Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Книгопечатание (Давайте обсудим возможность появления своей типографии.)
Книгопечатание
iguana1972Дата: Вторник, 12.01.2010, 14:48 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





На тему печатания досками. Таким способом можно печатать илюстрации, грвюря как мне кажется врятли сможем освоить!. Доской печатаем черно белые контуры, потом раскрашиваем в ручную. Илюстраций в книге немного, ручная доделка темпов не снизит.
У меня в детстве был набор штихелей, с инструкцией как делать печати (любительские) по плотному линолеуму. Натер за день мозоли и запросил. А потом спустя много лет видел как мастеровитый человек (бывший ювелир), режет печати по оттиску!!! Надо искать людей умеющих резать по кости. и твердому дереву.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 14:51 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, А для печати совсем другие свойства и чернил и бумаги нужны, да и литер боргеса тоже. Хоть раз печать сам вырезал? Я пробовал, книги штамповать. Типа из библиотека Васильева Три месяца штамп переделывал.
iguana1972, Их много. В каждом городе дофига. А по кости, то и в деревнях или среди моряков и иже с ними.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FireДата: Вторник, 12.01.2010, 15:24 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Еще как. Церковные книжки печатать в первую голову. Там Библию, молитвенник, житие или заветы.

Интересно, и кому понадобится вдруг такое количество печатной продукции?
Поймите, что в рассматриваемый промежуток истории, на данной территории грамотное население составляло даже не 1%, а доли процентов, следовательно, не будет спроса на данную продукцию. Вы же предлагаете при помощи печатного станка организовать промышленное производство печатной продукции (т.е. в довольно больших объемах).
По моему глубокому убеждению печатный станок появился или, если желаете, "был изобретен" только в силу того, что появилось N-ое количество грамотных людей потребности которых в создании или потреблении письменной (графической) информации уже не могли быть удовлетворены при помощи переписчиков.
Другими словами - спрос рождает предложение. В "настоящее" время такого спроса просто нет.
Предлагаю для удовлетворения внутренних потребностей придумать что-то попроще печатного станка, если это вообще необходимо.
Cообщения Fire
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 15:29 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Fire, Думаю тираж 50-100 для того времени это просто чудовищный объем. А так поменьше даже надо будет. Не сравнивайте с газетами современности. Да и любой Князь (придерживается христианства, возможно ложно но...) он себе точно такую купит. А стоить она будет не 3 руб. 45 коп. как в Советское время.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 12.01.2010, 15:37 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Думаю тираж 50-100
Согласен, для начала и такого объема будет достаточно.
А по большому счету типография наверно не для зарабатывания денег все же нужна, хорошо если она на самоокупаемости будет. А вот для продвижения каких либо идей, то да. На счет малой грамотности населения. В перспективе возможно построение неких школ для начального обучения и при них вечерних (зимних) классов для взрослого населения. Как в Ратном так и в б.м. крупных поселениях под протекторатом Ратнинской сотни. Что то в виде ликбеза?


Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 12.01.2010, 15:41
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 15:45 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
iguana1972, Ну по описаню Ратно от Автора, то безграмотность была чуть ли не позором.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 12.01.2010, 15:46 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Вопрос. Возможно уже обсуждался, но с налёту не увидел. Открываем свою иконописную мастерскую.
Отсюда вопрос искусствоведам и профильным специалистам, насколько это возможно, нужно ли спец. разрешение церкви. Если нужно у кого просить? И главное насколько возможно откланение о т канонов письма. Возможно ли их писать в соответствии с законами перспективы? Начать с икон, а потом можно и приниматься за роспись церквей. Для начала свой храм в Михайловом городке, а потом и в Ратнинском.
Цитата |BOOM|er
безграмотность была чуть ли не позором.
Вот и меня за граматику до сих пор позорят Раз такой коленкор. то первых потребителей на печатную продукцию мы найдем совсем рядом!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 15:58 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
Открываем свою иконописную мастерскую.
Это даже в реальной истории уже есть. Вначале тупое следование канонам и копирование с Византии. Перед МНГ нашествием уже пошли различия. Но не успело вылиться в теперешнюю Русскую Православную иконопись (ну по крайней мере я читал токое изложени по иконописи).
Цитата iguana1972
Раз такой коленкор. то первых потребителей на печатную продукцию мы найдем совсем рядом!
Туров и Пинск совсем и совсем другой ценовой диапазон. В Ратном только ради подарка сделать монахам, допустим молитвеники.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 16:11 | Сообщение # 49
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (admin_kes)
Ну чем вам доски не нравятся Старый, как специалист скажите сколько времени нужно для вырезания одной доски
и сколько она прослужить может?

Минуточку в предложении был УКАЗАН КАРТОН!!!.
Против литографии ничего не имею против, Это САМЫЙ древний вид книгопечати был разработан в китае.
Fire,
Добро пожаловать на форум и Спасибо за регистрацию.
Quote (Fire)
Пришлось зарегистрироваться
Уважаемый Старый, спасибо за Ваши коментарии.
У меня возникают следующие вопросы.
В случае изготовления печатного станка на данном этапе развития сюжета - что с ним делать? Кому понадобится такое большое количество печатной продукции? Окупятся ли затраты на изготовление станка?

Есть на форуме тема- образование
Тут понятно обучение потребует очент много учебников, и если развивать учебную программу дальше то начальное убучение то же потребует создание какихто учебников.
Церковные книги, - если запустить ЭТОТ проект то возможно будет сначала противодействие со стороны Священно служителей, а потом поймут выгоду печатного слова, когда не надо будет разбирать корявый подчерк никоторых переписчиков.
В этой теме предлагалось и я поддерживаю тему создания литературы для детей, То же очень обширный контенгент может быть если показать в СВЕТЕ то ...
По поводу затрат на станок то они минимальны, на сейчас Михаил может создать станок , и отлить из свинца первые буквы, проблема не в станке , а в бумаге в сырье для бумаги, в технологии МЫ к сожалению так и не пришли к единому мнению в этом вопросе. Но скоро все решиться.
Если есть вопосы задавайте, тлько маленькая просьба прежде чем кидатся в какой нибудь "омут" прочитайте его с самого начала,там иногда "умные" мысли есть


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 16:19 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Не напрягайся. Печатный станок щас и печатный станок тогда. Две в порядки разов разные вещи (извените за каламбур)

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Вторник, 12.01.2010, 17:28 | Сообщение # 51
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
и закапывать, закапывать для Максима Леонидовича - иконы, книги.... продукты высоких технологий, чтоб ему там нервничалось в 21м веке biggrin
Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FireДата: Вторник, 12.01.2010, 17:29 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Если есть вопосы задавайте, тлько маленькая просьба прежде чем кидатся в какой нибудь "омут" прочитайте его с самого начала,там иногда "умные" мысли есть

Внемлю Вашим советам biggrin Спасибо.
Дело в том, что на данном форуме я давно, но только сейчас рискнул зарегистрироваться, так что с темами знаком более-менее.
Quote (Старый)
Есть на форуме тема- образование

Мои высказывания в данной теме, если и касаются образования, то только опосредованно. Основная моя мысль -целесообразность изготовления печатного станка сейчас для Михаила. Вероятно, существуют более простые и менее затратные способы размножения письменных артефактов, чем изготовление печатного станка.
Даже, если вы герой альтернативной истории (т.н. "попаданец") вы вынуждены пройти все этапы развития (науки, общества, технологии и т.д). В ваших силах, возможно, только некоторое ускорение этих этапов, но не их игнорирование.
Мне кажется, что изготовление печатного станка сейчас - равносильно переходу от оружия каменного века к огнестрельному, минуя все промежуточные звенья.
Cообщения Fire
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 17:42 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Fire, А что там там такого сложно? Просто пресс и все... можно по простому так сказать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 12.01.2010, 17:45 | Сообщение # 54
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Церковные книги, - если запустить ЭТОТ проект то возможно будет сначала противодействие со стороны Священно служителей, а потом поймут выгоду печатного слова, когда не надо будет разбирать корявый подчерк никоторых переписчиков.

Наверное можно будет аргументировать этот проект тем, что в печатном тексте будет меньше накапливаться ошибок. Соответственно не будет непреднамеренно (или намеренно) искажаться Писание.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 17:46 | Сообщение # 55
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Fire)
Мне кажется, что изготовление печатного станка сейчас - равносильно переходу от оружия каменного века к огнестрельному, минуя все промежуточные звенья

Смотрите , здесь уже в этой ситуации присутствует парадокс человек из 12в, а его сознание20в
И то что кажется неправильным уже присутствует в книге, арбалет на Руси в то время был редкостью как пулемет 1900 году.
До воинских формирований таких как сотня ОТРОКОВ - стрелков из АРБАЛЕТА еще лет 200
До косы, ульев, пятнистых, трехполья, агоронма, животновода и т.д.
Это уже есть в книге и это описано.
То что мы прсчитываем сейчас то что мы спорим сейчас не значит что будет автором включено в книгу
Свои принципы у Автора то же есть и он твердо их придерживется.
Но отвечая на ваш вопрос могу сказать что сильного ажиотажа это не вызовет, нападок практически не будет, все будет очень просто сделано как всегда делалось иделается -Церковь возьмет ЭТО под себя поняв что таким образом распространение слова Божьего увеличивается многократно и то что с типографией святые книги будут даже в самом захудалом приходе.
Можно просто сделать реал - наборный стол выкладывать текст, смазывать краской выкладывать сверху лист бумаги и прокатывать валиком несколько раз, потом лист снимается и сушится, потом печать идет с обратной стороны.
Второй способ это то что упоминал Наш Админ - резные с текстом доски, хороший способ, до печатника Федора таким способом печатали книги на Руси.Долго и дорого.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 12.01.2010, 20:51 | Сообщение # 56
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Старый, почему
Quote (Старый)
Долго и дорого.

сколько требуется времени на создание одной доски?
насколько быстрее будет
Quote (Старый)
наборный стол выкладывать текст

и как долго может использоваться и храниться доска?
Quote (Старый)
Наш Админ

Если по званию то Вестник пожалуйста biggrin
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 20:57 | Сообщение # 57
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (admin_kes)
Если по званию то Вестник пожалуйста

Сорри!
Quote (admin_kes)
сколько требуется времени на создание одной доски?
насколько быстрее будет

Ровно столько сколько потребуется у резчика по дереву что б вырезать текст
Сразу скажу долго.
Quote (admin_kes)
и как долго может использоваться и храниться доска?

К сожалению не очень длительный срок, первые чернила были на водяной основе и чередование мокро \сухо пагубно отражается на дереве.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Вторник, 12.01.2010, 21:07 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Ровно столько сколько потребуется у резчика по дереву что б вырезать текст
Сразу скажу долго.

а гравер по металлу (форма для литья или пунсон) работать будет быстрее?


Сообщение отредактировал delovoy - Вторник, 12.01.2010, 21:14
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 13.01.2010, 11:15 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Режем буквы из твердого дерева, затем отливаем по ним форму (как это сделать тут и без меня спецов полно), льём много, что бы была касса. Добавляем всякие проставки и тд. Тексты (страница) набираем из кассы, опять по готовому набору отливаем форму страницы. Страницы используем для печати. На досках режем илюстрации.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 12:01 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Господа и дамы спорящие.
Прежде всего необходимо указать, что бумага пусть и по приведенной технологии слабо годится под типографскую печать, над ней надо работать - вносить укрепитель - проще говоря клей или иное связывающее вещество, и только после этого она отправится в типографию.
В связи с этим более безопасным для самой бумаги не использование печатных досок.

Цитата Fire
Интересно, и кому понадобится вдруг такое количество печатной продукции?
Поймите, что в рассматриваемый промежуток истории, на данной территории грамотное население составляло даже не 1%, а доли процентов, следовательно, не будет спроса на данную продукцию.


Очень странное утверждение, особенно если посмотреть на количество дошедших до нах письменных источников того времени, да и то количество переписчиков, которые переписывали богослужебные книги. Грамотность в КР непосредственно связана с православием, да не было официальных школ, но были частные, автор правильно указал на то как обучает о. Михаил, так по большей частью и проходило обучение грамотности в КР в то время.

Что касается того кто будет это все покупать, так не беспокойтесь купят и еще попросят напечатать. Посмотрите на перечень книг, которые будут пользоваться спросом даже в том случае если тираж составит более 500 экземпляров - список книг
Цитата Старый
Для печати годится любая бумага, а вот что б сброшюровать книгу, нужна плотная бумага которая не будет расползатся под ниткой,клеем. Печать это только верхушка айсберга в полиграфии.
Неужели думаете, что этого не знаю, просто упомянул качество бумаги, и связанная с этим проблема печатных досок. Хотя, по тем временая для печати подойдет не любая бумага, слишком много влаги в тогдашней печати, и если качество будет неостаточным, то печать не выйдет.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 16:47 | Сообщение # 61
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
слишком много влаги в тогдашней печати, и если качество будет неостаточным, то печать не выйдет.

От этого доски рассыхались очень быстро.
если прессовать то согласен не каждая, если катать то любая сойдет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 13.01.2010, 23:00 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Про печать:
предлагалась печать линотипная - когда набраная страница заливается медью и печатается уже с оттиска.

Но возможен вариант другой - известная всем пишушая машинка.
вполне может быть изготовленна на том техническом уровне.
лента для нее - тоже (шелковая либо льняная - я их всвое время сам кисточьками красил smile ) как и копирка smile

причем возмоден вариант с головкой "ромашка" или вообще - с печатью разом целой строки.
скорость опытного машениста - 400 знаков в минуту, позволит удовлетворять потребность рынка еще сотню лет smile

далее - упущен момент возможности изготовления фотокопий книг (светочуствительные препарыты сделать довольно просто - был у меня набор "юный химик" smile к сожалению = нет под рукой)
дальше - протравить медную пластину и получить возможность печати неотличимой от рукописи smile
Кстати - еще проще можно писать например кислотой по меди smile (например гальванически осаженной на любой ровной поверхности) можно и наоборот стравливать не покрытый краской слой smile

вобщем - вариантов масса и среди них можно найти подходящие smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 15.01.2010, 14:36 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





По поводу емкости рынка. Пример из современности у каждого из Вас под рукой. Мобильные телефоны!!! Их емкость на рынке поначалу тоже оценивался крайне низко. Вспомите их появления у нас в России. Это был абсолютный предмет роскоши, даже в 1999г когда я приобрёл себе первый аппарат, звонить по нему было безумно дорого. А сейчас у ВСЕХ есть. Аналогия вовсе не натянутая. И дело вовсе не прогрессе технологий сейчас. Рынок вполне формируемая вещь. На тот момент который мы обсуждаем он (рынок книг) в зачаточном состоянии, даже скорее в нулевом. Но это не означает что его нельзя создать извне. Если мы говорим о том, что по большому счету технологических проблем в изготовле и наборной кассы с литерами а так же остального нет. То почему бы не начав с своих нужд (академия), попытаться реализовывать небольшими партиями уже в городах и т.п. При возможности изготавливать товар ГОРАЗДО качественнее чем у переписчиков помноженный на скорость изготовлении, даст нам в конце концов товар гораздо дешевле рукописного ИМХО. Да переплет приличную стоимость от изготовления книги состовляет, но раз в исторический период (в Киеве) есть переплётчики, почему бы за деньги не сманить одного.А унего уже и поучиться.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 14:38 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





последние посты по грамотности перенесены в тему - образование в 12 веке http://krasnickij.ru/forum/30-231-1

ребята, нормальный кожанный переплет стоит не много, чему там стоить?
а iguana1972, еще +
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 15.01.2010, 14:44 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
для книги в то время нередко делали оклад и в том числе и для Библии или Жития какого-то святого.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 15.01.2010, 18:17 | Сообщение # 66
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
С печатью как то разобрались, про обложки то же заговорили
Значит следующий вопрос - брошюрование напечатанных листов.
Чем и как скреплять отдельные листы в книжные блоки? как производить обрезку книжного блока?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 18:40 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Старый, а как все это делали с пергаментом? прошивали наверняка. обрезали в ручную.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 15.01.2010, 18:42 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Чем и как скреплять отдельные листы в книжные блоки? как производить обрезку книжного блока?

правильные вопросы.
Даже на оборудовании 60-70-х гг 20 века процент брака очень высокий - то печатник форму не так сделал, то при самой печати много брака (краски мажут), потом может быть много брака при нарезке, а потом ещё нужно и перебрать всё это, а сортировка очень тредоёмкая и тупая работа. После сортировки, если толщина бумаги небольшая, то книгу степлируют, а иначе из заранее заготовленных корочек (плотная бумага в несколько слоев) склеивают обложку.
Из личного опыта при неплохом контроле качества доля брака на оборудовании 60-70хх гг составляет от 1/4 до 1/3 от напечатанного тиража, а при не совсем исправном оборудовании или поддатыми печатниками/нарезчиками, брак стремится к 100%.
Если Мишке организовывать книгопечатание, то перед продумыванием сырьевой базы и механизмов, ему будет необходимо выстроить сам процесс печати сначало вручную, а потом по-экспеременитировав уже думать об улучшений. Систему контроля качества нужно продумывать сразу, иначе книга будет стоимостью равна рукописной.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 15.01.2010, 18:46 | Сообщение # 69
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
правильные вопросы.

и что можете предложить по данному вопросу?
Проблему ОТК пока отложим важен сам процесс изготовления.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 19:00 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Ну прошивать довольно легко. Во всей толще блока книги делаются отверстия по прошиваемой части. Потом для большей крепости листы по то му же краю проклеиваются. На клей сажают еще кусом материи. Но он как бы охватывает блок, с обязательными приспусками. Потом все это прошивается. Даже просто сапожный шов подойдет. Припуск из ткани приклеивается к готовой обложке, скрывается с дугой стороны любой картонкой. Да чем угодно. Вот так по простому говоря делают подшив. Можно замутить и по серьезней.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 15.01.2010, 19:32 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
и что можете предложить по данному вопросу?

думаю лучше разбить процесс на части и обсуждать по частям:
1) изготовление бумаги
2) нарезка бумаги, до печати, т.к. бумага должна быть точной длины и ширины, следовательно нужно продумать резак. Только обязательно продумать безопасность станка - в современном станке обязательно ДВЕ кнопки запуска ножа.
3) подготовка средств печати (если будет использоваться печатный станок, то нужно продумать принцип его работы и материалы, из которых его Мишка может сделать)
4) далее подготовка формы печати, литеров, красок и сам процесс печати
5) нарезка отпечанной бумаги
6) сотрировка и отбраковка
7) изготовление твердой обложки и клея
8) сбивка бумаги
9) смазывание клеем торца листов книги, где будет корешек и сборка обложки
Quote (|BOOM|er)
Ну прошивать довольно легко. Во всей толще блока книги делаются отверстия по прошиваемой части. Потом для большей крепости листы по то му же краю проклеиваются. На клей сажают еще кусом материи. Но он как бы охватывает блок, с обязательными приспусками. Потом все это прошивается. Даже просто сапожный шов подойдет. Припуск из ткани приклеивается к готовой обложке, скрывается с дугой стороны любой картонкой. Да чем угодно. Вот так по простому говоря делают подшив. Можно замутить и по серьезней.

при плотной бумаге, толской книге и более менее больших объемах думаю лучше клеить и не портить бумагу "дыраколом" либо автоматизировать и этот процесс.


Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 15.01.2010, 19:33
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 19:52 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата pythonwin
при плотной бумаге, толской книге и более менее больших объемах думаю лучше клеить и не портить бумагу "дыраколом" либо автоматизировать и этот процесс.
Про проклейку бумаги я не спорю
Цитата |BOOM|er
Потом для большей крепости листы по то му же краю проклеиваются.
А прошивка только увеличивает крепость переплета. Сам переплетом занимался (отец научил)
Забыл добавить если клеить то как ты блок к обложке приклеишь?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 15.01.2010, 22:05 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Забыл добавить если клеить то как ты блок к обложке приклеишь?

мы это делали так:
1) бумага выравнивается (её нужно "взбивать")
2) зажимается тисками и упорами, чтобы пачка бумаги не двигалась
3) подготавливается например отрезок ткани, стороны которого равны сторонам торца пачки бумаги
4) торец бумаги смазывают клеем и к нему приклеивают заготовленный отрезок ткани
5) сушат - например феном
далее по прошествии определенного времени уже "собирают" твердый переплёт книги, который состоит из двух одинаковых, больших, прямоугольных частей (которые чуть больше по формату, чем книга) и одного корешка.
книгу вытаскивают из тисков и смазывают клеем края возле склеенного торца, чтобы приклеились большие части обложки.
большие части обложки приклеивают к смазанным клеем частям, чтобы можно между этими двумя частями вставить корешек, который впрочем можно заменить тканью.
Также вместо трех частей переплёта может быть только одна по форме книги, которая как бы облегала книгу.
PS отдельные тонкости я правда забыл за давностью, но впринципе основы помню, да и руки помнят smile


Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 15.01.2010, 22:07
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:53 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
pythonwin, про фен это ты прикольно сказал. Но при клейке блока с отрезом ткани с последующей прошивкой, блок будет устойчивей к отрыванию от обложки.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 00:39 | Сообщение # 75
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Но при клейке блока с отрезом ткани с последующей прошивкой, блок будет устойчивей к отрыванию от обложки.

берем лист бумаги печатем на нем текст, по краю листа идет отступ для биговки и фальцовки.
после просушки листа ивысысхания чернил, прокатываем по краю листа тупым диском после чего на листе бумаги остается линия сгиба- биговка.
После этого складываем лист по линии сгиба - фальцовка.
Затем берем иглу с длинной нитью и начинаем прошивая каждый лист в месте где согнут- корешок.
Шитье идет перехлестом на втором или третьем стежке захватывая новый лист.
когда блок книги собран, см выше описание pythonwin, почти все верно.
с маленькой промежуточной деталью склейка блока и обрезка в формат происходят с одного зажима.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 16.01.2010, 06:42 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
После этого складываем лист по линии сгиба - фальцовка. Затем берем иглу с длинной нитью и начинаем прошивая каждый лист в месте где согнут- корешок.

Ты что не читал мои посты? Про то же самое я и писал.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 16.01.2010, 10:23 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
pythonwin, про фен это ты прикольно сказал.

это краткое описание производства в небольшой типографии на оборудовании 60-70хх гг 20 века.
просто фен нужно заменить что-то другое - необходим направленный теплый воздух
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 11:32 | Сообщение # 78
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er,
все читал только написано непонятно.
я и так описал фальцовку,биговку,шитье в накид.
это полиграфические термины для брошюрования.
Вообще то надо делать сразу печатный лист на котором сразу расположенны несколько страниц текста.
потом их ФАЛЬЦУЮТ по БИГОВКЕ и сшивают в БЛОК.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 17.01.2010, 00:08 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Гость ViK)
Ещё раз по поводу ёмкости рынка. Его можно увеличить или создать новую потребность в чём-то. Я предлагаю создать потребность в информации. Другими словами начать издавать ежемесячный журнал. Конечно, вид у него будет не такой как в 20-м веке (для начала хватит одного печатного листа). Печатать там можно любые новости. От в таком-то селении сгорела изба, до князь соизволил посетить богослужение. Первые экземпляры можно рассылать бесплатно среди знатных людей, но обязательно помечать, что данное издание доставляется в княжеский терем и церковному руководству. В дальнейшем выписывать такой журнал станет престижно. А это ко всему прочему мощнейший инструмент влияния на умы. Естественно делать это надо осторожно, дабы не поссорится с сильными мира сего.

Гость ViK, ты правильные вещи говоришь, но Мишка - управленец и ему нужно сначало выстроить процесс производства, оттестировав каждый шаг процесса производства сырья и книгопечатания и только потом бумать о сбыте.
Эту тему нужно разбить на части:
1) производство сырья (бумага и краски)
2) изготовление среств производства
3) наладка процесса книгопечатания (не только печать, но и переплёт и ОТК)
4) организация сбыта
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Воскресенье, 17.01.2010, 00:19 | Сообщение # 80
Группа: Гости





Цитата pythonwin
4) организация сбыта
Ну может быть перенести это в тему товары на продажу
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Книгопечатание (Давайте обсудим возможность появления своей типографии.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта