. Тут столько задач - зарыться можно...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 14.11.2012, 14:47 | Сообщение # 29
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Цитата Serg_FAn
Скиф, не понял. Вы о чем?
Нинея дала в МС 100 человек, а не 70 и общая численность МС около 200. А еще о том что если следовать вашей схеме набора и "жестокой необходимости" то через несколько лет в Погорынье обезлюдеет причем в самой необходимой части, молодые мужчины репродуктивного возраста способные наиболее эффективно работать в производстве товаров. Как я уже писал максимальное соотношение военных к мирному населению составляет не более 3% так что предложенные 20-40% призывников угробят Погорынье гораздо эффективнее чем внешние враги.

Коняга, чему учить кроме бухучета КЕС уже решил - даже первый выпуск грядет. Про вирусы Мишка тоже рассказывал, так что вопрос не стоит. Монахи фельдшеры это конечно хорошо, но ты забываешь что их могут и не принять в селищах лесовиков, чужие и более того священники. Кроме того теологический факультет еще организовывать надо, в Ратном сейчас даже священника нет.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 14.11.2012, 15:17 | Сообщение # 30
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3254
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (Коняга)
Медицинский факультет? Тогда вопрос - теорию вирусного возникновения эпидемий даем? А если нет, то мож не целый факультет для докторов создаем, а учим монахов на уровень фельдшера?

Нужен именно медицинский факультет. Самые старые факультеты всегда богословский и медицинский. Да и науку двигать надо, а если грамотно обращаться с античными авторами, да прикормить своих богословов можно много чего добиться.
Quote (Коняга)
Девок берем только своих, пацанов - коммерческих. на одну девку в академии 2-3 десятка отроков получим. Тут можно такой перекос получить, что ох.

А почему бы и девок коммерческих не брать? Что не существовало и не существует пансионов при монастырях, закрытых частных школ, институтов благородных девиц? Это же воспитание аристократии, точнее ее создание. Барышня выученная в Академии это же ТАКОЙ агент влияния... И главное добровольный и не подозревающий о том, что он, точнее она, агент. А потом и их дети усваивают нужную систему ценностей.
Quote (Коняга)
А внутренние проблемы Академии? Девок берем только своих, пацанов - коммерческих. на одну девку в академии 2-3 десятка отроков получим. Тут можно такой перекос получить, что ох.

Ну вот тут проблем не вижу. Кадеты с 11 лет в казарме жили и особей противоположного пола только на балах видели, да и благородные девицы из Смольного тоже. Что же до подростковой гиперсексуальности, то рецепт известен: "Бром не завезли, поэтому будет дополнительный кросс 5 км. Бегом, марш!"


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 14.11.2012, 15:47 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Нинея прислала 74 отрока:
Численность Младшей стражи перед нападением ляхов 119 человек: (110+4+2+Кузьма+2)
Quote (Скиф)
через несколько лет в Погорынье обезлюдеет причем в самой необходимой части,
Весь внутри я плакал. Может, заграница нам поможет. В Азии сейчас государственники заводятся. Говорят, гуманисты..
Quote (Скиф)
предложенные 20-40% призывников угробят Погорынье гораздо эффективнее чем внешние враги.
Ну, у нас тут есть кадровые военные... Например, гамаюн. Вам бы с ним о повышении безопасности путем уклонения от боестолкновений поговорить... О непротивлении злу насилием. Я бы послушал. Самое интересное записал бы.
Кстати, среди предков же Мишки был большой гуманист, которого за набожность "Крестильником" прозвали. Правда, язычники о нем сплетни нехорошие рассказывали, но ДОСТОВЕРНО известно о любви к молитвам, детям и дискуссиям. Говорят, Мишка - весь в него.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 14.11.2012, 15:53
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 14.11.2012, 16:23 | Сообщение # 32
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Quote (Водник)
А почему бы и девок коммерческих не брать? Что не существовало и не существует пансионов при монастырях, закрытых частных школ, институтов благородных девиц? Это же воспитание аристократии, точнее ее создание.

Конечно, брать.Вот только оч-чень скользкий момент: реклама. На ветке РБ-2 мы с Andre ее перемывали. Академия взялась после выступлений "циркуса" под гарантии Никифора. И то среди унотов правозащитники нарисовались было (2-3). А как рекламировать девиц?
Quote (Отрок-3)
Нет, мама, только охотники: с луками, с самострелами, с соколами – это же про охоту книга. Я что подумал, мама. Если мы на будущий год опять поедем воинское учение представлять, и Анька с Машкой в таких платьях по кругу проедут, да хоть по разу из самострелов выстрелят – женихи у нас на заборе гроздьями висеть будут. Выбирай – не хочу!
здесь не пройдет. Платья и здесь купить можно, а наличие сотни отроков рядом с девицами из лучших(платежеспособных) семей Турова в пубертате на год-два не может не напрягать. Сейчас-то обучается только лисовиновская родня под присмотром Лисовинов.
Так что для рекламы удаленного дорогого обучения девушек нужно успешное (по статусу) и удачное (личное счастье+достаточная свобода для работы в центральном офисе) замужество первых выпускниц.
Ну, и раз уж мы здесь об этом, то считаю, что немалая часть добычи Младшей стражи решением Корнея + Мишки должна пойти на приданые Лучшим В Учебе (У Мишкиных сестер с этим проблем и так быть не должно, а понятие Ресурс Корней уже усвоил). Как реклама (уточняю - не реклама качества обучения, а удачного замужества выпускниц) того, что рекламировать так непросто: воспитание элиты по элитарным расценкам.
Quote (Водник)
Барышня выученная в Академии это же ТАКОЙ агент влияния... И главное добровольный и не подозревающий о том, что он, точнее она, агент. А потом и их дети усваивают нужную систему ценностей.
Стратегия, однако...


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 14.11.2012, 16:52
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 14.11.2012, 16:48 | Сообщение # 33
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2375
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Поддержу предыдущий пост тем, что вопрос о рекламе сам же своей цитатой из Версии-3 проиллюстрирую:
Quote
Оказалось, что ими привезено какое-то количество готового женского платья. Платья очень необычных фасонов. Стоить будут ОЧЕНЬ дорого. И для того, чтобы их продавать, они привезли несколько молодых девиц с собой. Они будут показывать на себе, КАК такие платья носить следует. По словам купца, хоть и верилось в это с трудом, но, похоже, он тут не сильно преувеличивал, подобное действие, проведенное этой зимой в их Турове, чуть не породило настоящий бабий бунт, который он назвал чудным и непонятным словом «шопинг». Жены и дочери самых богатых и именитых семей города в считанные дни скупили ВСЕ! что было показано. Да так, что, даже, заранее заготовленного, в расчете на подобное, женского товара, на всех на них не хватило! В ОЧЕРЕДЬ записывались на месяцы вперед! И задатки оставляли солидные, лишь бы скорее такие платья заполучить, что сама Княгиня Туровская одела и одобрила. А девиц, что тот товар демонстрировали, в считанные дни ВСЕХ! в солидные дома просватали. Готовьтесь купцы. Здесь ныне - также будет. Жены заставят всех псковских купцов мошной тряхнуть
В очередь будут записываться, чтобы в модельное агенство попасть! Академию еще и расширять придется.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 14.11.2012, 17:03 | Сообщение # 34
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3254
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (Serg_FAn)
А как рекламировать девиц?

В данном случае наилучшая реклама это слова, которые шепнет боярыня Анна на ушко своим туровским подругам и то, что Нинея шепнет на ушко своей подруге Беате.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 14.11.2012, 17:10 | Сообщение # 35
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Serg_FAn, причем здесь гуманизм? Для того что бы поставить в строй одного человека нужно 18-20 человек которые будут его обеспечивать. Увеличивая численность армии выше определенного предела мы получаем колапс экономики. Япония в свое время допрыгалась, сейчас вообще армии не имеют.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 14.11.2012, 17:20 | Сообщение # 36
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Скиф)
На данный момент основная масса учеников Академии это " Военная кафедра", грядет выпуск. В дружину Корнея будет зачислено около 100 бойцов, если делать следующий набор в тех же количествах- через год появится еще 100-150 человек и так далее...

Тут надо не гадать а прикинуть потенциал.
Ратное - 100 семей, порядка 700 ратнинцев, в рабочем режиме это 28 человек в каждом возрасте середины возрастной пирамиды(700/25лет - средний возраст). Из них половина девочки, остается 14, из них идут в новики 6-8 в год, т.е. половина. Последнее время биже к 6.
Егор сказал, что около 30 чел. до 20 лет можно набрать в пихоту из робичичей - это еще 6 возрастов по 5 чел., ну и по 3 в год нестроевых - в обоз.
Ну и из Лисовиновской родни тоже выгребли всех, собрали десяток, дальше будет 1-2 в год
Значит, при успешном охвате Ратного удастся провести через Академию 5робичичей+до 7ратнинских+ 1или2Лисовина десяток-полтора ратнинцев в год.
Это раз.

Далее, уже на первом этапе удалось набрать 15 купцов, при успехе дело расширится но не сильно, рынок ограничен, да и первый наплыв снимет сливки, постоянный приток слабее будет пусть 2-3 десятка с теми, кто уже есть, однако далее планируется тренировать купеческую охрану, где наши купчики будут комсоставом. Так что можно и на сотню-полторы охраны со временем выйти. Использование ограничено, но для защиты базы пойдет, и охрана караванов с промцентра в Михайловске, в рамках обучения ессно.
Это два.

Воеводские бояре, пока 3 шт. Им нужно нарастить дружины еще на 3-4 десятка. И желательно обученных. Скажем по десятку в год, как раз в 3 года приказ Корнея выполнят, да еще и отношения с местными наладят, предоставив местной элите места в элитном ВУЗе :). Получаем в ближайшее время еще 3 десятка в год. Потом появятся другие новые бояре и тоже будут нуждаться в обученных дружинниках занедорого. Так что источник сохранится.
Это три.

Наконец Погорынье.
Население порядка 20тыс, в мирных условиях древней Руси население росло примерно в 3 раза за 2 века, т.е. около 0,5%в год. Это порядка 100 человек в год, 50 мальчиков. Если начать развивать медицину и увязав с богословским медицинский начать двигать в народ гигиену - получим рост прироста как минимум до 1%, а это уже 100 мальчиков, которых можно изымать из крестьян без ущерба для сельского хозяйства региона. Но это в потенциале. В перспективе, по мере роста боярства этот ресурс будет вычерпываться по пункту 3, пока же вспомним Нинею, желающую Войска, а это не сотня точно. Хотя бы 3 сотни. Значит будет пополнять ну хоть по 2-4 десятка, но СВОИХ, обработанных. Учитывая ее влияние на Погорынских язычников - вполне реально.
Это четыре.

Итого годовой приход: 1 дес. ратнинский, 3 дес. боярских, 2-4 дес. Нинеиных, 6-8 дес новичков в год первые 3 года.
Ратнинских может быть и меньше, но будут: родня наставников, лисовины, возможно и родня бояр и т.д. ну 5 десятков в год это минимум.
Ну и добавим выживших из первого набора: человек 75-80 (из набранных 130 - ну трудный год был, из боя в бой необученных бросали)
Дальше я где-то считал, год на год по разному, но приняв отсев 10% в год получим:
К нач.1126г - 50+30 в лодейную рать+75 старых=155, решение проблемы Жура
К нач 1127г - 50+72+68 старых=190, первый Полоцкий поход
К нач 1128г - 50+45+65+60 старых=220, но часть из первых наборов(скажем треть) по возрасту перейдет в ратники, так что 180
К нач 1129г - 50+45+40+75оставшихся старшекурсников=210 и еще часть из первого набора подросла, и снова 180
К нач 1130г - ну и т.д.
Около180 отроков 5 возрастов от 14 до 18 лет. Реально меньше, набирают ведь не 14 летних а от 14 до 18, но со временем систему отладят.
Возможно будет 3 года на ратника в лодейную рать, 5 на десятника или в кованую(тут совсем иная выучка нужна, это время профессионалов).

Но к этому времени надо уже надеяться на разворачивание промзоны, освоение Жури, отладку системы сбыта имени Никифора и прочный выход на Неман, с открытием филиала АМА.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 14.11.2012, 17:32 | Сообщение # 37
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (kea)
А если обнаружится какая-нибудь девчонка со способностями к технике/строительству/агрономии и т.д.? Не из своих? Скажем, из Журавляндии? Ну, мало ли какие чудеса случаются - и девушки в Бауманке учатся. На каких основаниях её учить?

Тут вопрос в другом - как ей будет одной среди парней?
Как ее потом использовать - кто из мужиков ее слушать захочет?
Одно дело - если мужа найдет по специальности, тогда еще туда-сюда.
Тут ведь мало хотеть - надо, чтобы и окружающие к вашим хотениям готовы были.
Как говорил КЕС - надо быть чуть чуть впереди линии развития, тут же ментальный рывок в сотни лет, все равно что пытаться развивать ценности демократии, или коммунизма, или продвигать роль личности в корпоративном социуме.

Как там, в недавно вышедшей книжке про очередного попаданца:
- Вождь, я могу сосчитать всех наших больших братьев!
- Зачем?
- Чтобы знать сколько их.
- Я и так знаю что их много.
- Да, но много это может быть и один человек с пальцем, и полная рука раз по человеку.
- Дебил, ты несешь какую-то чушь. (подзатыльник).
- Но мудрый Нра*тху. Подумай сам, как будет хорошо если мы будем точно знать сколько у нас в стаде больших братьев....
- Дебил, ты дурак. Как можно знать сколько всего больших братьев, если все они разные? Есть старые быки, есть бычки тянущие волокуши, и есть бычки того же возраста, никогда не позволяющие впрячь себя.... Есть телята оторвавшиеся от вымени, есть сосунки, есть телки, молодые не рожавшие коровы, коровы рожавшие один раз, или два, или...(надо отметить, что для каждой подобной категории, в их языке было свое название. Этих названий было под три десятка, и более того, местные умудрялись с первого взгляда отличать рожавшую один раз корову, от рожавшей дважды. Как они это делали, для меня до сих пор остается загадкой. Но что с меня взять, я - дебил). -...Да и зачем их считать? Сегодня их столько-то, а завтра кто-нибудь из больших братьев сломает ногу, или его задерут тигры, или родится новый теленок.... И что, - ты будешь пересчитывать все заново? - Зачем? Нельзя мерить живое счетом. ...Хватит говорить глупости, - иди таскай воду..... (Вдохновляющий пинок по заднице).
...Вот так вот и получилось что я, - попаданец, потенциальный герой и победитель, с мощным интеллектом жителя 21 века и головой набитой самыми передовыми знаниями, в местных условиях оказался способным только собирать навоз и таскать воду.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 14.11.2012, 17:47 | Сообщение # 38

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Serg_FAn)
немалая часть добычи Младшей стражи решением Корнея + Мишки должна пойти на приданые Лучшим В Учебе

И пойдёт, чесслово, пойдёт. Да ещё какая часть! wink
Quote (Водник)
Барышня выученная в Академии это же ТАКОЙ агент влияния...

Совершенно верно, сударь! Причём агенты вполне сознательные.
Quote (Serg_FAn)
Так что для рекламы удаленного дорогого обучения девушек нужно успешное (по статусу) и удачное (личное счастье+достаточная свобода для работы в центральном офисе) замужество первых выпускниц.

Успешное замужество как средство рекламы для начала само является следствием удачной рекламы.
Quote (Serg_FAn)
наличие сотни отроков рядом с девицами из лучших(платежеспособных) семей Турова в пубертате на год-два не может не напрягать.

Вопрос вполне решаемый: молодые холопки да вдовушки на что?
Quote (Водник)
наилучшая реклама это слова, которые шепнет боярыня Анна на ушко своим туровским подругам и то, что Нинея шепнет на ушко своей подруге Беате

Не без этого, конечно. smile
serGild, и я про то же. Казалось бы - всего одна девица, а какой комплекс проблем появляется! Вот мне и интересно, какие ещё хлопоты, помимо уже перечисленных, будут связаны с таким явлением. Может, кто-то ещё что-нибудь добавит?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Среда, 14.11.2012, 17:51
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 14.11.2012, 18:16 | Сообщение # 39
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Quote (kea)
Quote (Serg_FAn)
наличие сотни отроков рядом с девицами из лучших(платежеспособных) семей Турова в пубертате на год-два не может не напрягать.
Вопрос вполне решаемый: молодые холопки да вдовушки на что?
Это мы с Вами понимаем. А как такое прорекламировать отдающим в шаолинь казарму кровиночку? Вот Анна спохватилась: свою дочь Арине поручила, боярскими хлопотами занимаясь.
Quote (Женское оружие-1)
Если бы не Алёна, не её вдумчивость, неизвестно, что бы ещё Анька выкинуть могла… Да уж, тяжела ты, доля боярская: о чужих думаешь, твоими же детьми другие занимаются, а ты и рада
В самом сладком возрасте! (с Гумбертом Гумбертом не сравнивать - не тот социум.) И в какой состоятельной семье такое возможно? (сказки про золушек - не в счет).
Опять же, систему вводить надо - некогда ждать, пока уклад сам сложится. (Программным, а не следящим методом).
Решения, решения, решения... А Мишаня между походами так недолго будет... А тут Настена-Добродея о себе заявляет - пусть бы еще хоть пару месяцев подождала...


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 14.11.2012, 19:30
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 14.11.2012, 18:50 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Serg_FAn, kea, простите, а за какие заслуги женскому отделению такое счастье?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Академия МА, ее дальнейшее существование и развитие (Как должна развиваться Академия?)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта