Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Общение с Авторами » О процессе изменения отношения к армии в массовом сознании (как это сказывается на достижение цели«Глобальное выживание")
О процессе изменения отношения к армии в массовом сознании
ЛиховедДата: Вторник, 05.02.2013, 18:15 | Сообщение # 121
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Offline
Общество состоит с индивидов. Соответственно, по обществу можно судить о большинстве индивидов, его составляющих, сударыня.
А индивид - не какой-то там абстрактный человечек, это каждый человек. И вот появляются вопросы: почему образовалось общество потребления? могло ли не образоваться? есть ли какая-то альтернатива ему? почему люди (заносит меня, но это простительно) покупаются на рекламу? почему цветет т.н. "демократия"? 
Все эти вопросы накатывают с головой, и на их фоне вопрос, почему тридцать лет назад выйти замуж за офицера было престижно, а сейчас нет, это я утрирую, отступает на второй план. 

Пойду-ка я работать. А вы, форумчане, можете спокойно тратить время на обсуждение того, чего сменить не можете.


Сообщение отредактировал Лиховед - Вторник, 05.02.2013, 18:25
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 05.02.2013, 18:41 | Сообщение # 122

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата (Лиховед)
И вот появляются вопросы: почему образовалось общество потребления? могло ли не образоваться? есть ли какая-то альтернатива ему? почему люди (заносит меня, но это простительно) покупаются на рекламу? почему цветет т.н. "демократия"? Все эти вопросы накатывают с головой,

Не спорю, вопросы больные, но здесь и сейчас мы обсуждаем другой, не менее больной. Кому что ближе. Если же свалить всё в кучу, то куча и получится. Так что придётся всё-таки по очереди. И без заносов, по возможности.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alxllДата: Вторник, 12.02.2013, 23:23 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные





Уважаемый KES,

Я в принципе отношу себя к тем людям, которые совершенно искренне считают, что в мире существует очень мало вещей над которыми нельзя смеяться или хотя-бы таких, к которым нельзя относиться с иронией... Тем не менее сейчас я выскажусь совершенно серьезно (ну чисто ради прикола - сами понимаете...) 

Мда... То что вы пишите о вооруженных силах и отношении к ним со стороны... со стороны в общем.. это как бы взгляд с одной стороны... он, взгляд этот... не всеобъемлищий что-ли... Я хочу сказать, что отношение к вооруженным силам вообще и к военнослужащим в частности оно разное у разных людей. Я служил срочную службу в 88-89гг и знаете... я отчетливо помню частно возникавшее у меня чувство жалости к офицерскому составу... жалости пополам с горечью - вне зависимости от своего личного отношения к конкретному офицеру (а среди них встречались и редкостные сволочи... ну именно встречались.. порой...). Жалость оттого, что эти люди в большинстве своем тупо угробили свою жизнь и жизнь членов своих семей... Оттого, что примерно половина тех, кто в произвольный момент времени имеет звание лейтенанта, в моменту получения звания капитана станут горькими пропойцами... А горечь... Горечь оттого, что все на боеспособность вооруженных сил сие влияет самым плачевным образом и случись что, армися станет воевать самым что ни на любимым восточными славянами способом - забрасыванием врага трупами своих солдат... Это началось не сегодня и не вчера... И вовсе не большевики явились причиной подобного положения -  все началось намного раньше (я могу высказать версию когда именно - с петровских времен... но то мое частное мнение не более того... могу конечно высказать обоснование но... просто лень...)...

Что касается того, кто там толпился и в каких количествах у ворот училищ... не тот критерий знаете ли... Но вот падл которые именовали военнослужащих по всякому хватало всегда - уверяю вас... пусть те падлы высказывались не публично... но высказывались... А главное, не только высказывались - многие такие падлы причастные к разным уровням государственного управления не только высказывались... Это я к чему веду - все то что вы описали является прямым следствием отношения к вооруженным силам со стороны государства. Опять же не вчера такое началось и даже не в позапрошлом столетии... Государству нужна именно такая армия и никакая другая - это главная причина всего того, что вы описали...
Cообщения alxll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KoljanДата: Воскресенье, 24.02.2013, 18:07 | Сообщение # 124
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый KES. В последние несколько лет отношение к армии среди молодежи значительно изменилось. После повышения зарплат престиж службы офицером значительно возрос.
В спортзале, где я тренируюсь за последний год несколько человек устроилось на службу в ОМОН (не армия, конечно, но в командировки на Кавказ ездят регулярно), еще несколько собираются туда идти после срочки/окончания военной кафедры. Причина простая, при средней зарплате в нашем городе 20-25 т.р., рядовой ОМОНа получает от 30, офицер от 50 т.р., плюс ко всему ранний выход на пенсию.
Cообщения Koljan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:06 | Сообщение # 125
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата (serGild)
уничтожены - свои, ратнинцы, родня, боевые товарищи, которые могли бы остаться своими.Снова кровь пролегла промеж Ратного. Это не чужих курощать - это своих чужими делать.
Да, это был выбор бунтовавших, но действия корнея и Мишки повлияли на этот выбор.
Какое благосостояние стоит такого?
Командир должен быть один. С момента подавления бунта есть Лисовины и есть все остальные. И все знают, что неподчинение Лисовинам - смерть! Корней обрёл право карать и миловать по своему произволу. Добро пожаловать в феодализм. Если бы бунта не было, его стоило бы спровоцировать. Такая победа стоит потерь.

Теперь о своих и чужих. Расслоение началось за долго до Корнея и Мишки. Исторический процесс, как и естественный отбор не надуешь. Противоречия созрели, сотня была на развилке, на какой был Новгород, только труба пониже и дым пожиже. Решалось кто победит военно-феодальная верхушка или торгово-промышленно-феодальная. Победили первые и это правильно, ибо Ратное не Новгород и не выживет в рамках олигархической республики с элементами вечевой демократии. Так что своих уже не было. Или те или другие. Точка.

Этот и 14 следующих постов перенесены из темы "Что не так делали Корней и Мишка" по просьбе советника Водник и с санкции Княгинь, т.к. дискуссия вышла за рамки темы на куда более общий уровень и куда уместнее будет здесь. Это как раз пример отношения к армии в массовом сознании.

Сделато и свиснуто! СоловейРазбойник


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:06 | Сообщение # 126
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата (Водник)
С момента подавления бунта есть Лисовины и есть все остальные. И все знают, что неподчинение Лисовинам - смерть! Корней обрёл право карать и миловать по своему произволу.

Это право у него было и так на основании княжьей гривны. И грамоты сотника. И если бы он последнюю грамотно разыграл - подтверждать свое право казнить и миловать ценой жизней боевых соратников и родичей (все ратное перероднилось) не пришлось бы, хватило бы Пимена.
Цитата (Водник)
Расслоение началось за долго до Корнея и Мишки.
Началось. Но после Агеевой резни крови меж сотней целое поколение не было. А теперь есть ратнинские семьи, изгнанные из Ратного.
Да, могло быть и хуже, но при грамотных, по понятиям того времени, действиях Корнея - могло быть и лучше.
И то, что этот, лучший сценарий не реализован - есть ошибка Корнея.
Цитата (Водник)
Так что своих уже не было. Или те или другие.
Из второго вовсе не следует первое. Победа одной партии не равно физическому уничтожению второй партии.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:06 | Сообщение # 127
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата (serGild)
уничтожены - свои, ратнинцы, родня, боевые товарищи, которые могли бы остаться своими.
Снова кровь пролегла промеж Ратного. Это не чужих курощать - это своих чужими делать.
Да, это был выбор бунтовавших, но действия корнея и Мишки повлияли на этот выбор.
Какое благосостояние стоит такого?

Благосостояние - не стоит, а вот жизнь и будущее рода и общины в целом - очень даже стоят. Слишком большой кровью оборачивается политика "боящихся крови" властей.
Да, жаль, что Князь не успел написать ТОТ диалог, с его способностью вывернуть все наизнанку, перелицевать, а потом сделать как было, но уже совсем иными глазами всех на это заставить поглядеть... Очень жаль, что не успел, видно, были какие-то задумки... Вот только очень я сомневаюсь, что стал бы Корней по этому поводу именно ТАК рассуждать, как вы, уважаемый serGild, это себе представляете. Сам-то Князь отлично знал принцип про то, что "если враг не сдается - его уничтожают" И не менее отлично знал цену политике "Ребята, давайте жить дружно", как и ее последствия. Кот Леопольд в мультике - просто душка, но тот же "дружелюбный кот" у власти - катастрофа для государства. Горби-пиценосец - яркий тому пример. Так что ЧТО именно мы бы прочитали в той сцене и как бы это прокомментировал Мишка - еще очень большой вопрос.
Цитата (serGild)
Победа одной партии не равно физическому уничтожению второй партии.
Всегда. Просто уничтожение это сейчас носит более "гуманный" экономический характер. Я, разумеется, не имею в виду те опереточные "победы" марионеток на "свободных демократических выборах", которые нам сейчас навязывают, как образец "свободного волеизъявления", когда меняются только декорации на телеэкранах, а истинные рычаги ВЛАСТИ остаются все в тех же руках.


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Сообщение отредактировал Алегро - Понедельник, 30.09.2013, 22:07
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:07 | Сообщение # 128
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Это право у него было и так на основании княжьей гривны. И грамоты сотника
Сергей, Вы действительно считаете что грамоты стоят хотя бы пергамента на котором написаны, если не подкрепляются силой? Если нет силы и решимости её применять, то все грамоты мира годны только на пипифакс.
Цитата (serGild)
Но после Агеевой резни крови меж сотней целое поколение не было.
Именно потому что была Агеева резня. Должны были вырасти те, кто не знал этого страха. И если и совершил Корней ошибку, то только в том, что не построил раньше систему, при которой появление бесстрашных было бы невозможно. Правда, до данилиного командования и мора не было у Корнея такой возможности, слишком силён был авторитет ветеранов, слишком сильна традиция. Так что Корней использовал шанс, как только он предоставился. Пимен, Устин и Ко легли в могилу вслед за похороненной ими самими военной демократией. Здравствуй, феодализм.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:07 | Сообщение # 129
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата (Водник)
Сергей, Вы действительно считаете что грамоты стоят хотя бы пергамента на котором написаны, если не подкрепляются силой?
Если проведены в согласии с обычаем - то подкрепляющая сила таких грамот велика, и люди против них куда менее охотно идут (за грамотой княжья сила и удача и право).
А если подспудно показаны - то это сила банды бандюганов а не Погорынского воеводы. И отношение людей куда более к бунту склонно.

Если к вам банда силой вломилась и квартиру отняла - вы можете рассчитывать на помощь соседей, милиции, суда и пр.
А если ее по суду отсудили - ни милиция ни суд вам не помогут, да и соседи куда ограниченнее в возможностях помощи.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:07 | Сообщение # 130
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Победа одной партии не равно физическому уничтожению второй партии.

Уважаемый serGild, история знает массу примеров, когда поголовное вырезание оппонентов ведет к миру и согласию. А, вот "полумеры", как раз и являются той болезнью вызывающей длительное заболевание. Пример:
 Вы "ближник", глава Гильдий, старожил форума. Имеете свою точку зрения на данный вопрос. Несколько человек считают бунт неизбежным, независимо от поведения Корнея. Рано или чуть позже, но он состоится. Мы считаем действия Корнея правильными и не видим в том "косяка". Мы можем до посинения спорить и отстаивать свои точки зрения по данному вопросу. Вы отстаиваете свою. Даже с помощью "княжьей грамоты"... wink
Цитата (serGild)
А вот мнение АвтораЦитата (KES)
Впервые заглянул в этот раздел и... обалдел!
Ольга подарила мне "женскую главу", а вы, господа, главу для 7-й книги!
Представьте себе разговор между князем Вячеславом Ярославичем и Корнеем
(например, после снятия осады с Пинска), где князь объясняет Корнею
принципы публичной политики. В принципе, можно включить в состав
собеседников и боярина Федора. А еще можно посадить в уголке Мишку и
княжича Юрия Ярославича, а потом заставить их обсуждать услышанное между
собой - они же почти ровесники.
 Но, у Вас есть и другой путь...
Заблокировать аккаунты всех "несогласных" и в теме наступит мир и тишина. Потом проведете "сход форума" и объясните, что "был бунт, он провалился-революции не будет". Несогласных(оставшихся "в живых") понизите в правах и забаните на недельку, чтоб "подумали"... Что эффективней?Много ли найдется желающих оспаривать ВАШУ точку зрения? Нет, когда все позабудется-придут "молодые, да ранние" и все повторится. Исторический процесс, "понимаешь"...

По поводу приведенной Вами цитаты КЕСа... Я не увидел в ней то, что Вы хотели показать назвав ее "мнением автора". Князь может объяснять Корнею все, что угодно, но не факт, что Корней и сам этого не знает. Он сделал так, как ему было нужно. Предъяви он свою воеводскую грамоту и сотничью гривну-народ бы притих, а в очередном бою, Корнею, как и его брату, прилетела бы стрела... И, все!!! Воеводы нет, сотника нет, все вернулось на круги своя. Можно дальше продавливать свои идеи "тихой сапой".
 Корней был сто раз прав, вырезав этот гнойник разом! Недовольные остались, но уже не орут "Купил гривну!", а только тявкают тихонько, даже не пытаясь укусить. Потому-что перед глазами-выезжающие за пределы села изгнанники.
Заметьте... Дружба с Аристархом осталась на прежнем уровне! Как руководитель Аристарх понимает правоту Корнея.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:07 | Сообщение # 131
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата arh_78
Уважаемый serGild, история знает массу примеров, когда поголовное вырезание оппонентов ведет к миру и согласию.
Кладбищенскому.
Наличие противоречий делает социум живым и развивающимся, их вырезание - может привести к смерти. Да, иногда резать надо, но стремиться к этому - растить в себе палача.
Цитата arh_78
Предъяви он свою воеводскую грамоту и сотничью гривну-народ бы притих, а в очередном бою, Корнею, как и его брату, прилетела бы стрела... И, все!!! Воеводы нет, сотника нет, все вернулось на круги своя.

Вопрос - почему этого не случилось за 10 лет его сотничества. Пимен не вчера родился и не вчера десятником стал. Значит видел тогда Корней путь без крови своих.
Цитата Алегро
Сам-то Князь отлично знал принцип про то, что "если враг не сдается - его уничтожают" И не менее отлично знал цену политике "Ребята, давайте жить дружно", как и ее последствия.

Да в том то и дело, что не враги пока в Ратном - родичи и боевые товарищи.
Если сейчас в армии мнения разойдутся о путях реформы - тоже резать надо друг друга?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:07 | Сообщение # 132
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Да в том то и дело, что не враги пока в Ратном - родичи и боевые товарищи.Если сейчас в армии мнения разойдутся о путях реформы - тоже резать надо друг друга?
 Все мы друг-другу родичи... И, по Дарвину, и по Библии. Когда "христиане" вырезали Лисовинов, они о родстве помнили? Когда Пимен засопожник доставал? Или они о делах сотни и своих "боевых товарищах" заботились? Правильно было сказано выше-ДЕЛО ШЛО О ВЫЖИВАНИИ РОДА...
 Не стоит равнять современную армию (с сотнями своих отличий даже от царской армии) и Ратнинскую сотню. это две оооочень большие разницы.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:08 | Сообщение # 133
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
Не стоит равнять современную армию (с сотнями своих отличий даже от царской армии) и Ратнинскую сотню. это две оооочень большие разницы.

А по-моему так очень похоже. Чем Ратнинская сотня не армия СССР? Проблемы-то почти те же самые. И те же Пимены. Что хочет Пимен? Пимен хочет ЧОП своего имени. И не хочет Аристарха за спиной - он лучше Пентюха поставит. Но в сотне, в отличии от нашей армии нашелся Корней, поэтому у нее есть будущее.... А сколько крови пролилось у нас как раз потому что Корнея не нашлось? И где та армия и то государство? Но, извините - это уже не эта тема...
А вот там хватило воли взять власть и спасти и Ратное и сотню от участи СССР. По-моему об этом как раз и писал Князь, а не о 12 веке. Так что ошибки Корней, естественно, допускал, невозможно не ошибаться тому, кто хоть что-то делает. Но вот в вопросе жесткого подавления бунта пименовцев Корней прав безусловно. Резать не дожидаясь перитонита.


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:08 | Сообщение # 134
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата arh_78
Все мы друг-другу родичи... И, по Дарвину, и по Библии. Когда "христиане" вырезали Лисовинов, они о родстве помнили? Когда Пимен засопожник доставал?

И это страшная вина Агея, первого в сотне пролившего кровь своих. И эта кровь к нему вернулась кровью его рода.
Можно спорить - прав ли был Бешеный Лис, но именно Корнея хвалил Аристарх за то, что тот смог потушить вражду - значит хотели этого и Корней и Аристарх.
Напомню - к началу года потомков христиан и перуничей в Ратном примерно поровну и именно Корней потихоньку перетягивал первых в Перуново братство, так что туда попал даже один из лидеров потомков христиан - десятник Егор.
Строились мосты меж партиями и Корнею нужна была вся его сотня, а не полусотня перуничей.
Дочь Аристарха замужем за Семеном, братом Пимена, дочь Данилы за Степаном мельником
И в итоге большая часть потомков христиан и часть "промышленников" не поддержали бунт. А будь Корней опытнее в публичной политике - не пришлось бы и дочь Данилы из Ратного изгонять.
Цитата Алегро
А вот там хватило воли взять власть и спасти и Ратное и сотню от участи СССР.
Да, вот и Мишка так думал:
– Деда, твоей вины здесь нет! Все к тому и шло. Ты же сам говорил, что разборкой с Пименом дело не кончится. Смуту в зародыше надо каленым железом выжигать! Объясни только: с кем и когда разбираться придется?
Дед зло отпихнул от себя миску так, что щи выплеснулись на стол. Мишка испугался, что Листвяна сейчас сунется подтирать и получит от деда затрещину, но ключница, видимо, уже достаточно изучила характер хозяина и не стронулась с места.
– Правильно, внучек! Выжигать! – голос деда был полон злого сарказма. – А про то, что от нас после этого меньше полусотни останется, ты не подумал?

И еще
– И второй раз дурак! – Продолжил дед. – Усобицу они сами должны начать, а не мы, тогда правда на нашей стороне будет!
Значит мало одной силы - надо еще и правым в глазах людей быть. А своими финтами с грамоткой М и К противников себя правыми заставили почувствовать.

Ну и наконец об сравнении с участью СССР:
в сотне до бунта 68 ратников, в бунте погибли 9 ратников, каждый из 7-8.
В СССР на 1988г 284 млн чел, из них мужчин 135 млн, минус дети - будет ок. 60-70 млн граждан муж.полу, Вы уверены, что предпочли бы для нас 8-9млн погибших в братоубийственной войне тому, что мы наблюдаем?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:08 | Сообщение # 135
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата (serGild)
в сотне до бунта 68 ратников, в бунте погибли 9 ратников, каждый из 7-8.
В СССР на 1988г 284 млн чел, из них мужчин 135 млн, минус дети - будет ок. 60-70 млн граждан муж.полу, Вы уверены, что предпочли бы для нас 8-9млн погибших в братоубийственной войне тому, что мы наблюдаем?


А что, у нас НЕ было гражданской войны? И жертв? Хм... А вот если бы тихо и без пыли - а главное ВОВРЕМЯ - убрали бы часть верхушки, которая предавала интересы народа как раз и не было бы. Причем речь не о танках на улице, так же как Корней НЕ стал поднимать преданную ему часть сотни в седло и ставить кордоном вокруг своей усадьбы. Для этого совсем другие есть инструменты и специалисты. Но это долгий разговор и не здесь. Да и говорить про это не хочу и не буду. Вообще эту тему для себя закрываю. Но то что произошло с 90-х не многим отличается от приведенных вами тут чисел - как раз примерно на них и выйдем. То что ВЫ не видите - не значит, что того нет. Считайте - две Чеченские по официальным данным унесли 160 тысяч жизней - никто не подсчитал при этом вырезанных до и после русских и вообще мирное население, пострадавшее в ходе всех этих разборок. Абхазия. Если вы вспоминаете только недавние события - зря. Поговорите с теми, кто там жил - большая резня длилась там десятилетие. Осетия. И тоже последний конфликт - только верхушка айсберга. Ингушетия, Карабах, Преднестровье. Это реальные жертвы "дружелюбной политики" в угоду пиндосским ценностям, политкорректности и "гуманизма" с толерантностью.
И это еще не упоминая "непрямые жертвы", вроде убитых наркотиками и наркоманами, так как "пимены" делают свой бизнес на всем, до чего дотянутся, а население страны для них - просто помеха. Или бараны для стрижки. Вы еще не поняли, что "дружелюбному западу" нужны наши территории и ресурсы, а вовсе не мы с вами? Но это конечно, все ерунда и мало кого волнует в сравнении с тем визгом, что поднялся бы в "свободной прессе", если бы во-время шлепнули три десятка продажных журналюг, "великих литераторов и кинодеятелей", и политиков, типа дорого дяди Горби или продавшего пиндосам хороший кусок НАШИХ северных территорий Шеварнадзе (не знаете историю, как он пролив "поделил"?). Причем - чем раньше начали бы, тем меньше бы пришлось резать.
И Корней может сколько угодно переживать, как нормальный человек, что пришлось, но прав он был - сто раз прав...


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:08 | Сообщение # 136
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата (Алегро)
А что, у нас НЕ было гражданской войны? И жертв? Хм...
8-9млн убитых? Те цифры, что вы даете - страшные, но далеко на так ужасны, как могли быть в варианте Корнея.

Цитата (Алегро)
А вот если бы тихо и без пыли - а главное ВОВРЕМЯ - убрали бы часть верхушки, которая предавала интересы народа как раз и не было бы.
Проблема всегда имеет простое и понятное неправильное решение.
Вы уверены, что просчитали все последствия предложенного вами шага?

Цитата (Алегро)
"пимены" делают свой бизнес на всем, до чего дотянутся
Не надо демонизировать Пимена, это живой человек, к тому же к моменту бунта мертвый. Окажите убитым хотя бы столько уважения, сколько им оказали Анна (о Марфе) и Аристарх (отдавший за одного из их вождей дочь)

ПС: все же судьбы бывшего СССР - это в данной теме несколько оффтоп. Тема то о том, что не зная реалий именно того а не нашего времени Мишка допустил ряд серьезных ошибок.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 01.04.2013, 11:08 | Сообщение # 137
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
serGild, боюсь, что Вы искренне не понимаете, что предлагаете то же что и Корней, но без рефлексии и угрызений совести - вместо ТОЙ "голубой" крови высокопоставленных "Пименов" и "Пентюхов" заплатить кровью тех, кто будет расхлёбывать последствия ИХ победы... Т.е. пусть сдохнет какое-то число необученных новиков, сдохнут Егор и его десяток, спасая разложившуюся сотню ценой своей жизни. Зато ЭТИХ либерально-толерантных НЕ ПОРЕЖУТ. А они потом погибших в бою ещё и грязью обольют.

Такое отношение я испытал на своей шкуре. "Военные, безусловно, полезны. Как дворники. Но ведь дворники не являются чем-то определяющим, верно?!" - такую фразу, мне, тогда ещё только вернувшемуся из "командировки" (так это называлось) сказали в лицо.

Что до ошибок и простых путей. Главное в политике - эффективность. Своевременная публичная казнь нескольких фигурантов - носителей "голубой крови" по убеждению, наивности или злому умыслу работавших на разрушение страны надолго отучила бы "творческую элиту" от пагубного заблуждения, что они вправе решать за всю страну, что в свою очередь не позволило бы им развратить несколько поколений (в нашей стране традиционно слишком велик авторитет писателя и печатного слова), а это лишило бы группировку властной элиты объединившуюся вокруг Горбачёва, а в последствии и Ельцина общественной поддержки.

Вот так малая кровь предотвращает кровь большую. Будь это сделано своевременно, не пришлось бы моему однокашнику и другу сгореть в самоходке. Дима до конца остался верен долгу офицера и спасал своих раненых бойцов. Их спас, сам не успел. Его вдова осталась с трёхмесячной дочкой на руках и с пособием от государства, которого не хватало на хлеб. И в это же время "представители репрессированного народа" и "пострадавшие от геноцида федеральных бандформирований" при полном и восторженном одобрении "творческой интеллигенции", "правозащитной общественности" и "медиасообщества" отдыхали за казённый счёт в санаториях, вдовы тех, кто стрелял в нас (даже пятые незаконные по заявлению двух свидетелей) получали от государства пенсии по потере кормильца на порядок превышающие ту, что назначили диминой дочке, которая даже не успела увидеть своего отца.

Так что, для меня это не абстрактная тема, не умозрительные цифры, а судьба. Моя, моей семьи и моих друзей. Мы на своей шкуре прочувствовали последствия гуманизма "толерастов" и "борцов с тоталитаризмом". Для меня примирение с ними возможно только над их свежими могилами. Не ранее. Так было во все времена и при всех реалиях. В 12 веке это понимали даже лучше и потому обходились МЕНЬШЕЙ кровью. Более того, я больше уважаю тех кто стрелял в меня. В отличии от "правозащитников", "чехи" и свои головы подставляли под пули.
Всё. Для меня тема закрыта.

Прошу модераторов по истечении сегодняшнего дня перенести мой пост и крайний пост Алегро в тему  "О процессе изменения отношения к армии в массовом сознанииhttp://www.krasnickij.ru/forum/17-1413-4. Думаю, там им самое место.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 24.11.2013, 16:30 | Сообщение # 138
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
serGild, боюсь, что Вы искренне не понимаете, что предлагаете то же что и Корней, но без рефлексии и угрызений совести - вместо ТОЙ "голубой" крови высокопоставленных "Пименов" и "Пентюхов" заплатить кровью тех, кто будет расхлёбывать последствия ИХ победы...

Может я туплю, но где это я призывал к победе Пимена?
Я призывал к победе без смерти Устина и подобных ему, обманутых и поднятых на мятеж. И один из моментов, толкнувших воинов к Пименовским - ошибка Корнея и Мишки с грамотой.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 25.11.2013, 20:51 | Сообщение # 139
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2363
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
по просьбе arh_78, которому по объективным причинам сложно выйти на форум, выкладываю для уважаемого serGildа его сообщение:
"вооруженный мятеж против представителя законной власти является наиболее тяжким воинским преступленим. Так было во все времена. Независимо от того, прав или не прав представитель законной власти. При том количестве противоречий, накопленных в сотне за время ее существования (тут и кровная месть, и религиозная распря, и зависть к благосостоянию Лисовинов, и нежелание ходить под этим командиром...), мятеж не остановила бы никакая грамота. История же учит нас, что те, кто либеральничает с мятежниками, заканчивают путь земной в подвале особняка инжинера Ипатьева... С мятежниками и террористами договариваться нельзя! Их можно только уничтожать."


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Среда, 27.11.2013, 17:01 | Сообщение # 140
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Друзья. У меня имеется маленький вопрос, но я не знаю, куда его пихнуть (по хорошему, желательна отдельная тема, но это ж мне ее даст...), и пришел к выводу, что лучший вариант - сюда. Так вот, вопрос:
Мне через несколько лет 17 будя ( такая вот я молодежь), но я уже задаюсь вопросом: идти ли мне в армию?
Знаю, для людей 20 века, который я не застал, этот вопрос может показаться каким - то ненормальным, но меня он действительно волнует.
Очень прошу высказывать свое мнение без фраз, типа:"А вот в советские времена такой вопрос даже не стоял..." - сейчас не ТЕ времена, и многое изменилось (далеко не в лучшую сторону).


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 27.11.2013, 19:03 | Сообщение # 141
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1762
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата Некто ()
идти ли мне в армию?

Знаете Уважаемый НЕКТО... Вы задали не вопрос... Вы задали ВОПРОСИЩЕ...
Идти или не идти? Почти по старику Шекспиру...
С пол часа размышлял покуда взялся за клаву...
Сразу оговорюсь...
Я офицер и для меня вопрос тут вообще не стоит, как таковой. Но это для меня....
Будь у меня сын, то и для него всё было бы предельно ясно. Но у меня дочь... И она уже не раз предпринимала попытки, за свои 21 год, попасть на службу. Не вышло... Вернее на должность секретарши при штабе или связистки там же - не проблема, но ей то хочется ДРУГОГО!!!
К чему я это? Да к тому, что идти служить на свинарник конечно последнее дело... Но и это зависит почти всегда от самого призывника. Если есть здоровье и есть желание попробовать поиграть в настоящие мужские игры, почувствовать себя настоящим ЧЕЛОВЕКОМ, то вопрос опять же не стоит на повестке дня.
И знаете... Думать надо уже сейчас, тут вы просто молодец. Хвататься за задницу в момент получения повестки поздно... В таком случае всё решать будет исключительно военкомат и "покупатели"... А это "...не есть гут..."
И военкомат и "покупатели" то бишь офицеры из войсковых частей приезжают в "холодильники" то бишь на сборные пункты, с целью найти для своей части нужных специалистов и простите нужных "рабов". Пишу как есть... Ибо правду знать надо... "Рабы "нужны для хозработ и набирают туда тех, кто никому, как правило не нужен. То есть тех у кого за душой полгода коекакерскрого кресла в каком нибудь офисе или вообще ничего, что впрочем равнозначно.В то же время офицер из разведбата будет копаться в "делах" тех, кто отложен военкоматом, как ПОДГОТОВЛЕННЫЙ КОНТИНГЕНТ. Вообще говоря... Будет искать тех у кого имеются спортивные разряды(не по шашкам понятно), у кого есть права и опыт, пусть небольшой по вождению транспорта, особенно большегрузного( понятно, что мотоцикл в армии несколько редок), у кого есть опыт в огневой подготовке и навыки в стрельбе. Короче говоря нужны люди с подготовкой.
Но и это далеко не самое важное... Хотя часто и оказывается решающим аргументом.
Важнее пожалуй сам призывник...
Мне не доводилось набирать молодняк в "холодильниках" но работать с "молодыми" в "карантине" приходилось не раз.
Так вот... Из личного опыта почерпнутого, как из своей срочной, так и последующей многолетней службой.
Первое, что видишь глядя на построившихся на плацу "зелёных"- это их лица... То КАК они стоят. То КАКИЕ у них глаза и КАК они на тебя смотрят.
Поверьте, друже, призывника который САМ пошёл в армию и у которого есть интерес или хотя бы понимание необходимости службы отличить от того, которого поймали, вытащив из под мамкиной юбки просто. Это видно сразу. И отношение к последним у офицеров и сержантов, вовсе не благодушное.
И дело тут не в том, хороший человек этот призывник в общем понимании или нет.
Поймите... Как бы не повернулись события, что бы не вытворяли умники в думе, АРМИЯ ПЕРВОЙ встретит любого внешнего, а и внутреннего тоже, ВРАГА.
Это не красивые слова для трибуны, хотя их так часто мусолят засранцы в красных пиджаках за 10 000 баксов.
Если это часть вроде автобата, то там чуть проще, хотя и тамошнему офицеру иметь под боком кого попало не самый лучший вариант.
А если это мотострелки? Или разведбат?
Там каждый зависит от своего сослуживца. От его выучки, его знаний и характера. Поверьте, знаю, что говорю... Хоронить и возить груз 200 родным доводилось... Не дай бог такого никому...
Потому и смотрят те же сержанты с кем им придётся служить... С сопляком который и портянки увидел впервые или с парнем, пусть и не знающем пока военную науку, но умеющем развести костерок, сварить кашу, зашить порванную вещь. Умеющем смеяться над собой, переносящего неприятности службы спокойно. Под "спокойно" понимается не тупое равнодушие, а нормальное к этому отношение. Например поползав в дождь по штурмовой полосе, поныряв в залитые окопы и вернувшись в казарму не с кислой рожей писать мамке, как тут плохо, а дружно поржать над всей этой веселухой. Поверьте и мат и злость во время таких приключений неизбежны, но это ЖИВАЯ злость...
А ведь случись что(Тьфу... Тьфу... Тьфу...) и этому сержанту и офицеру идти ВМЕСТЕ с ВАМИ в бой.
ТУДА ГДЕ порой и УБИВАЮТ! НАСМЕРТЬ УБИВАЮТ! То есть совсем... Это к сожалению не часто понимается и всё кажется пацанам, что ЭТО не взаправду и можно переиграть... Сам таким был, потому понимаю...
Ну а теперь подумайте друже...
Оно конечно риск есть... На то и служба, но намного ли вы больше рискуете ходя по улицам?
Не знаю... Наверное немного сумбурно и далеко не всё , что хотелось бы сказать... Но...
Если Вы не против пара чисто практических советов...
1.Завтра с утра зайдите в военкомат и поинтересуйтесь КАКИЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ НАИБОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАНЫ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ С ХОРОШЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ.
2.Там же поинтересуйтесь, что вам необходимо, что бы попасть на ту военную специальность, на которую вы бы хотели претендовать сами.
Поверьте, даже при при той коррумпированности, которая имеет быть место сейчас, отнесутся к вам с пониманием. И побольше настойчивости... В армии это вообще не последнее качество... Не поможет дежурный офицер идите к военкому... Не стесняйтесь... И ещё... Просите, что бы вас направили на БЕСПЛАТНЫЕ курсы... Это будет не обременительно по времени, но даёт в будущем ОТЛИЧНЫЕ шансы. И поменьше внимания на смешки сверстников, и особенно тех, кто "отмазался" Ибо они при всём апломбе понимают, что они это ОНО...
Ну и поищите в округе какой нибудь стрелковый клуб, где можно и пострелять и получить бумажку о сдаче нормативов... Поверьте, на начальном уровне это раз плюнуть...Пригодится...
Да... Там часто пасутся и военные... Тоже не последнее дело...
Ну и само собой, возьмите себя за шкирку и выпнете утречком за порог на пробежку... Пусть и в 500 метров, но уверяю, если себя пересилите в самом начале, то уже через неделю начнёте входить во вкус...
Нечто похожее на чувства Ведени из публикуемого на форуме "Перелома"...
И эта подготовка вам ОЧЕНЬ пригодится... Уверяю совершенно точно.
Это минимум... Самый , что ни на есть минимум...
Это если вы решили быть мужиком, а не тем ОНО, что ходит по улицам и напоминает недоваренную лапшу.
Я вас не агитирую...
Вопрос стоит просто...
Или вы решаете стать мужчиной и готовитесь к этому...
Или всю жизнь будете сознавать, что главное предназначение мужчины-ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ БЛИЗКИХ вы не выполнили и уже НЕ СМОЖЕТЕ ВЫПОЛНИТЬ, даже если захотите этого. Ибо и этому надо учиться.
Вот так...
А вообще... Честное слово не понимаю тех кто имеет сыновей и при этом отмазался от армии... Интересно, что они говорят сыновьям?
Впрочем... Если я не слишком понятно высказался, то напишите, что конкретно вас интересует...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Среда, 27.11.2013, 19:32 | Сообщение # 142
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Я понял вашу мыслю, но есть пара проблем:
1. Семья. Знаю, звучит глупо, но я еще от нее зависим, так что тут никуда. А она против.
2.Физ. подготовка. С ней у меня не сказать совсем швах, но не так гладко, как хотелось бы. Понимаю, дело наживное,, но тут уже немного другое.
3. Общее состояние здоровья. Вытекает из 2. Будем править - с.
И да, товарищ Гамаюн. Вы, как я понял, говорите об армии СОВЕТСКОЙ. А у меня чувство, что с тех пор некоторые вещи изменились, вот в чем проблема. О советской армии мне, если что, дед расскажет.
Также большое спасибо за советы. Буду исполнять по мере возможностей.


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 27.11.2013, 20:21 | Сообщение # 143
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1762
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Нет... Вот тут вы не правы... Есть просто РУССКАЯ АРМИЯ...
Всегда были те, кто СЛУЖИЛ Отчизне, как бы громко это не звучало и пафосно... А были те кто прятался за их спинами... Вот и весь расклад.
Я говорю не о матерях и сёстрах... У них свои пути в жизни.
Что касается семьи...
Вот ей богу понимаю вашу маму... А она, как я понял центр обороны противников вашей службыи её координатор.
Кому хочется увидеть своего сына в цинковом гробу... Кто хочет, что бы её родной сын получал синяки и шишки... Что бы мёрз и мокнул под дождём... Это НОРМАЛЬНО! Иначе и быть не может...
А если учесть, что последние годы усиленно поливают грязью всё, что имеет отношение к военной службе, то её вполне можно понять и не только мне или вам...
И ещё...
Поверьте... Учитывать мнение семьи вовсе не глупо. Это нормально и без этого никуда... Но...
Если будет возможность... Поговорите с дедом и отцом... Втроём.. Без женщин... По мужски...
Уверен, что поймёте друг друга...
Да и к тому же... Разве лишним будет ЛЮБАЯ подготовка для вас? Права водителя грузовика ещё никому и никогда не мешали... А умение стрелять развивает много чего ещё кроме умения попасть пулей в глаз...
Что же касается ОФП, то бишь общефизичевкой подготовки...
То скажу так... Не стоит себя насиловать... Начинать надо по немногу... Организм сам скажет когда можно прибавить нагрузку... Главное не останавливаться... Сам я например ещё в школе начал просто для себя отжиматься от пола... По 200 раз в день в несколько приёмов конечно...И прибавлять по одному отжиманию на каждый раз раз в три дня... То есть... в день по по 25 раз в 8 подходов... Затем через три дня по 26 раз... Ещё через три дня 27 раз... Не заметите, как по полтиннику откидывать будете без особого напряга...А вот плечи станут смотреться ого-го... Девчонкам кстати это нравится... Не качковские бугры, а именно РАБОТАЮЩИЕ мышцы...
То же с бегом... Потихоньку и к концу года десятку скидывать будете на раз...
И кроме пользы ничего более... Мама разве будет против? Про отца и деда вообще не говорю...
Цитата Некто ()
И да, товарищ Гамаюн. Вы, как я понял, говорите об армии СОВЕТСКОЙ. А у меня чувство, что с тех пор некоторые вещи изменились, вот в чем проблема.

Вот именно поэтому и нужна подготовка заранее... Причём лучше если целевая... Т.е. если хотите в танкисты, то ничего лучше, чем права на вождение гусеничной техники не придумать... Это к примеру... Но лучше посоветоваться с Военкомом... И не только с ним...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Среда, 27.11.2013, 20:27 | Сообщение # 144
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Понял Вас. Спасибо большое, что не остались равнодушным к моей проблеме, побольше бы таких людей.
И да, один вопрос по теме: если каждый второй в наше время норовит откосить от армии, то кто в ней будет? Кто Родину защищать то собирается? Или мы под "крышу" американской армии попадем? Или все же китайской?
По 25 8 раз... В каком классе, коли не секрет?


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)



Сообщение отредактировал Некто - Среда, 27.11.2013, 20:29
Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 27.11.2013, 21:13 | Сообщение # 145
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1762
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата Некто ()
По 25 8 раз... В каком классе, коли не секрет?

Начал в 16 лет... К призыву в 18 уже кидал по 75-80 раз спокойно...
На лыжах пробегал 25 км свободно... По лыжне конечно... А вообще это такая зараза... Круче героина... Видишь, что получается и просто черти вселяются... Главное тело своё понимать начинаешь... Смеются всегда и только первое время... Потом просто завидуют... С оружием с 12-лет...
Если честно, то в армию я не сказать , что бы и рвался. Считал, что ТАК НАДО... Отец поддерживал в этом...
Цитата Некто ()
И да, один вопрос по теме: если каждый второй в наше время норовит откосить от армии, то кто в ней будет? Кто Родину защищать то собирается? Или мы под "крышу" американской армии попадем? Или все же китайской?

Прям на любимый, да на мозоль...
Должен сказать, что вы к огромному сожалению -правы...
Откосить норовят многие... И не столько сами, сколько мамы занимаются этим... Не раз был свидетелем, как люди влезают в долги по уши, что бы дать взятку...
В глазах мам просто ужас какой то при одном слове АРМИЯ... Благодаря СМИ Армию подают , как исчадие ада... И песни вроде вот этой
http://www.krasnickij.ru/forum/137-1550-1
Пост № 6
Воспринимают прямо буквально… Не глядя в суть …
Мам понять можно… Их старательно пугают все кто могут…
Но давайте по цифрам…
В боях в Афганистане за 10 лет погибло около 17 000 военнослужащих… За это же время на дорогах страны при автоавариях погибло более 350 000 человек…
Есть ещё болезни, наркотики, водка и т.д.
Пока так… А вот об остальном , если позволите завтра… Несколько устал…


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 27.11.2013, 22:21 | Сообщение # 146
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Некто, мое мнение - идти, так и сына настраиваю сразу... вот скажите, как себя чувствует мужчина принимая поздравления 23 февраля, если он не служил...

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 27.11.2013, 23:04 | Сообщение # 147
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1299
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Offline
поддержу коллег ... идти однозначно, я как и гамаюн - то же офицер в недавнем прошлом, потому для меня это нормально и потом служба в армии многому научит и многое даст, даже в плане самоуважения, банально, но ... если мужчина не служил в армии, то он как бы не совсем мужчина, так ... мужчинка

послушайте на досуге вот эту песню   https://www.youtube.com/watch?f....9k#t=28

вот еще одна песня про русских воинов  https://www.youtube.com/watch?v=l-6EfP9Iykw


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Среда, 27.11.2013, 23:05
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Среда, 27.11.2013, 23:55 | Сообщение # 148
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
deha29ru, leopard, искренне благодарю за участие. Определенные выводы я для себя сделал.
leopard, песню послушал, думается, надолго в моем плейлисте засядет, уж больно хороша.
И да, выскажите свое мнение о посте 12, пожалуйста.
Хотя, на мой взгляд, под это все хорошо бы забацать отдельную тему. Что вы по этому поводу мыслите?

Посты - разговор об Армии  перенесены в соответствующую тему. (Вот в эту). Новую открывать не будем.  Редактор.


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 28.11.2013, 11:10 | Сообщение # 149
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Некто, добавлю от себя. Всё что рассказал Вам Гамаюн верно на 100 процентов. Следуйте его советам и всё получится. Армия это, безусловно, тяжело, но там нет ничего, что не способен вынести нормально физически развитый и психологически устойчивый молодой человек. Не Вы первый, не Вы последний. Служить тяжело, но нужно. Теперь к практическим советам:
1. После примерно года занятий по методике уважаемого Гамаюна запишитесь на секцию какого-нибудь мордобойного спорта. Что это будет: бокс, кикбоксинг, каратэ, у-шу, тейквондо - без разницы. Главное, что бы там работали в контакт. Это необходимо, во-первых, потому, что мужчина должен уметь защитить себя и тех, кто не в состоянии защитить себя сам, во вторых - это даст Вам ту самую психологическую устойчивость. Вы научитесь терпеть боль, перестанете бояться получить по морде и поймёте, что всё же получить по ней ещё не конец света, научитесь контролировать агрессию и вообще владеть собой. И ещё, с тем, кто способен как следует в ответ настучать в соску предпочитают не связываться.
2. Учитесь считать в уме. Много и быстро. Очень вероятно, что Вам этот навык понадобится. Вы же не собираетесь служить свинарём при свинарнике? Вот именно, а пулемётчику, гранатомётчику, наводчику, командиру орудия или танка, вычислителю, снайперу, связисту, оператору и ещё куче специалистов этот навык очень важен. Да и так будет не без пользы - хорошо развивает внимательность и концентрацию.
3. Прибейтесь к местному турклубу. В России очень мало мест, где таких нет :)  Научитесь много чему полезному: жить в палатке, разводить костёр под дождём, читать карту, ориентироваться, питаться подножным кормом, правильно укладывать и носить рюкзак, следить за ногами и обувью, переносить длительные монотонные нагрузки (махать веслом или топать под рюкзаком целый день, последнее в обязательном порядке), рубить дрова, обустраивать свой быт в крайне некомфортных для городского жителя условиях, готовить, оказывать первую помощь, а главное - уживаться в коллективе. Да ещё страну, а, возможно, и мир посмотрите так, как никогда не увидят его поклонники системы "всё включено", да и девушкам будет что рассказать о своих подвигах ;)
4. Поначалу в армии Вас будут ломать. Запомните, это нормально, более того, необходимо для вашей же пользы. Садист-сержант и шакал-офицер, измывающиеся над вечно голодным и вечно сонным духом, делают это для его же духа пользы. Если Вам, в армии такое случается, придётся попасть на войну, вы их вспомните с благодарностью. То что дух виноват всегда и во всём, на него все орут, а то и награждают воспитательными пинками (что бы шевелился быстрее), не дают нормально спать, есть, изводят запредельными (как духу кажется) физическими нагрузками - необходимая закалка. Надо перетерпеть. Через пол года службы, от того же самого пайка щёки начнут стремительно увеличиваться в объёме, а на кроссе от которого дохли по духанке, ваши курящие сослуживцы будут потихоньку курить. Прямо на бегу biggrin И ещё, по духанке как бы вы не рвались изо всех кишок, сержант вас всё равно вздрючит. Найдёт за что. Так надо. Отнеситесь к этому философски и продолжайте со всем старанием тащить службу. Поверьте, это оценят. Да и Вы сами оцените, что смогли не опустить руки, справиться со стрессом и, как результат, стать солдатом, а не свинарём и вечным подметайлом. На гражданке умения справляться со стрессом, переносить физические и психологические нагрузки, быстро соображать, которые у Вас таким образом вырабатывает садюга-сержант, Вам очень пригодятся, ведь и на гражданке истерящего от любой вздрючки, неспособного быстро ориентироваться в обстановке и тяготящегося дисциплиной мужика начальство не оценит.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Четверг, 28.11.2013, 11:48 | Сообщение # 150
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 884
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Поначалу в армии Вас будут ломать.
Согласен на 100 процентов Ломать личность необходимо просто для сохранения дисплины, вам и самому через полгода кажется, как  я мог жить по другому? То что кажется по началу дикостью и даже где-то беспределом, в результате оборачивается новыми навыками и преобретением настоящих друзей.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Четверг, 28.11.2013, 17:00 | Сообщение # 151
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Да, надо же... Юноша такую тему поднял - просто грех мимо пройти. Жаль опоздал только. Относительно службы в армии... Совершенно согласен с предыдущими ораторами, а после постов Водника и гамаюна так и добавить мало что есть... Разве что скажу только одно. Если отбросить толерантное уравнивание полов, от которого сплошные неприятности как мужчинам так и женщинам, не говоря уж про угрозу для банального физического выживания нации, служба в армии для мужчин за частую единственный способ не просто почувствовать себя мужчиной, а стать им. Предназначение мужчин и женщин разное - и ни чье не хуже и не легче, оно просто РАЗНОЕ. Так уж устроено природой. Женщина рожает потомство, мужчина защищает, обеспечивает и воюет. И мужчине НЕ быть защитником так же противоестественно, как женщине НЕ рожать.
И еще... можно сколько угодно разглагольствовать на тему наемной армии.. Только вот какая штука - именно наемные армии при их изначальной вроде как разумности - в итоге становятся и приметой и причиной того, что государство деградировало... Когда-то была такая поговорка-пожелание - пусть у ваших врагов мечи будут из золота. Так вот наемники приходят туда, где "мечи из золота". И после этого неизбежно наступает конец. Не всегда вотпрямщас, но всегда неотвратимо. Потому что воевать и побеждать на пределе возможностей можно только если знаешь - за что воюешь и что защищаешь. И первый удар всех этих "демократических правозащитников" был по армии. Именно с нее начали топтать СССР. Сейчас пытаются то же самое сделать с российской армией. Причем идет накат на государство, ставят знак равенство между верностью например, конкретному президенту и службой в армии... Вот только забывают - государство наш народ редко любит. Любое. Национальная черта такая, наверное. А вот Родину... Сейчас время очень непростое. И врагов у нашей Родины (именно Родины, уж поверьте - "не такой" государственный строй, любой, всегда лишь повод чтобы удавить прежде всего Родину.) много. И меньше никогда не станет. Ну вот так повезло нам с вами - уж больно богатств тут много, территорий, полезных ископаемых, пресной воды, наконец. Да все не перечислишь. И потому не успокоятся, пока к ручонкам не приберут или пока по морде в очередной раз не огребут. Вот и решайте - нужна ли нам армия. И надо ли туда идти служить...


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Сообщение отредактировал Алегро - Четверг, 28.11.2013, 17:02
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 28.11.2013, 19:15 | Сообщение # 152
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1762
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата Некто ()
И да, один вопрос по теме: если каждый второй в наше время норовит откосить от армии, то кто в ней будет? Кто Родину защищать то собирается? Или мы под "крышу" американской армии попадем? Или все же китайской?

Ну что же... Давайте подумаем вместе...
Начну с личного опыта...
С GI мне доводилось встречаться не раз... Впечатление по началу произвели неплохое. Вроде на блоках работают грамотно... Экипировка и снаряжение навороченное...
Но как только дошло до первого огневого контакта всё поменялось кардинально...
Действия пиндосов свелись к созданию огневой завесы для предотвращения проникновения противника на блок с о всеми вытекающими. Никаких активных действий по уничтожению противника предпринято не было...
Уже после всех рапортов и докладов довелось поговорить с одним из офицеров... Он был из эмигрантов и отлично говорил по русски. Так вот на мой вопрос почему они не поддержали нашу контратаку(закончившуюся уничтожением группы противника. Положили больше 20 нападавших)он только пожал плечами:
"НАМ ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ..."
Ей богу,обдумывал такое с неделю... Ну никак не мог понять...
Позже стал замечать и вообще невероятные для Русской, а тогда Советской Армии...
Например видел, как солдат ПОКУПАЛ увольнение в посёлок... Чуть позже застукал сержанта за продажей патронов человеку явно знакомым с БОЕВЫМ оружием.
Была там и травка...
И это лучшие подразделения армии США.
Позже довелось видеть Джи-Ай в бою... Впечатление ... Знаете я бы не хотел оказаться в их строю... Не то, что бы они были баранами, но вот КАК они всё проводили и главное отношение между солдатом и офицером...Скажем так... ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ... Солдат для офицера у них не более чем нужный, но вполне заменяемый инструмент для зарабатывания денег.
Это всё было в начале-середине 1980-х...
В настоящее время, разговаривая с теми, кто вернулся из Штатов, Англии и других стран НАТО, узнаю интереснейшие вещи...
Вот, что рассказал один наш российский офицер после 5 лет службы по контракту в США на одной из военных баз в Аризоне.
Служил он с 2006 по 2011 год...
Интенсивность подготовки новобранцев снизилась раза в три за эти пять лет... Хотя и раньше не шла ни в какое сравнение с подготовкой хотя бы мотострелков в СССР.
Дело тут в финансировании... Большая часть средств идёт на улучшение бытовых условий, закупку новейшего снаряжения и т.п.
Звучит неплохо, но вот за пять лет, лишь раз был проведён косметический ремонт казарм. Ремонт жилого помещения, где по прибытии на место этот офицер селится, он производит за свой счёт...
Обмундирование и снаряжение, как ни странно сильно устаревшее и не сказать, что бы высокого качества... Достаточно сказать, что до сих пор большая часть армии США вооружена автоматическими карабинами М4, ставшим уже синонимом большого геммороя...
Вообще стрелковка у пиндосов всегда была годна только для тиров и стендов, но в реальном бою была и есть чистым мучением для солдата. Достаточно вспомнить всем известные кадры "бури в пустыне" где пиндосы кутали свои М4 в женские чулки и на стволы натягивали презервативы... И всё равно они постоянно клинили...М16 в этом отношении ещё хуже.
Но это не главное... Знаете ли вы, что более 50% личного состава армии США не являются гражданами этой страны? Интересный выверт, верно?
Служат, как просто за деньги, так и за право приобрести гражданство... Беда только в том, что статей лишающих солдат возможности получить гражданство много, а шансов не "влететь" крайне мало.А теперь прикиньте насколько надёжен солдат которому на США по большому счёту насрать, пардон дамы, а вот то, что в его родной деревне СУНЬ-НОС-ВЧАН его дедушке пиндовские солдаты отрезали уши, что бы получить награду в 15 долларов?
А ведь более 20% солдат именно из юго-восточной части Азии.
Латинос, которых в армии США не меньше 30-35% тоже вовсе не пылают любовью к штатам и ложить за янки жизнь не собираются. Скорее наоборот...
Ну и немного статистики...
Сколько вбухивают США денег в армию не знает точно никто... Но то, что это больше годовых затрат всех их союзников-точно... И намного...
Куда же всё девается?
А на что живёт Пентагон? Численность которого давно перевалила за 80 000 служащих... И сколько сейчас там пасётся не знает никто, кроме министра финансов...На какие бабки пиндовские генералы скупили чуть не всю недвижимость в Панаме и подобных ей станах?
Мало того... Официальные данные пресс бюро армии США говорят о 20% наркоманах в армии. О 55% лиц имевших сроки за тяжкие и средние преступления. О 10-12% психически нездоровых в той же армии США.
Так, что сама по себе армия США в случае активных боевых действий против хоть сколько нибудь подготовленного противника-малоэффективна. Примеров тому масса... Все победы США в последние 30 лет-это просто победы над странами у которых армий как таковых не было. Ну и как это не горько, в следствии предательства РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Мало того... В том же Ираке кроме как издевательств над женщинами и детьми со стариками солдаты США ни в чём не отличились. Не буду вдаваться в подробности, если захотите найдёте всё сами... Скажу только, что именно по этому Штаты и стараются всё сделать чужими руками. И именно поэтому практически все страны с некоторого времени, даже Англия категорически отказывается проводить совместные военные операции с войсками США.
Бояться прямых боевых действий США против России не стоит... Им это не под силу...
А вот о Китае стоит поговорить особо... Но это если не возражаете завтра.

П.С. На вопрос "...почему уехал из Штатов и вообще оставил службу у них по истечении контракта...?, офицер с которого и начался разговор ответил, что"... и так непонятно, как целым выбрался...". Любят там в армии белых, ой любят...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 28.11.2013, 19:26 | Сообщение # 153
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Некто
Не собираясь вас подталкивать к тому или иному решению  отмечу реалии нынешней армии, как я их вижу сейчас и прочувствовал на своей шкуре в своё время (уж извините - без патетики и высоких слов, а как есть). Чтоб вы были готовы и без иллюзий. Итак:
1.Бытие  современной российской армии напрочь лишено какого-бы то ни было здравого смысла и логики. Идиотизмом пронизано всё, сверху донизу, что находит многогранное отражение в богатом армейском фольклоре. "Круглое - таскать, квадратное - катать". "Кто в армии был, тот в цирке не смеётся", "Не спеши выполнять приказ, его могут отменить" и т.д. и т.п.  Так что готовьтесь к всеобъемлющему театру абсурда. Вас могут полгода учить на каких угодно курсах на дефицитную специальность, а потом - взять и кинуть затыкать дыру по совершенно другому профилю. Приписать к одному роду войск и тут же - на распределении отправить в другой. Отучить в сержантской школе  несколько месяцев, но не присвоить звание и отправить служить рядовым. Южан, не видевших снега, отправляют "загорать " на Новой Земле, а северян - коптиться на юг - пусть знают, что широка страна родная. Иногда это довольно забавно. Иногда это откровенно бесит. Но, в общем-то - со временем начинаешь воспринимать это как само собой разумеющееся.
2. Страна у нас большая и армия тоже - очень многое в вашей предстоящей службе будет зависеть от фактора случая - как в лотерее - вы можете с одинаковым успехом оказаться - и на "точке" на каком-нибудь арктическом островке, где вместе с вами будут коротать службу ещё пяток таких же счастливцев да белые медведи; и в какой-нибудь многотысячной вч, в областном центре, где вы можете отслужить бок о бок весь срок со своим соседом-земляком и узнать об этом только столкнувшись с ним в воротах КПП, отправляясь домой.
Вы можете попасть в часть, расположенную на соседней улице, а можете уехать к чёрту на кулички.
Вы можете призываться на один срок службы, но потом, Госдума решит, что вам маловато и накинет вам полгода. Или год. Или же - решат , что многовато и срежут те же самые пол-года -  как повезёт. Вы можете отслужить весь срок на одном месте, а можете поменять их с десяток. Можете за месяц до дембеля, когда ничто не предвещает -  загреметь в какую-нибудь командировку в тьмутаракань, откуда будете выбираться домой долго и упорно всеми видами транспорта. Много чего вы можете - в зависимости от того как повернётся барабан фортуны - это армия, здесь возможно всё.
3. Если вы хотите провести время с пользой и действительно проходить реальную армейскую службу - изучать и осваивать оружие и технику, а не просто откоптить положенный срок, занимаясь разной ерундой - лучше, конечно, служить в нормальных боевых частях, которым некогда отвлекаться на всякую хрень. Пограничные заставы, мото-маневренные группы, боевые корабли и подлодки (только те, которые реально в море выходят, а не "короли причалов") - те, кто несут реальную боевую службу или готовятся к таковой. Там, кстати и всякой ерунды типа дедовщины - на порядок меньше - люди заняты и  на дурость времени остаётся мало. Избегайте всяческих   рот "снабжения", "обеспечения", "ремонта" и проч. - вот где всего этого в избытке и где автомат вы можете подержать только на присяге.
4. Готовьтесь к тому, что в армии на вас всем наплевать. Седоусые, умудрённые опытом отцы командиры - "слуга царю, отец - солдатам" и всепонимающие замполиты, беседующие, наставляющие, утешающие - существуют, конечно, но как-то в  подавляющем меньшинстве. Вам просто нереально повезёт, если вы попадёте служить под командованием таких. Для большинства - вы просто - строчки в списке личного состава, условные боевые единицы, которые надо худо-бедно обмундировать, прокормить-напоить да посчитать по головам перед отбоем. Про сержантов - и говорить нечего, хе-хе... Вам будут часто и с удовольствием цитировать Устав ВС что "Военнослужащие обязаны стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы", при этом - подразумевая почему-то распространение этого пункта только на вас - солдат -срочников. Сами разглагольствующие свои "тяготы  и лишения", как правило "переносят" куда в более комфортных условиях, что не мешает им постоянно жаловаться и стенать, как их всё достало, в том числе и вы, своими выходками.
5. Готовьтесь к тому, что огромное количество времени,  вам придётся заниматься разнообразной чушью и ерундой. В то время, как тупорылых пиндосских наёмников учат воевать - вы будете учиться отбивать койки и выравнивать полоски на одеялах по ниточке - очевидно - это очешуенно важно для боеготовности армии и обороноспособности державы. Вы будете красить снег зимой и траву летом, постригать газоны ножницами на высоту спичечного коробка, ну и, конечно - маршировать по плацу до одурения, хоровыми воплями упрашивая "девчонку",  "не плакать", поскольку - "пройдут дожди" и пр.

Ну и факультативно - поелику - вы не только боевая, но и бесплатная рабочая сила - будете периодически задействованы в различных "благотворительных" хоз-мероприятиях - типа погрузки мебели для бедных офицеров, которые не могут позволить себе нанять грузчиков или рытье траншей для какого-нибудь партнёрского хлебозавода.

6. Как у вас насчёт национального вопроса? "Нет плохих национальностей, есть плохие люди"? Или по другому как? Готовьтесь, что служба в  ВС ваше мировоззрение в этой части спектра может здорово скорректировать в правую сторону. Дети гор, в отсутствии своих "аксакалов" и всяких диаспоральных авторитетов могут вести себя очень вольготно, обуздать их далеко не всегда и у "отцов-командиров" получается...это даже, если их число относительно невелико. Если же их становится много... то может произойти примерно так - http://www.youtube.com/watch?v=VKeDUvi2e2U (много ненормативной лексики) Так что, будьте готовы, сударь, за веру христианскую, да нацию славянскую кулаками помахать))
Служить же в частях, расположенных в республиках СК, где аборигенов большинство - я бы не рекомендовал категорически.

Несмотря на всё вышеперечисленное, считаю службу очень нужным для нормального мужика делом. Главное - постараться извлечь из всего максимум полезного жизненного и профессионального опыта. Многие вынесенные вещи будут поистине бесценны и востребованы всю жизнь - быстро развивающееся умение разбираться в людях, вести себя в коллективе, самодисциплина, психологическая устойчивость, привычка опираться на собственные силы - когда никто не поможет и не пожалеет и прочее-прочее.

Впрочем, тут я оговорюсь и скажу, что есть люди, которым в армии всё же лучше не служить для их же блага - в силу характера ли или физического развития. Нравчики-то тут бывают те ещё...Не зоновские. конечно, но...волчьи весьма. Поколеньица-то не на "Максиме Перепелице" воспитанные, а на бригадах с бумерами. Взвесьте трезво свои силы.




Сообщение отредактировал Ладейщик - Четверг, 28.11.2013, 19:31
Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Четверг, 28.11.2013, 19:47 | Сообщение # 154
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Ну что же... Давайте подумаем вместе... Начну с личного опыта... С GI мне доводилось встречаться не раз... Впечатление поначалу произвели неплохое. Вроде на блоках работают грамотно... Экипировка и снаряжение навороченное...
Но как только дошло до первого огневого контакта всё поменялось кардинально...
Действия пиндосов свелись к созданию огневой завесы для предотвращения проникновения противника на блок с о всеми вытекающими. Никаких активных действий по уничтожению противника предпринято не было...
Уже после всех рапортов и докладов довелось поговорить с одним из офицеров... Он был из эмигрантов и отлично говорил по русски. Так вот на мой вопрос почему они не поддержали нашу контратаку(закончившуюся уничтожением группы противника. Положили больше 20 нападавших)он только пожал плечами:
"НАМ ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ..."
Ей богу,обдумывал такое с неделю... Ну никак не мог понять...
Позже стал замечать и вообще невероятные для Русской, а тогда Советской Армии...
Например видел, как солдат ПОКУПАЛ увольнение в посёлок... Чуть позже застукал сержанта за продажей патронов человеку явно знакомым с БОЕВЫМ оружием.
Была там и травка...
И это лучшие подразделения армии США.
Позже довелось видеть Джи-Ай в бою... Впечатление ... Знаете я бы не хотел оказаться в их строю... Не то, что бы они были баранами, но вот КАК они всё проводили и главное отношение между солдатом и офицером...Скажем так... ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ... Солдат для офицера у них не более чем нужный, но вполне заменяемый инструмент для зарабатывания денег.
Это всё было в начале-середине 1980-х...
В настоящее время, разговаривая с теми, кто вернулся из Штатов, Англии и других стран НАТО, узнаю интереснейшие вещи...
Вот, что рассказал один наш российский офицер после 5 лет службы по контракту в США на одной из военных баз в Аризоне.
Служил он с 2006 по 2011 год...
Интенсивность подготовки новобранцев снизилась раза в три за эти пять лет... Хотя и раньше не шла ни в какое сравнение с подготовкой хотя бы мотострелков в СССР. Дело тут в финансировании... Большая часть средств идёт на улучшение бытовых условий, закупку новейшего снаряжения и т.п.
Звучит неплохо, но вот за пять лет, лишь раз был проведён косметический ремонт казарм. Ремонт жилого помещения, где по прибытии на место этот офицер селится, он производит за свой счёт...
Обмундирование и снаряжение, как ни странно сильно устаревшее и не сказать, что бы высокого качества... Достаточно сказать, что до сих пор большая часть армии США вооружена автоматическими карабинами М4, ставшим уже синонимом большого гемороя...
Вообще стрелковка у пиндосов всегда была годна только для тиров и стендов, но в реальном бою была и есть чистым мучением для солдата. Достаточно вспомнить всем известные кадры "бури в пустыне" где пиндосы кутали свои М4 в женские чулки и на стволы натягивали презервативы... И всё равно они постоянно клинили...М16 в этом отношении ещё хуже.
Но это не главное... Знаете ли вы, что более 50% личного состава армии США не являются гражданами этой страны? Интересный выверт, верно?
Служат, как просто за деньги, так и за право приобрести гражданство... Беда только в том, что статей лишающих солдат возможности получить гражданство много, а шансов не "влететь" крайне мало.А теперь прикиньте насколько надёжен солдат которому на США по большому счёту насрать, пардон дамы, а вот то, что в его родной деревне СУНЬ-НОС-ВЧАН его дедушке пиндовские солдаты отрезали уши, что бы получить награду в 15 долларов?
А ведь более 20% солдат именно из юго-восточной части Азии. Латинос, которых в армии США не меньше 30-35%, тоже вовсе не пылают любовью к штатам и ложить за янки жизнь не собираются. Скорее наоборот...
Ну и немного статистики... Сколько вбухивают США денег в армию не знает точно никто... Но то, что это больше годовых затрат всех их союзников-точно... И намного... Куда же всё девается?
А на что живёт Пентагон? Численность которого давно перевалила за 80 000 служащих... И сколько сейчас там пасётся не знает никто, кроме министра финансов...На какие бабки пиндовские генералы скупили чуть не всю недвижимость в Панаме и подобных ей станах?
Мало того... Официальные данные пресс бюро армии США говорят о 20% наркоманах в армии. О 55% лиц имевших сроки за тяжкие и средние преступления. О 10-12% психически нездоровых в той же армии США.
Так, что сама по себе армия США в случае активных боевых действий против хоть сколько нибудь подготовленного противника-малоэффективна. Примеров тому масса... Все победы США в последние 30 лет-это просто победы над странами у которых армий как таковых не было. Ну и как это не горько, в следствии предательства РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Мало того... В том же Ираке кроме как издевательств над женщинами и детьми со стариками солдаты США ни в чём не отличились. Не буду вдаваться в подробности, если захотите найдёте всё сами... Скажу только, что именно по этому Штаты и стараются всё сделать чужими руками. И именно поэтому практически все страны с некоторого времени, даже Англия категорически отказывается проводить совместные военные операции с войсками США.
Бояться прямых боевых действий США против России не стоит... Им это не под силу...
А вот о Китае стоит поговорить особо... Но это если не возражаете завтра.
П.С. На вопрос "...почему уехал из Штатов и вообще оставил службу у них по истечении контракта...?, офицер с которого и начался разговор ответил, что"... и так непонятно, как целым выбрался...". Любят там в армии белых, ой любят...
Знаете... Почитал - как - то даже успокоился! У меня в голове был вскультивирован миф, что "америкосы" имеют адски крутую армию... Как обычно, в реале все приземленнее)))
В общем, один враг России (одна армия врага) минус.
Про Китай интересно будет послушать, даже очень(как ни как, у Руси с ним граница, а не с"Гамбургерлендом").
Цитата Ладейщик ()
Не собираясь вас подталкивать к тому или иному решению  отмечу реалии нынешней армии, как я их вижу сейчас и прочувствовал на своей шкуре в своё время (уж извините - без патетики и высоких слов, а как есть). Чтоб вы были готовы и без иллюзий.
Знаете, друг, я Вас тут ждал. Не все ж хорошее про армию.
Ну, все что Вы тут перечислили,я знаю, есть такое. Собстна, про это я и говорил товарищу Гамаюну постов 10 назад.
Цитата Ладейщик ()
то может произойти примерно так - http://www.youtube.com/watch?v=VKeDUvi2e2U (много ненормативной лексики)
Ну, все бывает... И про это я слышал...
"ненормативная лексика"? Да я в школе раза в два больше её слышу(к слову о деградации поколений), хоть сам и не матерюсь(привычка). Но к мату уши уже привыкли, не "вянут".
Цитата Ладейщик
Несмотря на всё вышеперечисленное, считаю службу очень нужным для нормального мужика делом. Главное - постараться извлечь из всего максимум полезного жизненного и профессионального опыта. Многие вынесенные вещи будут поистине бесценны и востребованы всю жизнь - быстро развивающееся умение разбираться в людях, вести себя в коллективе, самодисциплина, психологическая устойчивость, привычка опираться на собственные силы - когда никто не поможет и не пожалеет и прочее-прочее. Впрочем, тут я оговорюсь и скажу, что есть люди, которым в армии всё же лучше не служить для их же блага - в силу характера ли или физического развития. Нравчики то тут бывают те ещё...Не зоновские. конечно, но...волчьи весьма. Поколеньица то не на "Максиме Перепелице" воспитанные, а на бригадах с бумерами. Взвесьте трезво свои силы.
Ну, физ. подготовка - дело наживное, таланта тут не надо(по себе знаю).
О нравах, "Бригаду" и "Бумер" никто из моих одноклассников не смотрел, но на них ориентироваться - глупо(такие же дрыщи, как я, что печально ).
И да, вопрос ко всем, особенно к Гамаюну.
На чем в физподготовке сделать акцент? (На эту тему уже писали, но хочется как-то систематизировать все это)


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)



Сообщение отредактировал Некто - Четверг, 28.11.2013, 19:49
Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Четверг, 28.11.2013, 20:03 | Сообщение # 155
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Да! чуть не забыл, уважаемый Некто, мой вам совет - наговорят еще всякого. И разного. И здесь, и на других площадках, и в реале. Но слушая советы, как по конкретному вопросу, так и по любому другому, старайтесь всегда трезво и без эмоций оценивать услышанное. Сам я привык отсеивать всю получаемую информацию в таких случаях по одному единственному признаку.
С какой целью говорят? И кто говорит?
И чем меньше демагогии, эмоций, страданий за "вся и всех" и навязших в зубах штампов из телевизора и так называемой "независимой прессы" (а их пропаганда, уж поверьте, сейчас работает гораздо более нагло и назойливо, чем в СССР), тем больше доверия у меня к такой информации. И соответственно - наоборот.

И не надо ждать ОБЪЕКТИВНОСТИ. Не у советующих, ни у жизни вообще. Жизнь вообще штука необъективная. И не бывает независимых наблюдателей. Рано или поздно вам придется выбрать - на чьей вы стороне. Одни идут служить Родине несмотря ни на что, так как не идти НЕ могут и потому что она Родина. Для других Родина там, где сытнее кормят и кондиционеры лучше работаю, а права гарантированны независимо от обязанностей. Так вот, чем больше будет тех, кто верен принципу - делай что должно и будь, что будет, тем лучше будет у нас на Родине. А другой не будет. Ибо чужая Родина она и есть чужая - у нее свои дети. И свои цели. И наше с вами существование (а тем более процветание) ее (чужую мать) не колышет.

Удачи! wink


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Четверг, 28.11.2013, 20:15 | Сообщение # 156
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата Алегро ()
Да! чуть не забыл, уважаемый Некто, мой вам совет - наговорят еще всякого. И разного. И здесь, и на других площадках, и в реале. Но слушая советы, как по конкретному вопросу, так и по любому другому, старайтесь всегда трезво и без эмоций оценивать услышанное. Сам я привык отсеивать всю получаемую информацию в таких случаях по одному единственному признаку. С какой целью говорят? И кто говорит?
И чем меньше демагогии, эмоций, страданий за "вся и всех" и навязших в зубах штампов из телевизора и так называемой "независимой прессы" (а их пропаганда, уж поверьте, сейчас работает гораздо более нагло и назойливо, чем в СССР), тем больше доверия у меня к такой информации. И соответственно - наоборот.

И не надо ждать ОБЪЕКТИВНОСТИ. Не у советующих, ни у жизни вообще. Жизнь вообще штука необъективная. И не бывает независимых наблюдателей. Рано или поздно вам придется выбрать - на чьей вы стороне. Одни идут служить Родине несмотря ни на что, так как не идти НЕ могут и потому что она Родина. Для других Родина там, где сытнее кормят и кондиционеры лучше работаю, а права гарантированны независимо от обязанностей. Так вот, чем больше будет тех, кто верен принципу - делай что должно и будь, что будет, тем лучше будет у нас на Родине. А другой не будет. Ибо чужая Родина она и есть чужая - у нее свои дети. И свои цели. И наше с вами существование (а тем более процветание) ее (чужую мать) не колышет.
Именно так я и поступаю. про то, что объективности для всех - нет, я понял уже месяца 3 назад (большой срок, не правда ли? biggrin )
Просто я аккамуирую чужие мнения, и на их основе создаю свое.
В этом и был смысл вопроса. Материал для аккамуляции я получил.


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 28.11.2013, 20:26 | Сообщение # 157
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1762
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата Некто ()
На чем в физ. подготовке сделать акцент?

Говорю то, что ЗНАЮ НАВЕРНЯКА И ЧТО ПРОВЕРЕНО В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ...
Первое и главное НА ХАРАКТЕРЕ!
Научитесь забывать себя. Трудно, но важно...
Ну, а если этапно, то пожалуй ВЫНОСЛИВОСТЬ даёт главные плюсы...
Что же касается конкретного комплекса упражнений, то начните, как и говорил с бега... Хотите, я вам подкину нашу маршовку? Матерная, но... На бегу и заводит и вообще полезно ...
Ну и общие упражнения на всё тело... Т.е. нормальная разминка.
Тут всё зависит от вашего нынешнего физического состояния...
Для начала могу порекомендовать ( на первую пару-тройку недель) обычный армейский комплекс...
Вот то, что я сам проводил в "карантине" :
1. Пробежка 1 км-Спокойный, но не расслабленный темп. Норматив в форме одежды майка-сапоги-3 мин15 сек...
2. Солдатская пружина. Положение вольно. Мах руки вверх-назад с прогибом спиныГлаза на руки всё время(рессора), переход в наклон(ноги прямые, руки до земли), переход в присед(руки прямо)на полную ступню, подъём в положение вольно. Всё делается на максимальной амплитуде и без вихляний. 20 первый раз и на 2 раза увеличивать каждые 2 дня до 50 раз минимум.
3. Жим на руках от пола. Описывал раньше... Гы... Отступление... Когда прибыл в учебку сержант нас решил выжать... Не слабый парень, но я то мог если здорово припрёт и сотню толкнуть...На пределе, но мог... Вот он и упал вместе с нами-темп задавать... на 40 умерли все кроме нас с сержантом... На 60-70 он стал умирать... Ума у меня хватило, что бы "умереть" раньше... Но он это понял и я получил должность зама по физо...
Нельзя ронять авторитет сержанта... Но было приятно чертовски....
4.Мах руками с поворотом корпуса и скручиванием поясницы.По 30-50 раз...
5. Турник, если есть возможность...а) Выход силой. б)подъём переворотом. Самое интересное, что когда начинаешь делать подъём переворотом больше 10 15 раз вдруг понимаешь, что эту штуку можешь уже делать бесконечно...
Да... Никогда не сбрасывайте темп рывком... После занятия с пару минут или быстрым шагом или трусцой...
Думаю для первых недель достаточно... А там или обращайтесь - подскажу.Или в секцию САМБО... Кстати... Рекомендую именно САМБО, причём прикладное, то бишь, как сейчас говорят боевое. Но для начала и спортивного будет выше крыши. Дзю=до не стоит, если не нацелились на спорт.
Кстати... Все лучшие подразделения спецуры культивируют именно советскую школу боевого САМБО. И не только отечественные.
Ну и прав уважаемый Водник, турклуб будет совсем не лишним...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Четверг, 28.11.2013, 20:35 | Сообщение # 158
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата Некто ()
На чем в физ. подготовке сделать акцент?

Ну уважаемый Гамаюн, без сомнения ответит лучше и подробнее wink От себя же скажу - главное, подойдите к делу системно. Не надо сразу стремиться к подвигам. То есть, если у вас никакой подготовке нет, то для начала просто начните с зарядки. Обычной утренней, но ежедневной. Без отговорок перед самим собой. Иногда это самое трудное. Не надо приседать сразу сто раз, если до того и десяти не делали - на характере может быть и получится, а вот на следующий день встать с кровати будет проблематично. Знаю, о чем говорю - сам несколько раз в молодости по юношескому пофигизму, желая резко восстановить форму после вынужденного перерыва вот так "срывался". Расплата наступает обычно на следующий день. Если такое случается, тут главное потом не отлеживаться, а пересилить себя и все-таки выйти на разминку - мышцы разогреются и полегчает. Но во избежание, лучше посоветуйтесь для начала хотя бы с физруком в школе, который уже знает примерно ваши возможности. Наверняка он подскажет подходящий именно вам режим тренировок. Не слишком гонитесь за качалками - как правило не худших результатов можно добиться и дедовскими способами. Отжимания, приседания, бег, наклоны - для начала вполне подойдет, чтобы втянуться и почувствовать свое тело и научиться им владеть.


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Четверг, 28.11.2013, 20:43 | Сообщение # 159
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
3. Жим на руках от пола.
Вы об отжиманиях?
Мда, а я пока только 10 раз слегонца сделаю, но на пределе могу 15.
Цитата гамаюн ()
5. Турник
Тут все плохо... Но это уже другая история...
Остальное - попробую.


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 28.11.2013, 20:46 | Сообщение # 160
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Цитата Некто ()
На чем в физ. подготовке сделать акцент?

Некто


1.Бег )) этим вам придётся заниматься много и часто.
2.ОФП (турник, отжимания).
3.Мордобой

Именно в такой последовательности по мере востребованности. Впрочем - физика важна, но гораздо важнее то что внутри - стержень, который не даст тебя сломать. Нужно в любых ситуациях стараться оставаться человеком (что далеко не у всех получается).


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Общение с Авторами » О процессе изменения отношения к армии в массовом сознании (как это сказывается на достижение цели«Глобальное выживание")
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта