Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Чудо оружие или ВВС Погорынья. ("Не всё падает, что летит...")
Чудо оружие или ВВС Погорынья.
al1618Дата: Вторник, 02.02.2016, 00:30 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2375
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
А нам понадобится минимум 100 кг подъёмной силы... Считаем и берёмся за голову, пятую точку и ещё за что угодно.
 
Цитата гамаюн ()
почти чистый водород поступал в воздушный шар... Пардон... В водородный шар.
И сколько идет расход железа по этой методе?
Но что-то видится мне, что окисление железа тут и вовсе не причем - это метод терморазложения воды.
Выполненный оригинальным способом, но именно он.
Вот только если я прав... рискуем надуть шар гремучим газом, если после все же не связать чем-то свободный кислород.
причем при пропускании через воду, скорее всего происходило гравитационное разделение газов (чистый кислород тяжелее воздуха).
Но надо все-таки подумать, иначе полыхнет как свечка.
з.ы. Я неправ - это метод Левуазье. Собственно именно им и был впервые получен водород. Остается вопрос эффективности.
И еще  какая производительность? Потому как с баллонами для хранения водорода плохо и в наше время...
Но знаете - если прибегать к таким методам, тогда газогенератор тоже не кажется чем-то эдаким - отливаем чугунную трубу длинной метров десять, набиваем углем и вперед - на выходе метан и водород.
Причем процесс можно сделать непрерывным.
В общем я не так уж и неправ

Цитата
При температуре выше 1000 °С реакция идёт главным образом по уравнению
Н2О + С = СО + Н2.
Вначале получают водяной газ, т. е. смесь водорода и монооксида углерода с примесью небольших количеств углекислого газа и азота. От углекислого газа легко освобождаются промыванием водой под давлением. Монооксид углерода и азот удаляют при помощи процесса Франка-Каро-Линде, т. е. сжижением этих примесей, что достигается охлаждением жидким воздухом до -200 °С. Следы СО удаляют, пропуская газ над нагретой натронной известью
СО + NaOH = HCOONa - формиат натрия.
Чаще, однако, водяной газ в смеси с парами воды при температуре 400 °С пропускают над соответствующими катализаторами, например над оксидом железа или кобальта (контактный способ получения водяного газа) . В этом случае СО реагирует с водой по уравнении
СО + Н2Опар = СО2 + Н2 ("конверсия СО").
Образующийся при этом СО2 поглощается водой (под давлением) . Остаток монооксида углерода (~1 об. %) вымывают аммиачным раствором однохлористой меди. Применяемый в этом способе водяной газ получают пропусканием водяного пара над раскалённым коксом. В последнее время всё больше используют взаимодействие водяного пара с пылевидным углём (превращение угольной пыли в газы)

То есть, имеем нагретую трубу (можно чугунную. можно - глиняную)  внутрь которой засыпан древесный уголь а поверх него - оксид железа (ничего не напоминает а? это доменный процесс впрочем именно очисткой доменных газов и получают сейчас водород)  с одного конца вдувается водяной пар. То, что выходит с противоположного - пропускается через воду с известью или поташем (золой).
На выходе - воронка для сбора водорода


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 02.02.2016, 00:53 | Сообщение # 42
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1635
Награды: 0
Репутация: 4262
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
В общем я не так уж и неправ

Ал... Ты не прав практически во всём... Но сегодня никак...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 02.02.2016, 01:08 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2375
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Ал... Ты не прав практически во всём... Но сегодня никак...
Ну неправ так неправ.
Главный вопрос - сколько нужно железа перевести на оксид для получения водорода методом Левуазье?

з.ы я Вам кстати нашел заменитель резины - презервативы - дело молодое, эх ну и на шары вполне сгодится как и на прочие поделки - изоляцию там для обмоток генератора или для подрыва мин.
Это - гуттаперча.

Получается из Берескле́та борода́вчатого

Широко распространенный кустарник
есть еще эвкоммия  но за ней в то время - в Китай.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 02.02.2016, 01:26
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 02.02.2016, 08:19 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1080
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Расхитители, изменщики, прожектонисты. статья 58 части 7, 14 и тд. Это сколько ценного железа, необходимого для оружия и доспехов расходуете. Срочно надо сослать строить Змиевые валы. zloy Хотя если чугун и шлак который пока не переработать на это пустить. Гринписа на вас нет, столько лесов перевести.

Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 02.02.2016, 18:55 | Сообщение # 45
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2378
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Судя по всему одной литой трубы (пушки) хватит надолго.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 02.02.2016, 18:58 | Сообщение # 46
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1635
Награды: 0
Репутация: 4262
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Но, что-то видится мне, что окисление железа тут и вовсе не причем - это метод терморазложения воды.

Никоим образом. Для справки. Диссоциация воды на водород и кислород при термическом разложении становится заметной(меньше 0,05%) только при температурах выше 2200 градусов...Но разделение и вообще сохранение их как отдельных элементов проблема крайне сложная...
Цитата al1618 ()
причем при пропускании через воду, скорее всего, происходило гравитационное разделение газов (чистый кислород тяжелее воздуха)

Нет... Просто нужно было избавляться от паров воды... При пропускании через слой холодной воды пар конденсировался...
Цитата al1618 ()
Я неправ - это метод Левуазье. Собственно именно им и был впервые получен водород.

Лавуалье не имеет к этому никакого отношения. Открыл официально водород Кавендиш...
Теперь по проекту...
Реакция выделения водорода при взаимодействии железа и воды известна всем и вам в том числе... Это обычное ржавление. Другое дело, что идёт она медленно при нормальных условиях... Но учитывая, что при повышении температуры на 10 С химическая реакция идётв полтора раза быстрее, можно высчитать, при желании, прогрессию для нашей реакции... Но не имеет смысла.
Если описывать процесс формулой, то можно записать результирующее уравнение реакции в виде:
Fe+H2O= Fe(OH)2+H2 -Q
Реакция идёт с потреблением энергии.
По расходным... На каждые 56 кило железа имеем 22, 4 кубометра водорода, то есть, около 22 кг подъёмной силы... Дальше считайте сами...
Но тут есть и ещё один нюанс... Гидроксид железа, который мы получаем, это практически готовая ОЧЕНЬ высококачественная руда для получения, опять-таки, железа... То есть, процесс возобновления ресурса требует только угля...
Остальное завтра, извините...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 03.02.2016, 11:10 | Сообщение # 47
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 1238
Статус: Offline
реплика дилетанта: -- как-то встретил в ютубе несколько роликов, где ученные мужи различных стран, в том числе и России  говорили о заговоре правительств против технического улучшения качества жизни человечества. Первую скрипку в этих  делах играют топливно-энергетические  компании. Один из первых пострадавших ученых - Тесла, с его вечной  электрической лампочкой и другое. Из последних - российский ученный из С.-Петербурга (имя  не  помню), который смог  сделать действующий на холодном водороде автомобильный двигатель обычного жигуленка. Он, со своей компанией, возил   его на какую-то тех.выставку в Европу. Когда там разобрались, что это - не прожект, а шаговая реальность, то стенд  свернули. По возвращению у компании началась цепь неприятностей, а через год сам ученый погиб ..., это было лет 10 назад. (За что купил - за то и продаю).
Если возможно, то хотелось бы услышать пояснение , тот ли это водород, о котором упоминается выше. snimayu_shlyapu

Помните, из школьной истории: было такое движение "разрушители машин", видимо оно не сошло со сцены.

Если Михаилу предстоит внести достаточное техническое и яркое изобретение, то надо не сбрасывать со счетов косность  мышления и опасливость тех людей.

Про шар мне нравиться.

Ну и так, для простой инфы. Несколько лет назад товарищ занимался этим делом, помниться, цена шара примерно  10 тыс. долларов, сам полет - с пассажира больше 100 д. wink


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 03.02.2016, 17:38 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2375
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
По расходным... На каждые 56 кило железа имеем 22, 4 кубометра водорода
То есть тоже что при получении через кислоту. Только без кислоты - в принципе вполне приемлемый вариант.
Особенно принимая во внимание что закон сохранения энергии все равно не обойти.
Цитата гамаюн ()
Гидроксид железа, который мы получаем, это практически готовая ОЧЕНЬ высококачественная руда для получения, опять-таки, железа... То есть, процесс возобновления ресурса требует только угля...
Собственно именно это и происходит при генераторном - восстановление железа углеродом.
Меня смущает другое - почему от этого способа отказались? И перешли к той же кислоте.
Должен тут быть подводный камешек не менее айсберга.

Может вопрос в скорости реакции? взаимодействие между металлом и газом штука непростая - поверхность контакта и масса имеют значение.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 03.02.2016, 18:09 | Сообщение # 49
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1635
Награды: 0
Репутация: 4262
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Из последних - российский ученный из С.-Петербурга (имя не помню), который смог сделать действующий на холодном водороде автомобильный двигатель обычного жигуленка.

Боюсь, этот учёный заметно отстал от Советских конструкторов... Ещё в начале 80-х годов была создана аппаратура, позволяющая перевести серийный ТУ-134 на водород как горючее... Мало того... Самолёт совершил несколько рейсов продолжительностью что-то до двух часов. Был репортаж по телевидению и целая передача "Очевидное-невероятное"... Но через пару лет пришла эта проститутка горбатая и программу в угоду пиндосам прикрыли в 1988 году... Обидно, что не только всё угробили, но и что просто забыли...
Цитата al1618 ()
Особенно принимая во внимание что закон сохранения энергии все равно не обойти.

Никак не обойти и никто не пытается...
Цитата al1618 ()
Меня смущает другое - почему от этого способа отказались? И перешли к той же кислоте.

Никто не отказывался и не переходил к кислоте... Всё намного проще... Пришло на помощь электричество... Электролиз оказался безопасней и давал более чистый продукт.
Цитата al1618 ()
Может вопрос в скорости реакции? взаимодействие между металлом и газом штука непростая - поверхность контакта и масса имеют значение.

Химики имеют в своём распоряжении много способов увеличить скорость течения реакции, так что тут нет никакой проблемы... Просто на смену аппаратам легче воздуха пришла авиация...
Цитата ARKAN ()
где ученные мужи различных стран, в том числе и России говорили о заговоре правительств против технического улучшения качества жизни человечества. Первую скрипку в этих делах играют топливно-энергетические компании.

Давно известный факт... Автомобили на паровой тяге развивались быстрее, чем на ДВС и были экономически на добрый порядок выше. По удобствам использования и экологии тоже превосходили ДВС... Но ... Они не давали того дохода и той зависимости от нефтедобывающих компаний, как ДВС... Дров и мусора всегда в избытке, особенно в современных городах, а вот бензин хрен сам спроворишь...
То же относится и к изотопным источникам энергии... Блок изотопного реактора на изотопе йода был создан к началу 80-годов и готовился к массовому производству в СССР и Болгарии.
Вес - около 700 кг со всей защитой и приблудой. Обеспечивал мощностью в 0,8 квт при дневных пиках в 1,6 квт в течении часа... Продолжительность работы блока около 5 лет... Стоимость в советских рублях по себестоимости составлял около 2100 руб ... Но специалисты утверждали, что стоимость упала бы раз в десять после усовершенствований и доведения блока до ума...
Вот так... И скажи теперь кто, что мы не видим на роже капитализма его акульего оскала...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 03.02.2016, 19:29 | Сообщение # 50
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 1238
Статус: Offline
гамаюн,  благодарю  за  ознакомления   в  некоторых   технических   новостях .  Как  не  интересуешься  , то  оказывается   столько  неизвестного  в  обозримом   прошлом  .  Получается   мы  жили  не  только  в  эпоху  мирного  атома , но  и  водорода  и  т.д. .

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 03.02.2016, 19:39 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1080
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Меня интересует про руду. Учитывая что первоначально использовалась чугунная пушка, то реально ли использование того железного лома остающегося после плавки крицы? А именно зашлакованная чугунина и железо.

Цитата ARKAN ()
Получается мы жили не только в эпоху мирного атома, но и водорода и т.д.
Скажу больше, во время блокады Ленинграда машины, использующиеся для подъема и спуска дирижаблей ПВО, были переведены на водород в связи с нехваткой бензина. Самый анекдот в том, что инженера натолкнул на эту мысль Жюль Верн "Таинственный остров"


Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 03.02.2016, 21:29 | Сообщение # 52
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1635
Награды: 0
Репутация: 4262
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
некоторых технических новостях

О проекте "Ромашка" слышали? А о проекте "Бункер"?
был ещё проект "Ихтиандр"...
Все уже работали... "Ромашка" на стенде, остальные в поле...
Был ещё военно-технический проект "Парник"... Сам не видел, но знал сотрудника КГБ, который курировал научных сотрудников проекта...

Цитата Имир ()
Меня интересует про руду. Учитывая что первоначально использовалась чугунная пушка, то реально ли использование того железного лома остающегося после плавки крицы? А именно зашлакованная чугунина и железо.

Годится ВСЁ... В том числе и шлаки с большим содержанием железа... То есть, ЛЮБОЕ железо.
А если усовершенствовать конструкцию до керамической(глиняной) трубы с загрузкой в неё всего доступного металлолома, то выиграем сразу кучу бонусов... Во-первых, чем мельче реагент, тем легче и быстрее протекает реакция, ибо её скорость напрямую зависит от площади контакта реагентов... С уменьшением размеров загружаемых кусков железа в 2 раза получаем увеличение площади в 4 раза... При той же массе...В той же пропорции ускоряется и течение реакции... Вообще, в идеале... Лучше бы грузить железную дробь 3-5 мм диаметром... Но это - в идеале...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 03.02.2016, 21:46 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1080
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Ну в таком случае можно будет повторно запустить шлак в плавку.  Теоретически. В случае не возможности домны это плюс.

Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 03.02.2016, 22:11 | Сообщение # 54
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2378
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Домна не единственный способ получения чугуна. Есть вагранки, к примеру, некоторые переносные горны. Для нас тут важно, что мы можем использовать дрянное железо, то есть сернистое и фосфористое.

Из таких руд железо в работу как правило негодное, но чугун получится вполне для многих вещей. Занятно использование такого чугуна в водородном процессе. Есть сильное подозрение, что в получившемся гидроксиде железа примеси серы и фосфора будут минимальны за счет летучести их окислов.
Не то чтоб это был промышленный способ, но вот получать высококачественную сталь для особого инструмента вполне можно. Скажем так, при хорошей разработке, я бы ввел этот способ в технологическую цепочку Мастеровой Слободы. Скажем у Журавля - в начальных стадиях, в фазе эксперимента, потом потихоньку увеличить до мелкого производства. Инструмент для нужд самой слободы, тех же пил - та еще головная боль.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 03.02.2016, 23:35 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1080
Награды: 0
Репутация: 753
Статус: Offline
Да мне сам чугун не так важен. Просто в штукофенах чугун с диким количеством шлака идет. А в домне шлака менее. Так вот я и думаю об применении таких шлаков повторно. А вот насчет летучести. .. в данном случае это вопрос. Тут надо консультация металурга.

Дерись, но побеждай

Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 04.02.2016, 05:46 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2375
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Блок изотопного реактора на изотопе йода был создан к началу 80-годов и готовился к массовому производству в СССР и Болгарии.
Нафиг такое счастье к тому же у меня ОЧЕНЬ большие сомнения - нет пригодных изотопов йода.

гамаюн, а какие перспективы получения изопропилового спирта кустарным способом?
Потому как это во первых - перекись водорода. Продукт зело полезный во всех отношениях - от медицины  до ВВ

А во вторых (чтоб не офтоп) то это путь получения пропилена (через оксид алюминия, который катализатор и совсем не редость) а всего 2% этого газа(ЕМНИП) и водород не взорвется.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 04.02.2016, 10:07 | Сообщение # 57
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 1238
Статус: Offline
гамаюнИмир, чудеса , да  и  только   с  этой  наукой  , идеей , воплощением  и реализацией .
Прям   институт  НУИНУ  snimayu_shlyapu . Часть  упомянутых  названий  по  вооружению , слышал , но  конечно  не видел  , ни  воочию , ни  в действии .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Чудо оружие или ВВС Погорынья. ("Не всё падает, что летит...")
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Простак, kea, Иринико, гамаюн, nekto21, Коняга, Andre, sanyaveter,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта