Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Корпорация Лисовинов (КЛ) (вот такая тема возникла))))
Корпорация Лисовинов (КЛ)
AndreДата: Среда, 09.12.2015, 18:47 | Сообщение # 81
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1966
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
И вообще - подавление бунта холопов далеко не совсем тоже самое, что отражение набега врага. Сами себе эту проблему привезли,  иксплататоры человека человеком.
А вы что, какой-то еще и другой путь в условиях ТОГО времени знаете? Помимо строительства  феодальных отношений? За болотом вот один такой попробовал средневековый "колхоз", совмещенный с тотальным учетом, организовать... работало все до поры, пока организатор надолго не отлучился. А потом стало разваливаться - без объединяющей идеи-то и накопившихся противоречиях... (о, как! - отголосок спора в другой теме..) 
Что, всеобщую уравниловку вводить с трудоднями? Ну если свои не зарубят за одну мысль о подобном, то соседи-бояре помогут.. 
Давайте, все же, в рамках намеченного ГГ генерального курса держаться.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 10.12.2015, 17:33 | Сообщение # 82
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 216
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Andre

Ну, в общем-то это шутка была. Хотя советская закваска заставляет протестовать конечно, против ущемления прав, хе-хе.

Про награды - остаюсь при своём мнении -награждать только пришлых - "сучковцев" и "купчишек". Семьям погибших и наиболее отличившихся лояльных холопов - вольную. Скарб бунтовщиков реквизировать и "взять и поделить"(с). Как-то так.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 10.12.2015, 21:09 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Пишу с ошибками, неделю недосыпаю.

Попробую контурно изложить свое понимания того, как надо награждать и наказывать в нашем случае. В сем посте использовал мысли и целые конструкции из одного из текстов Беркема Аль-Атоми, причесав для приведения к нормативному русскому языку.

Имхо, никого даже не надо Массово Расстреливать.

Население Ратного, это такой же коллектив, как и любой другой, просто  довольно многочисленный.

А значит управляется ровно тем же самым, что и любой другой коллектив, посредством «Наград и Репрессий», то есть - Пряником и Кнутом.

И правильная конфигурация Прянично-Кнутовых общественных институтов сама и с необходимостью тут же построит, казалось, уже потерянных людей, и позволит их разделить биологически обусловленные страты.

Для того, чтобы правильно настроить аппарат «Наград и Репрессий» необходимо следовать логике и здравому смыслу, а значит, дать каждому свое. Воину - меч, холопу - лопату (хорошо бы чтобы тоже железную) и возможность выкупиться при соблюдении порядков и ударном труде. И поставить несогласных с таким положением дел (бунтовавших) в крайне дискомфортное положение, но без крайностей. Бунтовавшим наград не положено, но и давить их сверх меры тоже не стоит, чтобы у них была возможность оправдаться впоследствии. Лишних людей в нашем деле нет.

С негативной стимуляцией проблем нет вовсе.

Воина всегда можно напугать Прилюдным Отобранием Дрына. То есть, лишением воинского достоинства. Остальных можно напугать уменьшением пайки и/или перспективками ухудшения их положения. С бунтовавшими все совсем просто — им достаточно регулярно давать осознать, что они живут теперь взаймы и любые резкие движения могут плохо закончится.

Заметим, как эти нехитрые приемы использовались нашими Царями ранее: награда, выданная человеку воинских сословий за воинские успехи (карта страны намекает на наличие успешности именно такого рода), всегда расширяла возможности проявлять свои ратные достоинства.
Награда, адресованная Воину, не должна быть чем-то самим по себе, таким, что можно утащить в свой угол и жрать его себе в удовольствие, то есть, с точки зрения не-воинских сословий, должна быть, по сути, головной болью и наказанием. Лишним и ненужным любому кроме воинов. В нашем случае это официальное подтверждение воинского статуса (и всех прав и обязанностей к нему), неразрывно связанного с Погорыньем и Лисовинами, выданное не в «кормление», но в управление, преследующее цели экспансии. Воины и их знать (Бояре) не должны иметь возможности спокойно бражничать по теремам и валять на сеновалах холопок, вся их жизнь должна состоять их походов и подготовок к ним. Как только начинаются "дворянские свободы" и возможность выходить в отставку с сохранением пожалованных земель - все, 17 год становится делом времени.

Материальными благами, награждать можно мещан, крестьян и холопов. Это, в большинстве случаев, возможность пахать и собирать на свое благо в более-менее свободном от силовых изъятий режиме. Люди труда награждаются результатами своего же труда, потому потому что ничего больше интересного для них у нас нет. Потому что ничем кроме материальных благ они сами не будут заинтересованы, а единственным источником этих благ являются они сами.

То есть, продемонстрировавших воинские качества наградить свободой (если холопы), при этом не обязательно брать и сразу одевать воинский пояс. Можно и промежуточные решения придумать.
И сразу приставляем их к делу. Ну, хоть бы и вооруженных девок к несению караульной службы. )))

Проявивших лояльность стараемся наделить некоторой защитой от возможных утеснений со стороны хозяев (если холопы), причем строго через механизм "пожаловаться Лисовинам", следить чтобы были сыты и получали нормальное медицинское обслуживание. Тут можно использовать и местных священников, для оказания давления на слишком злых хозяев. Также можно придумать прозрачную систему, позволяющую им выкупиться в результате ударного труда. Свободным же можно раздать какие-то ништяки, подкинуть выгодных заказов, в перспективе не так сильно облагать налогами.

Воинов, которых нужно наказать, у нас, вроде как и нет.
Холопов, которые бунтовали - подчеркиванием их утесненного положения и невозможностью пожаловаться Лисовинам. Никакого лишения скарба там не сделать, потому что у них его и так только необходимый для хозяйства минимум.
Нам нужно чтобы мужчины в перспективе не боялись погибнуть за Лисовинов и боялись погибнуть не за Лисовинов (когда будет подобная ситуация).

Вот как-то так рамочно.




Сообщение отредактировал itronixoid - Четверг, 10.12.2015, 21:14
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 10.12.2015, 23:09 | Сообщение # 84
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1966
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Награда, адресованная Воину, не должна быть чем-то самим по себе, таким, что можно утащить в свой угол и жрать его себе в удовольствие, то есть, с точки зрения не-воинских сословий, должна быть, по сути, головной болью и наказанием. Лишним и ненужным любому кроме воинов. В нашем случае это официальное подтверждение воинского статуса (и всех прав и обязанностей к нему), неразрывно связанного с Погорыньем и Лисовинами, выданное не в «кормление», но в управление, преследующее цели экспансии
К вышесказанному коллегой добавлю еще и цитату из Сотник. Беру все на себя. ч.2. с 241.

Цитата
"Наставничество, прямо как при советской власти. Тогда, помнится, за это даже доплачивали, помните, сэр, когда один из ваших "наставляемых" пятый разряд получил, начальство почетной грамотой не ограничилось - еще и "тринадцатую зарплату" вам на 25% увеличило. М-да, все новое - лишь хорошо забытое старое. надо будет походотайствовать, чтобы Егору с Арсением премию какую-нибудь подкинул из добычи. А может быть, и другие наставники поручикам помогают?"


То есть, делаю вывод применительно к десятку Егора - сим непростым ратникам и далее рядом с МС предстоит действовать... награжденным соответственно заслуг. Думаю, что и сами они не против будут. По итогам-то вместе содеянного.  wink


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Корпорация Лисовинов (КЛ) (вот такая тема возникла))))
Страница 3 из 3«123
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, deha29ru, nekto21, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта