Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Корпорация Лисовинов (КЛ) (вот такая тема возникла))))
Корпорация Лисовинов (КЛ)
УльфхеднарДата: Суббота, 16.01.2010, 19:11 | Сообщение # 41
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
В Полоцке использовали исключительно импортную соль, ввозимую из Ганзы, основная Новгородская шла оттуда же.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 13.02.2010, 23:17 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
кержак,
Предложенные властные и экономические структуры тянут на транснациональную корпорацию,
минимум суверенное княжество. Скромнее надо быть.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.02.2010, 06:57 | Сообщение # 43
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Вик,
Зачем? если есть предпосылки, не надо отказывать себе ни в чем и лисовинам то же.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 06:58 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Предложенные властные и экономические структуры тянут на транснациональную корпорацию, минимум суверенное княжество. Скромнее надо быть.

это наработка к НГ.
так что все верно)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.02.2010, 12:46 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
кержак, Старый,
Продолжаем поднимать военно-экономический потенциал.
В таком случае предположим, что М. Ратников в первой жизни пару тройку лет плотно якшался
с питерскими яхтсменами, соответственно имеет представление о строении яхт среднего или даже
крейсерского класса на уровне чуть выше среднего.
Второе допущение: куплен (освобожден в бою, нанят и т.п.) грек (венецианец, испанец и т.п.),
который на родине баловался судостроением.

Теперь поговорим об исходных данных.
1. Практически все речное судоходство в регионе это ладьи, которые по сути - выдолбленные
дубовые стволы.
2. ГГ имеет неслабый материально-экономический ресурс в виде лесов и лесопилки и артели Сучка.
3. Покупать придется такелаж, да и то пока не наладим канатные и парусные мануфактуры.

В итоге через год-два имеем верфь, которая выдает суда, которые по водоизмещению, управляемости
и прочим судоходным качествам дают сто очков форы существующей посуде.
Крупное купечество насмерть давится в очереди за новыми кораблями.
Параллельно разрабатываются варианты военных и десантных судов. И не забыть разработку
судовых балист, стрелометов и др. крупного оружия, пока не создан порох для артиллерии.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 13:19 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Цитата Вик
В таком случае предположим, что М. Ратников в первой жизни пару тройку лет плотно якшался с питерскими яхтсменами, соответственно имеет представление о строении яхт среднего или даже крейсерского класса на уровне чуть выше среднего.
не предположим и не якшался. а был яхтсменом и закончил мореходное училище. так будет куда точнее.
Цитата Вик
имеет представление о строении яхт среднего или даже крейсерского класса на уровне чуть выше среднего.
да почему так? имеет более чем ясное представление именно о крейсерских яхтах многотонниках - то есть не океанских пусть, но для Балтики - более чем. к слову, конструктивно океанские и тд мало чем отличаются.
Цитата Вик
В итоге через год-два имеем верфь, которая выдает суда, которые по водоизмещению, управляемости и прочим судоходным качествам дают сто очков форы существующей посуде.
по рекам такие суда - не тема, там только швертботы, а зачем?
если же строить просто килевые посудины,.... а оно надо? хотя да, в теме одной среди главных производств и товаров средних веков было озвучено и кораблестроение и торговля кораблями (по данным науки)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:12 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
кержак,

А это не будет перебором? Надо все-таки быть ближе к жизни. ГГ это живой человек, а не
скопище всевозможных достоинств и гениальных озарений!

Что касается конструкции, то нет разговора о "Титаниках" и прочих "Супертанкерах".
Речные кораблики с низкой осадкой на 15-20 тонн. Если учесть, что у ладей не было полноценного
трюма и кают, то для купцов это будет восьмым чудом света.
И, не забываем, что скоро нам на Балтике придется шорох наводить, а то может быть
и в Царьград наведаемся.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 15.02.2010, 21:57 | Сообщение # 48
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Нурманские боевые суда очень подходили для перевозки особо ценных товаров, у них существовало судно, в котором можно было возить скот - когг
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:22 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Уважаемые господа. В теме строительства Новой крепости я озвучил мысль о возможности превращения сотни в акционерное общество. Меня направили в этот раздел. Я предлагал вот что. Заинтересовать самых авторететных представителей сотни в реализации программы строительства Промышленной слободы. Там предлагается реализовать железное производство, лесопилку и производство кирпича, черепицы. Вы спросите какой в этом смысл? Отвечаю. Получив моральное удовлетворение в виде боярства и материальное в виде прибыли от работы слободы они проще переживут развал сотни. А что получает Михаил? Он в данном случае олучает дополнительные ресурсы людей и деньги для того что бы реализовать этот проект. При этом контроль за предприятием остается за ним.
Предварительный состав АО Корней, Михаил, Лавр, Кузьма, Демьян, Староста, десятники, Бурей, Никита, Осьма. Устав этой компании напишет Михайла. В нем будет обозначена первоначальная доля каждого и как будет рапределяться прибыль. Свою долю каждый участник может передать по наследству или продать. Но Лисовины должны контролировать больше половины компании. За производство отвечают Кузьма и Лавр, за сбыт Никифор и Осьма. Михаил президент компании.

Прошу вас высказаться по этому поводу.
Цитата Кержак
sany_999, вы изучили наработки в этой ветке?
Да изучил, не со всем согласен но мысли дельные есть. А не согласен например с тем что надо соединять функции государства и бизнеса. Поэтому разведку и контрразведку оставьте в покое. Я думаю в этом разделе необходимо осветить вопрос зарабатывания денег на армию, разведку и контрразведку.

А все таки есть ли мысли по моему посту, или это не нужно?
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Суббота, 13.03.2010, 19:06 | Сообщение # 50
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (sany_999)
А все таки есть ли мысли по моему посту, или это не нужно?

так вы излагайте подробнее, если есть идеи. Пока я увидел только резюмирование уже обсужденного ранее по большей части, как мне показалось. Без обид)))
Развернуто распишите по пунктам свой вариант: ресурсы, цели, пути достижения.
Если не согласны с чем-то из вышеизложенного - аргументированно опровергните. Лично мне будет интересно, ведь "В спорах рождается истина" (с) smile


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 13.03.2010, 23:29 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Цитата sany_999
Прошу вас высказаться по этому поводу.
Лично я против, на данный момент серьезного технологического рывка КЛ сделать не сможет, в основном из=за кадровых ресурсов. Оградить акционеров не принадлежащих к роду Л, не удастся, все же будут стараться проверить как его деньги или холопы работают. А мы собираемся внедрять очень много новшеств, нам нужна утечка секретов?
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Воскресенье, 14.03.2010, 19:31 | Сообщение # 52
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Кержак
вопрос - а в чем они участвуют то? и чем?
Участвовать они могут, выделяя холопов на работу на новые производства, зимой - на строительство тех же укреплений или пристаней, рабочие руки очень понадобятся. Или на их(бояр) землях залежи какие полезные обнаружатся. Только не ДОЛИ им давать, а рассчитываться готовой продукцией, ибо полностью согласен с петровичем -
Цитата петрович
все же будут стараться проверить как его деньги или холопы работают. А мы собираемся внедрять очень много новшеств, нам нужна утечка секретов?
А так - КЛ чужих в свою вотчину не пускает, и в тоже время окрестных бояр и их ресурсы использует. Причем с выгодой для самих бояр, следовательно, они становятся союзниками.
А своих бояр, т.е. назначенных Корнеем, и ратнинцев КЛ использовать просто обязана, они и так все под Корнеем . Естественно, не бесплатно - минимальный интерес и у них должен быть.
Но Лисовины должны контролировать ВСЮ КОМПАНИЮ


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.03.2010, 19:55 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (sany_999)
о возможности превращения сотни в акционерное общество.

В конкретных исторических условиях система не жизнеспособна. А если бы можно было создать АО, то это бы нарушило стратегические цели.
Мы пытаемся вытянуть Погорынье из патриархально-родовых отношений в феодализм, иначе не возможно развиваться экономически и политически, АО этому помешает.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 14.03.2010, 20:01 | Сообщение # 54
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Вик,
Всё нормально я уже говорил один раз и скажу это вновь.
Есть опричники есть старые правила и родоплеменные связи.
Надо дать старикам время они сами перемруть, а люди новой формации все сделают за одно поколение.
И будет нормальный феодализм. можно ранний можно поздний.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Вторник, 16.03.2010, 21:27 | Сообщение # 55
Группа: Гости





А почему никто не занимается Пинском? Княжество то Турово-Пинское то ессть Пинск довольно значительный городок да и ближе он к Ратному судя по карте.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Вторник, 16.03.2010, 21:38 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Quote (Гость)
А почему никто не занимается Пинском? Княжество то Турово-Пинское то ессть Пинск довольно значительный городок да и ближе он к Ратному судя по карте.

Есть предложение зарегистрироваться.

По карте это возможно сейчас ближе, хотя не уверен, но вот тогда Туров гораздо важнее, где находится сосредоточие власти там и больше денег.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:58 | Сообщение # 57
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата петрович
Оградить акционеров не принадлежащих к роду Л, не удастса, все же будут стараться проверить как его деньги или холопы работают.
Ну это как раз и просто. Вряд ли кто-то из предполагаемых акционеров сможет повторить такое строительство самостоятельно. А посмотреть на строитество или даже на готовые механизмы смогут приехать и так. Тут я никаких утечек не вижу. Плохо будет если мастер по плотинам из артели Сучка уйдет или печник который доменную печь ложить будет. Вот где утечка технологий может оказаться. Короче тут важны не акционеры, а строители.
Цитата Вик
В конкретных исторических условиях система не жизнеспособна. А если бы можно было создать АО, то это бы нарушило стратегические цели.
Вик, можно поподробнее. А то я собираюсь развивать данную тему. Может убедишь, что ничего путного не получится, да я и пыхтеть не буду. Но пока мне кажется, что сейчас назрела необходимость строительства промышленной слободы, а ресурсов на реализацию всех проектов у Лисовиных нет. Вот я и решил, что десятники, староста и обозный старшина могли бы поучаствовать в строительстве холопами и деньгами в строительстве промышленной слободы . Холопов после двух успешных походов у них много. Доля десятников в добыче большая, так что для них это не составит труда. Староста скорее всего то же получил жирный кусок. Да и Бурей не с пустыми руками остался.
После окончания строительства каждый из предполагаемых акционеров может рассчитывать на получения прибыли с работающего производства деньгами или продукцией.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 16.03.2010, 22:45 | Сообщение # 58
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (sany_999)
Вот я и решил, что десятники, староста и обозный старшина могли бы поучавствовать в строительстве холопами и деньгами в строительстве промышленной слободы .

Если и включать сторонних, то только на правах держателей привилегированных акций - доля в прибыли есть, права голоса нет. И только ближних бояр. Тот же Лука, например, уже получил долю в производстве самострелов. Только вот в таком случае допускаются они не на постоянной основе, а для реализации конкретных инвест. проектов. Вкладываются-получают долю в прибыли без получения технологий и детального отчета-аллес, только так. Корпорация Лисовинов - не АО, а сугубо внутренняя структура, завязанная и со структурой НГ в том числе. И сугубо семейное дело - на постоянной основе в данной структуре исключительно родня по крови или через крещение.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 22.03.2011, 20:18 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
У нас для семермаркетов есть два города - Киев и Новгород. Но боюсь, что даже там идею не поймут и грохнут возмутителя спокойствия.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 22.03.2011, 23:56 | Сообщение # 60
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Если позволите вклиниться. А что если пойти по пути строительства средневековых супермаркетов? Основа -стройматериалы, комплектующие, ну и ткань, опять же с сопутствующими товарами, продтовары - медовый, соляной отделы, соленья, вкусности, хлебобулочные товары, сухофрукты, косметика, лекарственные травы?
Я думаю, что возможностей, в смысле городов, несколько больше. А если пойти по пути - торговая площадь под реализацию местных товаров, то заинтересованных в развитии будет несколько больше. Вариант - купец сдаёт под роспись некий товар, у него развязаны руки по содержанию своей лавки, может направить усилия на доставку запрашиваемых товаров. Стройматериалы - организация стандартизированной лесопилки в округе по неким договорённостям. Несколько человек - цех готов. Хотя всяко может статься...
Для заполнения можно использовать чужие колёса,заказ купцу -грузоперевозчику. Чтобы не отвлекаться. Часть -свои ресурсы. Одно дело ты наскоком, на несколько дней, другое дело - использование отложенного спроса. Кроме этого ты выстраиваешь свою политику доставки своих товаров в течение года. Добавим возможность оптовых продаж перепродавцам из других регионов. А что касаемо высотного строительства - есть повседневные нужды,их никто не отменял. Города разрастались. Туда шли за покупками определённых товаров все живущие в радиусе километров до 50-ти. Причём вопрос не стоит о неких гигантских площадях, а скорее об универсальности торговли.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Среда, 23.03.2011, 00:32 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Я позволю дополнить mit2011: Среди ДЕСЯТКОВ ПРОЧИХ факторов одна из причин / условий для супермаркетов - а) наличие высокого платежеспособного + б) СКОНЦЕНТРИРОВАННОГО спроса
Концентрация спроса в наши дни происходит 2 путями. Или,
а) ВЫСОТНАЯ застройка (9,16, 20 этажей дома) - в результате в очень маленьком радиусе живет фиговая туча народа (которым каждый день надо есть, пить, одеваться и т.д.);
б) наличие МОЩНОГО и ДЕШЕВОГО транспорта: со стороны покупателя это автомобиль, метрополитен и т.п.; со стороны продавца - грузовик (снабжение и доставка покупателю).
Посему надобность / жизнеспособность супермаркета возникает ИЛИ когда есть высотная застройка, ИЛИ когда нифига себе развитая транспортная инфраструктура (американский стандарт)
А по поводу АО: АО, ЗАО, ООО, картель, концерн, именной партнер - какая нафиг разница? Акции какие- то..
Суть одна и также - КООПЕРАЦИЯ - просто по- разному структурированная (в соответствии с эпохой и конкретным раскладом)
Чтобы была нужда / смысл в кооперации, нужно СОЧЕТАНИЕ таких предпосылок:
1) Наличие бизнес- темы, которая приносит / может приносить гешефт
2) У предпринимателя не хватает ресурсов (люди, деньги, технология, связи, да даже время) чтобы освоить эту тему самостоятельно ИЛИ это такая тема, что (грубо говоря) каждый Х инвестиций приносит 2Y гешефта (поэтому выгодно расширяться чем побольше)
3) Предприниматель не может заиметь недостающие ресурсы насильственным путем (т.е. он не может тупо забрать, поэтому приходится договариваться)
Щас (в рамках брейнсторма) проблемы-то с пунктом № 1 (потому как сильно неясный технологический и социальный бэкграунд). А все остальное вторично и третично.
Если есть тема, и ее нельзя освоить самостоятельно, и есть возможность привлечь ресурс со стороны, и если это не несет прямой угрозы / или есть воинская мощь "вправить мозги" (в случае конфликта), то .. - какая нафиг разница - кровник, не кровник - да хоть Баба Яга.
В сутках 24 ч., - кровники все и так делом заняты. Компромисс - ставить одного из кровников смотрящим + воинская мощь "если че" - есть
P.S.Да, и собственно по теме:
Цитата Вик
то для купцов это будет восьмым чудом света.
Не, - ну судоверфь это конечно круто. Технологический бэкграунд вроде как есть. А что это в цифрах (затраты, цена за судно, прибыль) НУ ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО, ХОТЯ БЫ НАВСКИДКУ?
Цитата Старый
ГДЕ и КАК добывали соль в Белорусии
Не, - ну ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ , мы можем (в стиле фэнтези) ДОПУСТИТЬ , что ГГ РАСКОПАЛ ГДЕ-ТО НОВОЕ, РАНЕЕ НЕ ИЗВЕСТНОЕ, НЕПОНЯТНО ОТКУДА ВЗЯВШЕЕСЯ МЕСТОРОЖДЕНИЕ СОЛИ. И, если сделать такой ДОПУСК - то, одним росчерком (писательского) пера решаются все финансовые проблемы:
1) товар нужен всем и вся
2) его покупают с охотой
3) малогабаритный, не портится, делится, можно где угодно хранить и куда угодно везти
4) можно даже возить на экспорт
5) худо- бедная, но воинская сила, чтобы оборонить рудник есть
6) плюс в "стране" началась гражданская война, так что (наверное) не до рудников
С таким финансовым бэкграундом ГГ может хоть Прибалтику воевать, хоть на ковре- самолете летать.
По этой идее, с финансовой точки зрения 2 вопроса:
1) я навскидку глянул в интернете - высказывались такие мнения, что в средневековье цена соли по весу могла быть равной цене серебра. А как оно реальный расклад по ценам был, если кто знает?
2) а сколько вообще бабла надо для завоевания Прибалтики и прочих штук? Сколько ГГ вообще надо для щастья?


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Среда, 23.03.2011, 01:18
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 23.03.2011, 02:45 | Сообщение # 62
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
С таким финансовым бэкграундом ГГ может хоть Прибалтику воевать, хоть на ковре- самолете летать.

А с князем поделиться? Да и ближние бояре урвать захотят.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 24.03.2011, 03:15 | Сообщение # 63
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
At-oll, с супермаркетами идея не плохая, но только если будет у ГГ поддержка на верху, так как Вы поссоритесь сразу со всеми купцами, а это сила и не маленькая. Нам это надо?

Ну и проблема в очередях и т.д. тогда богатые люди к этому не привыкли им ВИП обслуживание надо.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 24.03.2011, 03:25 | Сообщение # 64
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Горр, я не знаю писали нет, почему бы не продавать свою науку? я имею ввиду знания Мишки. Мне кажется это уже дорого стоит...

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 24.03.2011, 07:53 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Цитата At-oll
А что если пойти по пути строительства средневековых супермаркетов?
Рынок, базар, любое другое аутентичное название, вот и есть супермаркет того времени. Только не под одной крышей с кучей разных хозяев, продавцов и т.д. и т.п. Попытку торговать ВСЕМ с одних рук, а то разнообразие товара что Вы предлагали будет восприниматься как торговля всем, даже если будет перекрывать только от силы 15-20% всего рыночного ассортимента. Приведет к печальным последствиям. Такая явная и неприкрытая попытка на монополизацию и контроль оборота товара со стороны купечества, немедленно и очень жестко будет пресечена властями, либо еще раньше "коллегами".
Цитата dunkan_maklaud_blin
Не, - ну ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ , мы можем (в стиле фэнтези) ДОПУСТИТЬ , что ГГ РАСКОПАЛ ГДЕ-ТО НОВОЕ, РАНЕЕ НЕ ИЗВЕСТНОЕ, НЕПОНЯТНО ОТКУДА ВЗЯВШЕЕСЯ МЕСТОРОЖДЕНИЕ СОЛИ

По идее ОЧЕНЬ даже могло сработать, особенно если соль перед продажей чистить и молоть. Это будет вообще сверх эксклюзив.
Осталось только найти месторождение с доступными нам способами добычи или смело его "роялить". Вот только как разумно объяснить почему если источник доступен для разработки, на этом месте еще не образовалось мощнейшего поселения и сильной власти?


Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 24.03.2011, 07:54
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 24.03.2011, 09:22 | Сообщение # 66
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
А это будет вопрос создания местных синдикатов.Как и сейчас,только нужно продумывание варианта союзников и крыши.Товар части купцов -на реализацию.И выбирать только некую часть продукции,востребованную в течение года.Начинать с 2-3 направлений,аккуратно выясняя и просчитывая последствия.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 09.12.2015, 16:12 | Сообщение # 67
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Уважаемые форумчане! Предлагаю помыслить-порассуждать вот о чем:
Цитата
От рода Лисовинов кланяюсь вам за то, что себя не пожалели и кровью своей Ратное отстояли! Бог привёл вас Погостным воротам! Господом заповедано воздавать за добро и, воле Божьей следуя, решили воевода Корней и мужи ратнинские долг ваш на себя взять! Неволей вы в Погорынье попали, но своей волей встали на его защиту! Объявляю всем, что с сего часа, вся твоя артель, мастер Кондратий, со чады и домочадцы, люди вольные! А воевода Корней, буде на то ваше хотение, берёт вас в воеводскую службу! Последнее и тебя, мастер Гаркун, и товарищей твоих касаемо – коли не пердумали, то после святого крещения вольны вы на посаде Михайлова Городка поселиться и в воеводскую службу под начало мастера Кондратия поступить.

да-да, именно вот об этом - о награждениях...
Как уже знают внимательные и вдумчивые читатели - суровой военной осенью во время отсутствия РС в Ратном и МС в Михайловской крепости в окрестностях Ратного произошел бунт холопов... Об этом есть и в основной линии - Сотнике-3, и в Начале Пути, и в РБ-3... Бунт был жестоко подавлен, это и понятно..
Так вот - предлагаю подумать - а ЧЕМ и КАК РС и бояре Лисовины будут награждать участников подавления того бунта.
Выше уже приведена цитата о том, как отметили участие пришлых - плотников Сучка и лесовика Гаркуна. Но на этом-то список участников не ограничивается.. Погиб Простыня - муж стряпухи Плавы. Семье погибшего - что? Наставники Академии -  с ними? Причем, там несколько разных направлений - Андрей и Арина, другие Наставники и Наставницы.. Да вот хоть и воспитанницы Анны - весь старший девичий десяток в полном составе, младший десяток Сеньки, ребята с торгового факультета, выздоравливающие после ранений отроки МС....
Нет, понятно, что бунт давить надо было и использованы были все возможные и невозможные ресурсы, вплоть до самых невероятных (девки - воительницы, виданное ли ранее дело!)

Да и вообще, не только по делам военным. Как могло быть поставлено распределение "доходов" в корпорации Лисовинов между основными пайщиками и вот, например, с теми же наставниками АМА?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 09.12.2015, 17:36 | Сообщение # 68
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
А за что награждать жителей Ратного и Михайловска? Они, в отличие от плотников, защищали свой дом, своих близких , свои жизни, в конце концов. Что может быть естественней и какая за это может быть награда?  Чем Мишку наградили за защиту подворья? Недельным больничным?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 09.12.2015, 17:44 | Сообщение # 69
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
А за что награждать жителей Ратного и Михайловска?
 
Цитата
"Так, скептик уже нарисовался"


а если все же реально подумать - как оно могло бы быть... понятно что защищались, и дома и семьи свои оберегали. Потому и предложил подумать-порассуждать, а не сгоряча... wink


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Среда, 09.12.2015, 18:14 | Сообщение # 70
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 303
Награды: 1
Репутация: 1118
Статус: Offline
А мне сразу разговор Корнея с Алексеем сразу вспомнился в начале 5 отрока... Когда про Лавра говорили...

Цитата
– Ну было же время, когда он главой рода стал. Неожиданно, в бедствии, но не испугался – принял все на себя и справился! Ведь справился же? Ты от него, наверно и сам не ожидал?
– Кхе… ну… как-то ты, Леха, все повернул… А куда ж ему деваться-то было? Единственный взрослый муж в семье, бабы, детишки, да я – безногий, почти слепой, голова трясется…

Цитата
– Миновала беда, и что? Доброе слово за то, что все на себе тащил, он о тебя, батюшка, услышал?
– За что? Это обязанность его была! Меня тоже никто не благодарил! При мне сотня никогда таких потерь не несла, а как я вернулся – что? Бунтом встретили!
Потом все же Корней засомневался. и согласился подумать.

Кстати от меня конструктива тоже ждать не стоит :)
Цитата
«И тут одни подсчеты, а я-то на тебя, Кузя, надеялся… неужели так никто и ничего? Обидно, блин!»



Кролики... они разные бывают.
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 09.12.2015, 18:27 | Сообщение # 71
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
кролик 

Тут знаете ли ещё как повернуть и посмотреть - приняли ли они на себя и справились или  в отсутствии руководства упустили бразды и проявили преступную халатность. "Контрразведка", во всяком случае клювом прощёлкала. Бунт холопов - не стихийное бедствие и наверняка его можно было предотвратить. Хотя это больше в Аристархов огород камень.

И вообще - подавление бунта холопов далеко не совсем тоже самое, что отражение набега врага. Сами себе эту проблему привезли,  иксплататоры человека человеком.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 09.12.2015, 18:47 | Сообщение # 72
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
И вообще - подавление бунта холопов далеко не совсем тоже самое, что отражение набега врага. Сами себе эту проблему привезли,  иксплататоры человека человеком.
А вы что, какой-то еще и другой путь в условиях ТОГО времени знаете? Помимо строительства  феодальных отношений? За болотом вот один такой попробовал средневековый "колхоз", совмещенный с тотальным учетом, организовать... работало все до поры, пока организатор надолго не отлучился. А потом стало разваливаться - без объединяющей идеи-то и накопившихся противоречиях... (о, как! - отголосок спора в другой теме..) 
Что, всеобщую уравниловку вводить с трудоднями? Ну если свои не зарубят за одну мысль о подобном, то соседи-бояре помогут.. 
Давайте, все же, в рамках намеченного ГГ генерального курса держаться.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 10.12.2015, 17:33 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Andre

Ну, в общем-то это шутка была. Хотя советская закваска заставляет протестовать конечно, против ущемления прав, хе-хе.

Про награды - остаюсь при своём мнении -награждать только пришлых - "сучковцев" и "купчишек". Семьям погибших и наиболее отличившихся лояльных холопов - вольную. Скарб бунтовщиков реквизировать и "взять и поделить"(с). Как-то так.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 10.12.2015, 21:09 | Сообщение # 74
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 1125
Статус: Offline
Пишу с ошибками, неделю недосыпаю.

Попробую контурно изложить свое понимания того, как надо награждать и наказывать в нашем случае. В сем посте использовал мысли и целые конструкции из одного из текстов Беркема Аль-Атоми, причесав для приведения к нормативному русскому языку.

Имхо, никого даже не надо Массово Расстреливать.

Население Ратного, это такой же коллектив, как и любой другой, просто  довольно многочисленный.

А значит управляется ровно тем же самым, что и любой другой коллектив, посредством «Наград и Репрессий», то есть - Пряником и Кнутом.

И правильная конфигурация Прянично-Кнутовых общественных институтов сама и с необходимостью тут же построит, казалось, уже потерянных людей, и позволит их разделить биологически обусловленные страты.

Для того, чтобы правильно настроить аппарат «Наград и Репрессий» необходимо следовать логике и здравому смыслу, а значит, дать каждому свое. Воину - меч, холопу - лопату (хорошо бы чтобы тоже железную) и возможность выкупиться при соблюдении порядков и ударном труде. И поставить несогласных с таким положением дел (бунтовавших) в крайне дискомфортное положение, но без крайностей. Бунтовавшим наград не положено, но и давить их сверх меры тоже не стоит, чтобы у них была возможность оправдаться впоследствии. Лишних людей в нашем деле нет.

С негативной стимуляцией проблем нет вовсе.

Воина всегда можно напугать Прилюдным Отобранием Дрына. То есть, лишением воинского достоинства. Остальных можно напугать уменьшением пайки и/или перспективками ухудшения их положения. С бунтовавшими все совсем просто — им достаточно регулярно давать осознать, что они живут теперь взаймы и любые резкие движения могут плохо закончится.

Заметим, как эти нехитрые приемы использовались нашими Царями ранее: награда, выданная человеку воинских сословий за воинские успехи (карта страны намекает на наличие успешности именно такого рода), всегда расширяла возможности проявлять свои ратные достоинства.
Награда, адресованная Воину, не должна быть чем-то самим по себе, таким, что можно утащить в свой угол и жрать его себе в удовольствие, то есть, с точки зрения не-воинских сословий, должна быть, по сути, головной болью и наказанием. Лишним и ненужным любому кроме воинов. В нашем случае это официальное подтверждение воинского статуса (и всех прав и обязанностей к нему), неразрывно связанного с Погорыньем и Лисовинами, выданное не в «кормление», но в управление, преследующее цели экспансии. Воины и их знать (Бояре) не должны иметь возможности спокойно бражничать по теремам и валять на сеновалах холопок, вся их жизнь должна состоять их походов и подготовок к ним. Как только начинаются "дворянские свободы" и возможность выходить в отставку с сохранением пожалованных земель - все, 17 год становится делом времени.

Материальными благами, награждать можно мещан, крестьян и холопов. Это, в большинстве случаев, возможность пахать и собирать на свое благо в более-менее свободном от силовых изъятий режиме. Люди труда награждаются результатами своего же труда, потому потому что ничего больше интересного для них у нас нет. Потому что ничем кроме материальных благ они сами не будут заинтересованы, а единственным источником этих благ являются они сами.

То есть, продемонстрировавших воинские качества наградить свободой (если холопы), при этом не обязательно брать и сразу одевать воинский пояс. Можно и промежуточные решения придумать.
И сразу приставляем их к делу. Ну, хоть бы и вооруженных девок к несению караульной службы. )))

Проявивших лояльность стараемся наделить некоторой защитой от возможных утеснений со стороны хозяев (если холопы), причем строго через механизм "пожаловаться Лисовинам", следить чтобы были сыты и получали нормальное медицинское обслуживание. Тут можно использовать и местных священников, для оказания давления на слишком злых хозяев. Также можно придумать прозрачную систему, позволяющую им выкупиться в результате ударного труда. Свободным же можно раздать какие-то ништяки, подкинуть выгодных заказов, в перспективе не так сильно облагать налогами.

Воинов, которых нужно наказать, у нас, вроде как и нет.
Холопов, которые бунтовали - подчеркиванием их утесненного положения и невозможностью пожаловаться Лисовинам. Никакого лишения скарба там не сделать, потому что у них его и так только необходимый для хозяйства минимум.
Нам нужно чтобы мужчины в перспективе не боялись погибнуть за Лисовинов и боялись погибнуть не за Лисовинов (когда будет подобная ситуация).

Вот как-то так рамочно.




Сообщение отредактировал itronixoid - Четверг, 10.12.2015, 21:14
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 10.12.2015, 23:09 | Сообщение # 75
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Награда, адресованная Воину, не должна быть чем-то самим по себе, таким, что можно утащить в свой угол и жрать его себе в удовольствие, то есть, с точки зрения не-воинских сословий, должна быть, по сути, головной болью и наказанием. Лишним и ненужным любому кроме воинов. В нашем случае это официальное подтверждение воинского статуса (и всех прав и обязанностей к нему), неразрывно связанного с Погорыньем и Лисовинами, выданное не в «кормление», но в управление, преследующее цели экспансии
К вышесказанному коллегой добавлю еще и цитату из Сотник. Беру все на себя. ч.2. с 241.

Цитата
"Наставничество, прямо как при советской власти. Тогда, помнится, за это даже доплачивали, помните, сэр, когда один из ваших "наставляемых" пятый разряд получил, начальство почетной грамотой не ограничилось - еще и "тринадцатую зарплату" вам на 25% увеличило. М-да, все новое - лишь хорошо забытое старое. надо будет походотайствовать, чтобы Егору с Арсением премию какую-нибудь подкинул из добычи. А может быть, и другие наставники поручикам помогают?"


То есть, делаю вывод применительно к десятку Егора - сим непростым ратникам и далее рядом с МС предстоит действовать... награжденным соответственно заслуг. Думаю, что и сами они не против будут. По итогам-то вместе содеянного.  wink


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Корпорация Лисовинов (КЛ) (вот такая тема возникла))))
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Домовой,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта