Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 1 из 11
Красницкий Евгений. Форум сайта » Посад (Тематический раздел) » Политика и Религия » Ответы на комментарии к статье "Имхо о временах застоя" (http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krasnickij/st)
Ответы на комментарии к статье "Имхо о временах застоя"
ВестникДата: Вторник, 28.07.2009, 12:38 | Сообщение # 1
Ближник
Администратор
Группа: Опричники
Куратор:

Смотритель:
Сообщений: 3009
Репутация: 817
Статус: Offline
291. Свет
> > 290.Garik
>> > 288.Алекс Нельсон
>К моему глубокому сожалению, я почти на 100% согласен со Светом.
> Жаль, надеялся хоть вы сможете опровергнуть мои пессмистические выводы. Надеюсь, может хоть Евгений Сергеевич, опровергнет.
286. Garik
> > 283.Борис
>> > 282.Garik
>>Интересно было-бы мнение Евгения Сергеевича послушать. Что-то он давно тут не появлялся.

Каюсь, не появлялся долго. И не потому, что нечего было сказать, а потому, что ждал, когда хорошо знакомая мне ситуация вызреет и станет очевидна для всех остальных (или, надеюсь, хотя для большинства). Что это за ситуация?
Когда-то (очень давно – у меня еще не было бороды) для старшеклассников и студентов проводились мероприятия именуемые «Диспут о любви и дружбе». Обычно это все было заарганизованно и тягомотно, но иногда, если устроители прокалывались и пускали разговор на самотек (а такое случалось), диспут ОБЯЗАТЕЛЬНО (в 100% случаев) превращался в яростную ругань между ханжами и развратниками.
То же самое происходит и у нас, в современной России. Стоит только заговорить о политике или власти, дискуссия почти неизбежно выливается в ругань между теми, кто обожествляет советские времена, и теми, кто, по меткому выражению мэтра питерской журналистики Виктора Кошванца, «и в гроб ляжет, проклиная все советское». Несколько позже появилась и другая группа противостояния: «общечеловеки» и «русопятые» (термины не мои и не очень корректны, но я думаю все всё правильно поняли).
И, что хотите со мной делайте, но стоял и стоять на том буду: МЕЖДУ НИМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ «ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ»! Между вбитыми в мозги штампами и озлобленностью (для которой, допускаю, есть объективные причины) наличествующими обеих сторон, лежит только пустота, потому что там нет мысли.
Ситуация совершенно не зависит ни от весомости аргументов, или от изящества их изложения. Вот пример многовековой давности;
Вот два изображенья: вот и вот.
На этих двух портретах лица братьев.
Смотрите, сколько прелести в одном.
Лоб, как у Зевса, кудри Аполлона,
Взгляд Марса, гордый, наводящий страх,
Величие Меркурия, с посланьем
Слетающего наземь с облаков.
Собранье качеств, в каждом из которых
Печать какого-либо божества,
Как бы во славу человека.
Это Ваш первый муж.
А это ваш второй,
Как колос, зараженный спорыньею,
В соседстве с чистым.
Где у вас глаза?
(Шеспир. Гамлет. Перевод Пастернака).

И чем все кончилось? Все убиты, а над трупами бряцает железом оловянный солдатик Фортинбрас. Вы этого хотите?

Вы скажете: критиковать легко, преложи сам что-нибудь. Согласен. Поскольку речь у нас идет о дискуссии, предложу несколько тезисов. Опровергните их (расхожие штампы, тупая ругань и заувалированное изящной словесностью «сам дурак» к рассмотрению не принимаются).
Тезис первый. Советский Союз был не идеален, далеко не идеален. Но заявления типа: за 70 лет не сделано ничего – либо сознательное вранье, либо непроходимая глупость. Города, заводы, электростанции, призы на фестивалях, творческих конкурсах, горы спортивных наград, лучшая в мире система образования и прочяя и прочая… Если это для вас «ничего», то и вы никто!

Тезис второй. Тот путь, на который у Европы ушли века, СССР прошел за 35 лет (с1922 – окончание Гражданской войны - по 1957 год – запуск первого искусственного спутника Земли). Но спрессованными во времени оказались не только достижения, но и беды. Цена была заплачена сверхвысокая. Бесплатно ничего не бывает, и это - объективный закон, не зависящий от нашего желания или нежелания.

Тезис третий. По настоящему, спор идет не между коммуняками и дерьмократами, не между общечеловеками и квасными патриотами. Нет, в основе спора лежит дилемма: заклеймить и отбросить ВСЕ, наработанное за 70 лет, или принять наследство и разумно им распорядиться. В 91 году одна журналистка задала мне такой вопрос: «Почему вы согласись стать сопредседателем фракции коммунистов, в то время, как другие выкидывают или публично сжигают партбилеты?». Я тогда ответил так: «Вступая 16 лет назад в КПСС, я принял на себя ВСЕ, что за ней числится – хорошее и плохое, и если я сейчас откажусь от чего-то одного, то откажусь от всего, как те, кто бежит из партии».
Нам досталось такое наследство, какое досталось. Наследник принимает на себя ВСЕ! А тот, кто воротит нос от части наследства, пускай гавкает за воротами. Иной вопрос – не допустить прежних ошибок и исправить то, что еще можно исправить, но рассуждать об этом имеют право только наследники.

Тезис четвертый. Империя не умерла! Не надо быть профессиональным историком, чтобы вспомнить, сколько метаморфоз претерпела наша (наша!) Держава за 11 с лишним веков своего существования. И похуже, чем сейчас, было. Однако восстанавливались (в ином виде, с иным названием), потому что число людей думающих и делающих превышало число болтунов обличающих или паникующих. Поднимемся и сейчас, я в это верю.

Вот вам четыре тезиса. Опровергайте!

И в заключении, наберусь наглости и после Вильяма Шекспира процитирую себя. Маленький кусочек из шестой книги.

Ситуация следующая. Отец Михаил закрыл своим телом от вражеской стрелы раненого подростка. Ранение смертельное, к нему позвали ГГ – попрощаться.
http://krasnickij.ru/forum/20-24-1



Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
митькаДата: Суббота, 01.08.2009, 23:37 | Сообщение # 2
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote

Тезис первый. Советский Союз был не идеален, далеко не идеален. Но заявления типа: за 70 лет не сделано ничего – либо сознательное вранье, либо непроходимая глупость. ...

Тезис второй. Тот путь, на который у Европы ушли века, СССР прошел за 35 лет ....

Тезис третий. По настоящему, спор идет не между коммуняками и дерьмократами, не между общечеловеками и квасными патриотами. Нет, в основе спора лежит дилемма: заклеймить и отбросить ВСЕ, наработанное за 70 лет, или принять наследство и разумно им распорядиться. ...

Тезис четвертый. Империя не умерла! Не надо быть профессиональным историком, чтобы вспомнить, сколько метаморфоз претерпела наша (наша!) Держава за 11 с лишним веков своего существования. И похуже, чем сейчас, было. Однако восстанавливались (в ином виде, с иным названием), потому что число людей думающих и делающих превышало число болтунов обличающих или паникующих. Поднимемся и сейчас, я в это верю.

Вот вам четыре тезиса. Опровергайте!

Здравствуйте Евгений. Очень здорово что вы пишете продолжение своей книги, обязательно куплю как выйдет. Может вы где то и не правы, но книги у Вас получаются хорошие.

Тезис первый - совершенно правильный. СССР был великой державой. Хотя живи я в те временя в СССР, свалил бы из него без особых сожалений.

Тезис второй - путь который прошел СССР, большой но это не уникальное достижение. Сравнить к примеру с японцами того же периода. Южная корея немного позже. Но главное это был больше технический прогресс, несмотря на который, развитие общества отстает от европы, и как было это отставание, так оно и не уменьшилось.

Тезис третий - а я то думал спор возникает из-за извечно русского вопросов - Кто виновать и Что делать. По моему это в 17 году пытались отбросить все. В последнее время же сначало просто рвали кто что сможет, теперь идеологию придумывают чтобы удержать наворованное. При этом нет никакого стремления что то строить. А разрушают лишь затем чтобы захватывать удобнее было.

Тезис четвертый - империя умерла. Все империи смертны. После них остаются обычные государства - Греция, Италия, Великобритания. Да и не нужна империя, особенно имперскии замашки. Лучше бы просто сильное государство было, для людей.

А на счет иудейского бога хорошо сказано - некчему людям молится этому богу. Нужно свою идеологию строить. Да только давно ушел тот пароход. Усиленно подавляло государство свободу мысли и потом. Самое страшное и сейчас гайки затягивают сильнее и сильнее.

Сообщение отредактировал митька - Суббота, 01.08.2009, 23:38
Cообщения митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SilmarilДата: Воскресенье, 02.08.2009, 00:28 | Сообщение # 3
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (митька)
Да и не нужна империя

Quote (митька)
Лучше бы просто сильное государство было, для людей.

Не может быть у нас сильного государства для людей, нам нужна империя, иначе никак. Менталитет такой, если нет руки, которая указывает что и кому делать, то всё разваливается. Так бало и так будет ИМХО.
Cообщения Silmaril
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 02.08.2009, 16:13 | Сообщение # 4
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Quote (митька)
Все империи смертны. После них остаются обычные государства - Греция, Италия, Великобритания.

Насчет Великобритании поспорю. Британское содружество - иное состояние Империи. И имперские зубы она умеет, если надо, показать, вспомните хотя бы Фолклендский конфликт. Но главное не это. Главное - продолжение традиционной политики - глобальное манипулирование. Манипулирование всем, до чего удается дотянуться, а если не удается, то манипулирование опосредованное. Ключевое слово здесь - "традиционной". Понимание своей роли и места в глобальных процессах, система целеполагания, сохранение мировоззренческих императивов и парадигм в массовом сознании. Ничего из этого не пропало, не исчезло. А инструментарий, конечно же, адекватный современным реалиям, хотя и "старые добрые" рецепты викторианской эпохи не забыты.
Имперские архетипы формируются веками, а исчезнуть архетип может только вместе с народом. Потому-то мы сейчас и имеем дело не с римлянами, а с итальянцами - другим народом, а Соединенное Королевство населяет все тот же народ.
Процесс формирования имперского архетипа у нас начал формироваться еще в конце 1-го тысячелетия нашей эры, когда в славянскую державу начали вливаться другие народы, и тремя автографами беловежских подписантов этот тысячелетний процесс не остановить, ни отменить невозможно. А метаморфозы, как я уже говорил, наша Держава переживала всякие.

Quote (митька)
Самое страшное и сейчас гайки затягивают сильнее и сильнее.

Это - не самое страшное. Страшнее было, когда Советам пришлось собирать развалившуюся Империю силой оружия. Вот где страх-то был! Впрочем, еще страшнее было бы, если бы Советы задавили, потому что потом победители начали бы разбираться промеж себя. Вот тогда бы Империю угробили бы на все 100%. Так что, поскольку развал, устроенный демократами конца ХХ века оказался менее фатальным, чем у их предшественников в начале ХХ века, то и меры по восстановлению предпринимаются менее крутые, хотя по времени займут больше.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 03.08.2009, 17:13 | Сообщение # 5
Полусотник
Валах
Группа: Ополченцы
Сообщений: 815
Репутация: 224
Статус: Offline
Вот признали бы нас (ПМР), можно было бы говорить о возраждении империи. И не вижу ничего плохого ни в империи, ни в имперском мышлении, если это не направлено на захват чужих территорий.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
митькаДата: Понедельник, 03.08.2009, 23:38 | Сообщение # 6
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Репутация: -2
Статус: Offline
Может вы приведете пример империи которая не захватывает чужих территорий? Это невозможно исходя из самого определения - обширное государство включающее в себя другие народы и государства, а так же имеющее колонии. СССР как империя развалился. Народы имеющии свои государства отделились от основной нации - русской. Естественно Россия осталось тюрьмой народов, не только русского.

Мой дед планировал захват о.Кунашир и приказал истребить всех самураев оттуда. Отец служил года четыре. В африке, отстреливал месных жителей и в чехии смотрел через прицел на людей которые пытались взять власть в стране в свои руки. Он считает что это было зря. Мне тоже пришлось послужить пару лет в Казахстане, но надеюсь что моему сыну не придется терять даже год жизни зря.
Если кому то нравится быть имперским солдатом, то он может идти в силовые структуры, лучше конечно армию и защищать свой взгляд на мир.

Объединенное Королевство, нельзя считать империей. Ее бывшии колонии, вроде Индии давно проводят свой курс. Австралия находится под влиянием скорее США, и наверное даже больше Японии чем Великобритании.

Глобальное манипулирование осуществляют люди владеющии капиталом, независимо от страны где они родились. Насколько я помню проживающий в Англии индиец владеет огромным количеством металургических предприятий по всему миру. Проживающий там же русский владеет много чем в России. Можно ли на этом основании считать что британский капитал осуществляет глобальное манипулирование?

А имперский архетип лучше засунуть куда подальше, пытатся созидать, а не завоевывать окресные области.

Сообщение отредактировал митька - Понедельник, 03.08.2009, 23:41
Cообщения митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 04.08.2009, 15:41 | Сообщение # 7
Автор
Лис
Группа: Князь
Куратор:

Глава:
Сообщений: 2207
Репутация: 1551
Статус: Offline
Quote (митька)
Естественно Россия осталось тюрьмой народов, не только русского.

Однажды, на развалинах одной очень известной тюрьмы написали: "Здесь танцуют". Желаете потанцевать на развалинах России?
Я даже готов поверить, что это искреннее желание, продиктованное убеждениями, а не ожиданием гонорара в инвалюте, только не забывайте, пожалуйста о тех, кто столь же искренне желает повыдергать ноги подобным танцорам.
Себя к таким желающим не отношу, потому, что знаю - дело на в вас. Дело так же и не в формальных определениях империя- не империя. Дело в том духе, который присутствует в нас (по Льву Толстому) и в том, что "Уезд от нас останется, и оттуда пойдет Русская Земля" (по Алексею Толстому). А архетип Вам, Митька, никуда засовывать не надо - у вас его нет. Поэтому и созидать Вы не способны - только разрушать. В том числе и "тюрьмы народов". Берегите ноги.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
митькаДата: Вторник, 04.08.2009, 17:27 | Сообщение # 8
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Репутация: -2
Статус: Offline
Нет у вас аргументов уважаемый Евгений. Вот и начинаете на личности переходить с предмета спора. "берегите ноги", "созидать не можете", "гонорар в инвалюте" ...
Братишка у меня в Москве рабает. Креативщик. Взгляды у него сильно на ваши похожи. Только создает он выставки, чтобы продавать оружие разработанное нашими отцами, вместо того чтобы над созданием термоядерного реактора работать.
А вы с уверенностию доктора утверждаете что я не способен создавать, хотя я разработкой новых устройств уже больше 10 лет занимаюсь.
Грустно от этого и совсем танцевать не хочется. Еще и стыдно - когда власть России имперскии амбиции показывать пытается. А с ними даже Беларуссия не считается, а воссоздание старых границ заключается в отвоевывании нескольких деревень и маленького городка. Да и то для того чтобы проблемы с альтернативной трубой создать.

Вовсе не хочу я разрушать "тюрьму народов", а хочу чтобы она тюрьмой перестала быть. Да только похоже тюрьма большенству нравится: и сидящим и смотрящим.

Сообщение отредактировал митька - Вторник, 04.08.2009, 17:29
Cообщения митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 04.08.2009, 18:27 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (митька)
отвоевывании нескольких деревень и маленького городка

т.е. Россия в Южной Осетии выступила агрессором .Верно ли я понял вашу мысль ?

Добавлено (04.08.2009, 18:27)
---------------------------------------------

Quote (митька)
. Да только похоже тюрьма большенству нравится

Российскому народу нравиться быть рабом .Я ничего не спутал .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 04.08.2009, 19:51 | Сообщение # 10
Полусотник
Валах
Группа: Ополченцы
Сообщений: 815
Репутация: 224
Статус: Offline
митька, не вам мне говорить о чужих землях. Империя - это не только война и кровь, империя -это народ. Во мне течет кровь трех народов, которые после развала СССР "создали свои государства" (считаю создание одного из них исторической ошибкой, а происходящее там фарсом), и для меня родной землей является и тайга, и таврия, и карпаты. Я не хочу выбирать, что-то одно. Это всё - моя земля, и я, порой, не понимаю какое отношение к ней имеет человек, родившийся в Нью-Йорке или Лондоне, и меня бесит, когда такие люди пытаются учить меня жизни. Если это и есть имперское мышление - то да, я детя империи.

Сообщение отредактировал Беркут - Вторник, 04.08.2009, 20:11
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
митькаДата: Среда, 05.08.2009, 01:25 | Сообщение # 11
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (curser)
т.е. Россия в Южной Осетии выступила агрессором .Верно ли я понял вашу мысль ?

Нет я не говорил что Россия выступила агрессором, я сказал захватила.
Quote (curser)

Российскому народу нравиться быть рабом .Я ничего не спутал .

Да, вы не спутали, очень многим нравится иметь хозяина и строгии полицейские порядки. Думаю многие еще об этом пожалеют.
Quote (Беркут)
митька, не вам мне говорить о чужих землях. Империя - это не только война и кровь, империя -это народ.

Не вижу ничего особенного в том что вы помните предков разных национальностей. Мои бабушки и дедушки тоже были из трех разных народов. А в империи действительно есть один народ, культура которого переваривает культуру других народов входящих в страну. У русских это получалось лучше всех. Сейчас это стало лучше у американцев выходить. Принцип только другой исользуют.
Quote (Беркут)

Я не хочу выбирать, что-то одно. Это всё - моя земля, и я, порой, не понимаю какое отношение к ней имеет человек, родившийся в Нью-Йорке или Лондоне, и меня бесит, когда такие люди пытаются учить меня жизни. Если это и есть имперское мышление - то да, я детя империи.

Конечно. Я тоже считаю что приятно иметь своей родиной всю землю и иметь возможность жить в любом ее уголке и везде говорить на своем родном языке.

Однако это уже начинается отклонения от дискуссии которую наметил автор и владелец этого сайта. Да и не рад он тому что я здесь высказываютсь. Поэтому поберегу я ноги. wink

Cообщения митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 05.08.2009, 02:21 | Сообщение # 12
Полусотник
Валах
Группа: Ополченцы
Сообщений: 815
Репутация: 224
Статус: Offline
митька, интересно у вас получается. Не агрессор, а "захватила". Это как? Империя - изначально зло, но США светлая империя, добрая - им надо повиноваться. Вам тут не дают высказаться, но я бана у вас не вижу. Вы уж определитесь, пожалуйста... Впрочем не надо, я, кажется, вас понял.... Очень хочу ошибаться, но, если когда-нибудь (упаси, Боже) над Питером, Москвой, Братском встанут ядерные грибы, вы будите считать, что это сделано "во имя демократии во всем мире, и во благо российского народа, и это всего лишь избавление от гнета тоталитарного режима"... Печально, если я прав.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
митькаДата: Суббота, 08.08.2009, 23:56 | Сообщение # 13
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Репутация: -2
Статус: Offline
Не хотел я больше дискутировать, но все-таки отвечу:
Беркут, ваши высказывания достойны доктора Гебельса. Вы постоянно приписываете мне слова которые я не говорил. Додумываете своимск умом и в меру своей информированности.
Quote (Беркут)
Не агрессор, а "захватила". Это как?
очень просто - воспользовашись грузино-осетинским конфликтом, защитили осетин и закрепились за хребтом.
Quote (Беркут)
но США светлая империя, добрая - им надо повиноваться.
никогда такого не говорил, они так же тоталитарны. Хотя конечно не идиоты и позволяют определенный уровень внутренней критики.
Quote (Беркут)
но я бана у вас не вижу.

теперь можете увидеть мой рейтинг.
Quote (Беркут)
Впрочем не надо, я, кажется, вас понял.... Очень хочу ошибаться, но, если когда-нибудь

Начинают обвинять во всех смертных грехах...
Quote (Беркут)
Москвой, Братском встанут ядерные грибы, вы будите считать, что это сделано "во имя

Ну это вообще-то измышления, а реальность такова, что мой отец когда у них в школе некоторые окна вылетели, на улицу вышел и увидел ядерный гриб.

Вот так-то в империи к своему народу относятся.

Cообщения митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Воскресенье, 09.08.2009, 03:33 | Сообщение # 14
Полусотник
Валах
Группа: Ополченцы
Сообщений: 815
Репутация: 224
Статус: Offline
митька, ой, зря вы ответили, ой зря.... тем более так...

Спасибо большое за то, что сначала вы приписываете мне желание Гитлера (мировое господство), а теперь сравниваете меня с еще одной фишистской сволочью. Подобное сравнение меня позабавило. Обвинить правнука человека, погибшего под Сталинградом, в фашизме - вверх черного пиара. Браво, я восхищен. Вам в министерстве пропаганды (под моим чутким руководством, конечно) цены бы не было. Впрочем, вы, наверно, этим сравнением пытались меня оскорбить? Если так, то промахнулись - на явную человеческую глупость я не реагирую. Иммунитет знаете ли... Однако, все это лирика, перейдем к более приземленным вещам.

Сударь, вам напомнить, что есть "насильственный захвать земли" применительно к межгосударственным отношениям? Это аннексия - один из видов агрессии. Сказав:

Quote
Нет я не говорил что Россия выступила агрессором, я сказал захватила.
вы прямо обвинили свою страну в агрессии. Тот факт, что ни Абхазия,ни Южная Осетия не являются на данный момент частью РФ, и то что среди населения большинство граждане России, жизнь которых государство обязанно защищать любыми средствами, вами благополучно забыт.

Да, не говорили, тут я дал маху, каюсь. Но ваше мнение по некоторым вопросам так поразительно схоже с позицией госдепа США, что выводы напрашивались сами. Да, кстати, вас не беспокоят американские войска в Ираке, Афганистане, на Корейском полуострове, на Кубе, в Японии? Нет? Что они там делают? Конечно, защищают демократию! А наши в Закавказье? Разумеется, "захватили пару сел и городок"!....

Думаю, ваш отец не разделяет вашу позицию.

Как видете, я ничего вам не приписывал, вы сами это сказали. Да, не в таких словах, но суть от этого не изменится.

P.S. В заключение я позволю себе еще одно отступление.
митька, очень часто ваши единомышленники неправильно трактуют одно понятие, а именно "свобода слова".

Свобода слова - это всего лишь возможность беспрепятственно высказать свое мнение, а не вседозволенность и вопли о "затыкании рта", в случае несогласия с ним.

Не повторяйте чужих ошибок.

Сообщение отредактировал Беркут - Воскресенье, 09.08.2009, 05:07
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
митькаДата: Воскресенье, 09.08.2009, 12:02 | Сообщение # 15
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Репутация: -2
Статус: Offline
Беркут, вы можете хоть раз высказатся не приписывая мне того что я не говорил? Например
Quote (Беркут)
Спасибо большое за то, что сначала вы приписываете мне желание Гитлера (мировое господство),

Quote (Беркут)
вы прямо обвинили свою страну в агрессии.
вот это действительно может быть. Но я это не подумавши. Я как то считал что если не первые начали военные действия то не агрессия. Однако оказывается если не защищали свою страну то агрессия. Особенно основываясь определенимем на английском "A war of aggression is a military conflict waged absent the justification of self-defense.".

Но на счет обвинения это преувеличение. Мне отношение к этой войне такое же как у американцев к захвату Ирака. Нужно было вот и захватили. Но и восторгов особых нет - политика направленна не на развитие собственной страны, а на поддержание высоких цен на нефть. А людям от этих цен ничего хорошего не перепадает. Например сейчас цены на нефть высокии, а уровень медицины стремительно падает.

А мой отец разделяет мое мнение. Наверное потому что дед из-за своей молодости выжил после сталинских чисток. А про вседозволенность он мне недавно пример рассказал - к нему поступил гаишник с отбитыми яйцами и пролежал в больнице 10 дней. Оказалось они остановили бмв х5. Из за руля вышла девица. Ничего не говоря ударила этого несчасного между ног. Второй который что то возмущенное сказал получил по горлу и заткнулся. Эти бойцы отцу ничего не рассказали, но их начальник, раследовший это проишествие, оказался нашим родсвенником и рассказал как дело было. И про свободу слова он пример недавно приводил - у них в больнице врачей поуволняли и даже наркоз дать некому. Недавно случай был что кесарево сечение под месным наркозом делали. Но свобода слова такова что об катастрофе в медицине только слухи расходятся.

Cообщения митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Воскресенье, 09.08.2009, 12:43 | Сообщение # 16
Полусотник
Валах
Группа: Ополченцы
Сообщений: 815
Репутация: 224
Статус: Offline
митька, м-да, мне все же вас тыкнуть вас в ваше же ... фикалии.
Quote (митька)
Quote (Беркут)

Я не хочу выбирать, что-то одно. Это всё - моя земля, и я, порой, не понимаю какое отношение к ней имеет человек, родившийся в Нью-Йорке или Лондоне, и меня бесит, когда такие люди пытаются учить меня жизни. Если это и есть имперское мышление - то да, я детя империи.

Конечно. Я тоже считаю что приятно иметь своей родиной всю землю
и иметь возможность жить в любом ее уголке и везде говорить на своем родном языке


Во-первых, вы обрубили текст, во-вторых, вы прекрасно поняв, что я описал территорию СССР, посторались об этом забыть и писать о "всей земле" . Так кто кому, что приписывает? О Гебельсе я молчу, видимо, тоже "неподумавши" ляпнули?

Вы замечательный словестный эквилибрист, но вам это не поможет. Вы прекрасно понимали, что говорили. Это тоже отличительная черта ваших друзей - короткая память. Бросить обвинение, как приманку, но если вас в этом уличат и ответят не так, как планировалось, быстро в кусты. Узнаю стиль:
-Вот это ( в пробирке) оружие массового поражения, найденное нами в Ираке.

Не знаю, как вам, мне за вас стыдно.... Хотя нет, каждый выбирает свой путь. Слава Богу, вы не мой родственник.

Сообщение отредактировал Беркут - Воскресенье, 09.08.2009, 12:52
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 22.09.2009, 08:57 | Сообщение # 17
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Из-за ваших камней в моем огороде уже давно не видно огорода! wacko

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 23.09.2009, 02:33 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
Да уж жаркие споры smile Постепенно переходящие в крики и ругань smile КЕС ради этого же сюда и бросил сию замануху. Я не идеализирую СССР и не демонизирую её. Мне не все нравится в России но и много нравится. Я наверное все таки по середине. Из воспоминаний детства, я каждый год до 16 лет отдыхал на черноморских курортах, отец геолог мать обогатитель. Нас в семье было 7 детей и родители могли позволить себе всех обуть одеть и на курорты съездить. Сейчас надо быть олигархом, что бы позволить себе такую семью, детские 217руб в месяц, это насмешка даже хуже пенсии. СССР от сохи пришла как КЕС правильно и говорил к ГЭСам по всей стране, самой передовой космической программе во всем мире, самым сильным наземным видам вооружений и т.д. и т.п. А ещё в детстве я мечтал, что вот скоро полетим на Марсе сады сажать и я в это верил. Репрессивный режим СССР? То же самое или даже больее подлое было в США (открыто говорят, что они самая свободная страна, а на самом деле самая полицейская страна мира). Медицина, образование была бесплатна. Это ярмо на себе тащило государство и не плохо кстати тащило.

А про имперские замарочки. От них ни куда не деться. Хоть 1000 раз скажи, что у тебя нет ноги она никуда не отвалится. А ещё я вспоминая из истории миллион примеров героизма и мужества руского народа (не как национальности, а просто по принципу проживания в России). Таких ярких примеров по всем народам вместе взятым наверное не наберется. И что мне отказываться от моих предков? Говорить что они все тупые скоты с имперскими замашками? Нет я буду ими гордиться.

А Вам Митька такое уже наверное не раз говорили. Что же вы тогда в такой дерьмовой стране живете? Уезжайте без сожаления. Почему в России столько людей не любят свою страну? Вот дерьмовая, я буду ее охаивать и жить в ней все равно буду. Зачем? Оно Вам надо, нервные клетки тратить?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 15:14 | Сообщение # 19
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
[BOOM]er, вы все правильно написали. Когда в США журналисты стали раздавать их "Биль о правах", который всем ставят в пример, то на них налетели полицейские с дубинками и всех разогнали, не которых арестовали. Знаете, что при этом кричали полицейские - " Прав захотелось, свободы, сейчас мы вам их покажем." (Би Би Си).
А, не хотят ехать в штаты по одной причине - здесь они более или менее устроены, а там никому не нужны, да и работу найти целая проблема, да и как эмигрантам почирикать не дадут. Здесь они живут, а там придется выживать. Да и еще намного проще говорильней заниматься, вместо того, чтобы что-нибудь полезное сделать для своей страны.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МитькаДата: Воскресенье, 04.10.2009, 18:30 | Сообщение # 20
Группа: Гости





[quote=|BOOM|er]Да уж жаркие споры Постепенно переходящие в крики и ругань КЕС ради этого же сюда и бросил сию замануху. Я не идеализирую СССР и не демонизирую её. Мне не все нравится в России но и много нравится. Я наверное все таки по середине. Из воспоминаний детства, я каждый год до 16 лет отдыхал на черноморских курортах, отец геолог мать обогатитель. Нас в семье было 7 детей и родители могли позволить себе всех обуть одеть и на курорты съездить. Сейчас надо быть олигархом, что бы позволить себе такую семью, детские 217руб в месяц, это насмешка даже хуже пенсии. [/quote]
Поздравляю что вам довелось воспользоватся халявными курортами в СССР. А сейчас кстати что бы иметь возможность воспитать нескольких детей, не надо быть олигархом, а надо свалисть из России. У меня так знакомый сделал и вполне нормально воспитывает 5 своих детей в европе. Чтобы вы меня не вздумали не правильно понять объясняю - я не в коем случае не агитирую уезжать из России.
[quote=|BOOM|er]
А про имперские замарочки. От них ни куда не деться. Хоть 1000 раз скажи, что у тебя нет ноги она никуда не отвалится. А ещё я вспоминая из истории миллион примеров героизма и мужества руского народа (не как национальности, а просто по принципу проживания в России). Таких ярких примеров по всем народам вместе взятым наверное не наберется. И что мне отказываться от моих предков? Говорить что они все тупые скоты с имперскими замашками? Нет я буду ими гордиться. [/quote]
Про имперские замашки я высказывался потому что смешно они смотрятся, когда за ними ничего не стоит. Предки роли не играют. Их наследие в науке, медицине, военной технике успешно прожрали и просрали.
[quote=|BOOM|er]
А Вам Митька такое уже наверное не раз говорили. Что же вы тогда в такой дерьмовой стране живете? Уезжайте без сожаления. Почему в России столько людей не любят свою страну? Вот дерьмовая, я буду ее охаивать и жить в ней все равно буду. Зачем? Оно Вам надо, нервные клетки тратить? [/quote]
Я ни разу не говорил что не люблю России. Обидно что у власти в ней такие недальновидные люди, и самое плохое еще и пользующиеся народной поддержкой. А по поводу уехать - это не сложно. Жалко только, потому что другая страна никогда родиной не будет.
Cообщения Митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 04.10.2009, 22:59 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Митька)
Поздравляю что вам довелось воспользоватся халявными курортами в СССР. А сейчас кстати что бы иметь возможность воспитать нескольких детей, не надо быть олигархом, а надо свалисть из России.

Зачем я должен сваливать отсюда? Я тут полностью на стороне Шевчука. Пусть и не Красавится но она мне нравится.

Quote (Митька)
Про имперские замашки я высказывался потому что смешно они смотрятся, когда за ними ничего не стоит. Предки роли не играют. Их наследие в науке, медицине, военной технике успешно прожрали и просрали.

В истории Российской и не такой развал и пополизательство были. Но ничего выбирались.

Quote (Митька)
Я ни разу не говорил что не люблю России. Обидно что у власти в ней такие недальновидные люди, и самое плохое еще и пользующиеся народной поддержкой.

Ну так выйдите на барикады. А то мы все на кухне и на кухне. Обычные Русские интеллигентские замашки.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 04.10.2009, 23:17 | Сообщение # 22
Ближник
Администратор
Группа: Опричники
Куратор:

Смотритель:
Сообщений: 3009
Репутация: 817
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Обычные Русские интеллигентские замашки.


Germany


Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МитькаДата: Понедельник, 05.10.2009, 00:01 | Сообщение # 23
Группа: Гости





Спасибо KES, что новые главы появились.

А Германие не исключает принадлежности к интеллигенции и революции. Только вот ситуация пока не революционная. Низы верхи поддерживают.

Вот уволят 30 тысяч на Ваз, тогда видно будет.

Cообщения Митька
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 20.01.2010, 00:51 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Старосты
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 736
Репутация: 540
Статус: Online
У меня еще есть тезис1
Тираны и демократия - кто поднимает страну лучше.
Македонский (тиран) создал империю. Римская демократия развалила (пришли варвары и уничтожили).
В Египте фараоны - тоже не маленькая была империя.
Гитлер (даже он!!!) пришел к власти во времена разрухи. Создал сильную страну, с агрессией которой еле-еле справились "всем миром".
Пиночет -- тоже из аграрной страны кое-что создал.
В Америке тоже были инки.
Это я навскидку, что первое пришло.


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 22.01.2010, 23:50 | Сообщение # 25
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (Простак)
Македонский (тиран) создал империю.
которая понесла миру культуру созданную демократией(обобщенно) Эллады
Quote (Простак)
Римская демократия развалила (пришли варвары и уничтожили).
жесть. Республика создала Рим таким, каким мы его знаем, с его законами, дорогами и легионами. Империя - хранила, пока не сгнила.
Quote (Простак)
В Египте фараоны - тоже не маленькая была империя.
Не желаете поближе познакомиться с историей Египта, борьбой фараонов с номовой знатью а также конкуренцией различных жреческих коллегий, с которыми был вынужден считаться фараон
Quote (Простак)
Гитлер (даже он!!!) пришел к власти во времена разрухи. Создал сильную страну, с агрессией которой еле-еле справились "всем миром".
Это да, такой подъем для всех пример. Когда начнем погромы с экспроприациями и сбор золотых зубов на нужды нации?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 23.01.2010, 01:47 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Старосты
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 736
Репутация: 540
Статус: Online
Quote (serGild)
Когда начнем погромы с экспроприациями и сбор золотых зубов на нужды нации

Петр 1 тоже колокола снимал.


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 23.01.2010, 03:48 | Сообщение # 27
Полусотник
Валах
Группа: Ополченцы
Сообщений: 815
Репутация: 224
Статус: Offline
Простак, колокола не коронки.

Всего надо в меру - контроля (не тирании) и демократии.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 23.01.2010, 06:22 | Сообщение # 28
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
А рожден в Советском Союзе! Сделан я в СССР!
И все! Это моя страна! Это моя присяга и верность.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Посад (Тематический раздел) » Политика и Религия » Ответы на комментарии к статье "Имхо о временах застоя" (http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krasnickij/st)
Страница 1 из 11
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь