Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 1 из 211232021»
Модератор форума: deha29ru, fill, alboard 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Вооруженные силы » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
Арбалетчики
kozak01Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:42 | Сообщение # 1
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Репутация: 20
Статус: Offline
Много тем посвященных коннице, но нет темы посвященной тактике стрелков (арбалетчиков-отроков).
Исходные данные:
1. 150 подростков вооруженные средними арбалетами;
2. преимущественно безлошадные;
3. предстоят бои с профессиональными ратниками как в чистом поле (например сцена отражения атаки конниковв самостоятельном рейде 5 книга), в лесу (там же), и в населенных пунктах (там же + 3 книга).
Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 23:43 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





ждем развития мысли и готовим плюсы.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:24 | Сообщение # 3
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Репутация: 20
Статус: Offline
Одна из возможных тактик в поле.
Та же ситуация, что и описал автор в 5 книге, но злее .
Двум десяткам отроков судьбой поставлена задача задержать\отразить\уничтожить сотню конников. Зрелых мужей за спинами отроков 5, и есть время выбрать позицию и подготовиться.
Две траншеи. Одна выполняет роль окопа глубиной не более 1 м. На расстоянии 100м. от окопа вторая траншея (замаскированная) глубиной 40см. шириной 1,5 м.
Видимость приманки в виде лагеря посреди поля, обоз.
Противник разгоняется, влетает в замаскированную траншею, теряет не менее 5 всадников, следует залп (потеря 8 всадников в редакции автора). Скорость конной лавы упала, попавшие в траншею кони создают затор, задние напирают, пытаются объехать. В редакции автора отрокам удалось сделать 2 залпа, сейчас при том, что скорость конников упала можно сделать еще 2 залпа, итого три (потери всадников еще 35чел.). Всадники справились с затором, разгоняются как могут и заставляют перепрыгивать окоп в которомскрылись отроки прикрывши голову щитами. + один залп в спину (не менее 15 всадников в минус).
В схватку вступают взрослые ратники. Их задача оттянуть время и дать возможность перезарядить арбалеты. Залп - 15 врагов, еще залп - 20.
Идет отстрел всадников схватившихся с ратнинцами и тех кто потерял коня и сейчас встал.

О как закрутил. biggrin
Если быть реальнее размен 1 к 3, и Аминь отрокам.

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 00:26 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





kozak01, да, анрил - с такими методами МС не выживет)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 13:04 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Уже писал. Надо не как у Автора, там все таки малыми силами и стрелков и ТК, Самый разумный способ концентрировать стрелков с флангов построения. а не размазано по всему фронту. Так как на фронту попасть сложнее в седока или лошадь. Логичный вывод поставить их с флангов. При приближении лавы ТК угол становится с каждым разом острее. и как бы количество рядов увеличивается. Первая мировая война, немецкая тактика использования пулеметов. Не фронтально бить по цепи, проредишь много, но очень много и выживет, а бать фланкирующе. После атак англичан цепью, немецкой позиции поставленным таким образом. 2 пулемета уничтожили большую часть английских войск. Это в кино бъют по цепи с фронта. На самом деле, стреляют всегда под острым углом к цепи, повышая кучность и точно выстрела. Даже если не попал по кому целился, то следующего заденет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 13:10 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Логичный вывод поставить их с флангов

братишка - один момент, а как быть с углом удара, то есть чем ближе к 90 градусам тем более вероятно поражение, а отклонение от него - вероятность рикошета.
вообще же - логично. особенно учитывая что противник к нам в профиль получается и защиты с боку у него куда меньше.
правда возникает тема расчета упреждения...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 14:06 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, Зато увеличивается количество рядов. Если бить с фронта, то два ряда. Если бить под углом 45 градусов то от 3 до 5 рядов. Темо белее бок всадника и бок лошади две большие разницы.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 14:24 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





сопру нет, вопрос все также в рикошетах.
к слову - если противник идет свиньей, то такое построение вообще оптимально
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 14:29 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, А я разве против? )) А кстати вспомни кирасы. Они делались под углом к фронту. Но зато с 45 градусов был шанс попать в прямой участок больше.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 14:55 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Кстати было в какой то ветке, что надо сделать КУЛЬТ КОНЯ. Этого делать никак нельзя. Будешь стрелять только по всаднику, они проскоча. При выстреле в коня, упадет и шею себе сломает. В коня попасть проще. Если проскочит, то это доп трупы с твоей стороны. А так минимум потерь. максимум урона. Хотя Русские до МНГ коней патались сберечь (ценный трофей). Но лучше вернувшийся с войны холоп, минимум потерь и максимум выгоды. Доспех тоже одрого стоит.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 15:56 | Сообщение # 11
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Так опять начали фонтазировать!
КАКИЕ ЦЕЛЬНЫЕ ЛАТЫ в 12в.
КОЛЬЧУГА!!! это первое.
второе меня упрекали но все равно скажу, это озвученно в теме ПТР.
Тяжелые арбалеты стреляющие тяжелыми болтами.
Третье Перевооружение отроков с легких охотничих арбалетов на армейские нагрузкой кг так 150 \200.
Сейчас нагрузка в пределах 60\90кг - это легкий класс охотничьи.
С усилением огневой мощности и увеличением прицельной дальности с нынешних 30- 50 до 50 - 80 метров.
и применением тяжелых арбалетов может появится интересная тактика использования арбалетчиков.
Я почти согласен с [BOOM]er, только маленькое дополнение, по краям, на флангах находятся Т.АР.
Которые могут фланкирующим огнем накрывать весть строй атакующих - от края до края.
Т.АР. концентрируют удар на середине наступающего противника и по мере приближения - АР. которые находятся в середине строя начинают массированный обстрел приближающегося противника.
То есть на протяжении пути равном от нашего строя с растояния в 300\350 метров противник начнет нести потери и по мере приближения потери будут возрастать за счет более точной стрельбы и пробития защиты.
При приближении на дистанцию в 50 \60 метров переход на стрельбу по готовности с падением дистанции до 20\30 метров. прекращение стрельбы и ожидание команды командира на ПОЛНЫЙ ЗАЛП.
Когда враг подойдет на 10 метров следует полный залп арбалет отбрасывается и вперед добивать врага, или доганять тех кто убегает.
Но такие маневры возможны только в профессиональной армии. Выдержка,дисциплина,навык стрельбы на предельные дистанции,
так что вот что вижу и могу предложить.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 16:07 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Старый)
Но такие маневры возможны только в профессиональной армии. Выдержка,дисциплина,навык стрельбы на предельные дистанции,

А мы это и создаем. На основе Академии. А я вообще то про мощность арбалетов вообще молчал :)) Просто говорил про направление удара. Не фронтальный, а фланкирующий. Вот и все smile А так мы в одной струе smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Вторник, 12.01.2010, 16:13 | Сообщение # 13
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Репутация: 20
Статус: Offline
Лошадь галопом преодолевает 500 м в минуту, рысью - 250.

Далее, вплотную плечом к плечу арбалетчики стоять не могут.
Ранние арбалеты с крюком и стременем было удобно перезаряжать, но зато их деревянные или роговые арбалеты были громоздки и широки. Поздние компактные стальные арбалеты имели ширину ок. 70 см, но манипулировать с воротом или кранекином в тесноте невозможно.
В общем, на арбалетчика надо выделить примерно метр по фронту.

Ранний арбалет с крюком и стременем дает 4 выстр/мин, но его дальнобойность навесом - не более 250 м, а прямой наводкой - не более 50 м. Они предназначены против кольчуг.
Поздние арбалеты с воротом или кранекином имеют скорострельность 1-2 выстр./мин, навесом стреляют до 350 м, прямой наводкой (т.е. прицельно в стрессовых условиях) - на 70 м. Они рассчитаны на латы.

Итак, в 20-м коридоре поместятся 20 арбалетчиков и 15 всадников по фронту.
Если всадники движутся галопом, "ранние" арбалетчики за 30 сек. успеют выпустить 2 болта каждый (если они будут очень хладнокровными). Т.е. 40 болтов на 15 всадников. Условно 3 болта на каждого всадника. Из них первый залп (навесом с 200 м) будет не очень эффективен - будут перелеты, недолеты, попадания в промежутки, влево и вправо. Вторые 20 болтов, если у арбалетчиков хватит храбрости выпустить их не за 75 м, а прицельно за 50 м или даже ближе, могут быть убийственны.
Теоретически они могут выбить всех 15 всадников, особенно если будут стрелять не по людям, а по лошадям. Но если хоть один всадник-рыцарь, даже раненый, уцелеет, он сможет потоптать и порубить всех 20 арбалетчиков.
Главная же проблема - вторая шеренга всадников. Даже если они преодолеют "смертельные" 50 м рысью, а не галопом, у арбалетчиков уже не будет 15 сек на перезарядку. Даже если только 2-3 всадника второй шеренги (из 15) перескочат через павших коллег и доберутся до арбалетчиков, последним придется туго.
В общем, я бы поставил на всадников.

"Поздние" арбалетчики могут начать стрельбу за 300 м, но в этом случае 40 сек. на перезарядку у них не будет (рыцари галопом за это время преодолеют 330 м). Поэтому их единственный шанс - подпустить всадников на 70 м или ближе, и свой единственный залп всадить упор. Хорошо, если 20 высокоубойных болтов хватит на 15 всадников, но если хоть один уцелеет? И остается проблема второй шеренги всадников.
И тут у увсадников шансы выше.

Правда, тут не учитывается смена шеренг у арбалетчиков. Не могу припомнить хоть один исторический пример, когда бы такой прием применялся, но, может быть, это и возможно.

В этом случае ни о какой перезарядке не может быть и речи, каждая из сменяющихся шеренг сможет дыть только по залпу.

Для "ранних" арбалетчиков этот прием не даст эффекта - первая шеренга сделает залп навесом и пойдет назад (перезарядить и вновь выйти вперед она уже не успеет), вторая шеренга сделает залп прицельно. Третья шеренга наверняка не успеет что-либо сделать. В любом случае, прицельный залп с 50 м будет только один (это 6 секунд для конницы).
Вот у поздних арбалетчиков ситуация улучшится, но не намного - вместо одного прицельного залпа они успеют дать один залп навесом и один прицельный. За оставшиеся 8 секунд 3-я шеренга едва ли успеет сменить 2-ю и сделать еще один прицельный залп, для этого нужны совсем уж железные нервы и идеальная строевая подготовка.

мысль не моя, нашел.

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 16:26 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
kozak01, Опять про лошадь (((((( А единный залп с двух полусотен с флангов в острый угол к строю? Мне надо сделать 1 максимум 2 выстрела всего. Да еще и коней не жалея. И еще оставить каких то стрелков и по фронту. То мне все равно сколько у твоих коней скорость бега. Извените. Но уже 10-ый наверрное раз подсчитывают скорость подхода конницы к строю. Забывая при этом порожание с фронта или фланга. Надоело. Ладно будьте все в броне неповоротливой и не пробиваемой и лошадь вас унесет максими 20 км. и то шагом. Что за дела то? Почему все видят то что хотят видеть?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 16:38 | Сообщение # 15
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Старый)
Так опять начали фонтазировать!
КАКИЕ ЦЕЛЬНЫЕ ЛАТЫ в 12в.

Quote (kozak01)
хоть один всадник-рыцарь,

Это где же Вы видели ПОЛНОСТЬЮ БРОНИРОВАННОГО РЫЦАРЯ в 12 веке??
Мы переносил Т.АР. из 14\15вв в 12 ГДЕ для него ПРОСТО НЕТ ПРОТИВНИКОВ с РАВНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ.
Из вечная война стрелы и щита, болта и лат,пули и броне жилета.
За счет того что наш герой человек ") в. то он знает что арбалет с нагрузкой в 500кг возможен и знает что такой арбалет пробьет ЖЕЛЕЗНЫЕ доспехи не полного, частичного бронирования, кольчуги.
Второе согласен с [BOOM]er, скакого фига я должен коней противника который хочет МЕНЯ любимого ,убить?
Третье позиция оборудованная или бой начался спонтанно?
Для каждого СЛУЧАЯ НАДО РАСПИСЫВАТЬ, а не только классичекую атаку лавой, помимо конницы есть более страшный зверь и зовется он ПЕХОТА, вот кого остановить и убить трудно вот кого боятся надо.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 17:28 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
в плане оснащения я все-таки предлагаю вариант более ранних генуэзских арбалетчиков.
примерно такого плана http://wapedia.mobi/thumb....mat=jpg
можно разве что кольчугу удлинить, или же добавить к короткой кольчуге наручи.
для рукопашного боя предлагаю использовать топоры на длинной рукоятке.
учитывая, что мощность брони противников все же не класса рыцарей XIV-XV века, то в качестве основного арбалета использовать вот такой http://upload.wikimedia.org/wikiped....bok.png с механизмом натяжения "козья ножка".
в принципе вот здесь хорошо описано предполагаемое оснащение http://hobby.nikolaev.com.ua/foto/index.php?id=458
козья ножка удобна - натягивать можно и лежа, и в седле. мощности будет достаточно, чтобы пробить кольчугу и поддоспешник с расстояния в 50-70 метров. скорострельность у опытного арбалетчика - 4 в/м. можно сделать мощнее, но тогда натягивать будем дольше.

а уже внутри этого подразделения выделить хотя бы несколько десятков тяжелых арбалетчиков, вооруженных арбалетами с воротом. скорострельность - 1 в/м, но мощность уже достаточна для стрельбы на расстояние до 300 м. с пробиванием даже тяжелых лат на дистанции в 100 м.

универсальной тактики действия быть просто не может. тут и шеренга, и рассыпной строй возможен, и лежа и стоя - все зависит от противника и местности. как мне кажется конкретику действий против тех или иных противников в различных условия лучше в фанфиках оттачивать.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 17:37 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Азият)
универсальной тактики действия быть просто не может. тут и шеренга, и рассыпной строй возможен, и лежа и стоя - все зависит от противника и местности. как мне кажется конкретику действий против тех или иных противников в различных условия лучше в фанфиках оттачивать.

Наконец то разумные слова


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 17:41 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Наконец то разумные слова

спасибо, господин сотник))
здесь же предлагаю решить вопросы:
-оснащение;
-личный состав - где будем брать и из каких сословий.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 12.01.2010, 17:42 | Сообщение # 19
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 189
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Азият)
универсальной тактики действия быть просто не может. тут и шеренга, и рассыпной строй возможен, и лежа и стоя - все зависит от противника и местности. как мне кажется конкретику действий против тех или иных противников в различных условия лучше в фанфиках оттачивать.

Как обычно все упирается хорошо подготовленный командный состав, умеющий использовать преимущества и невелировать недостатки.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 17:51 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Kirbor)
Как обычно все упирается хорошо подготовленный командный состав, умеющий использовать преимущества и невелировать недостатки.

Академия. Уже сейчас оттуда можно набирать десятников, в сотники кого-то из 20-ки опричников.
Главные вопросы (ну по крайней мере для себя) я изложил выше. Давайте обсудим.

П.С.: оффтоп, сразу извиняюсь. Мне кажется, Михаилу уже сейчас нужно нгачинать проводить с десятниками КШИ на картах с различными возможными сценариями.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 17:56 | Сообщение # 21
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Азият, Kirbor,
Как сказал [BOOM]er,
Quote (|BOOM|er)
Наконец то разумные слова

Quote (Kirbor)
Как обычно все упирается хорошо подготовленный командный состав, умеющий использовать преимущества и невелировать недостатки.

1.Отроки, Опричники - командный состав новой формации.
2следующие кто придет следом.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 17:58 | Сообщение # 22
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Азият)
Академия. Уже сейчас оттуда можно набирать десятников, в сотники кого-то из 20-ки опричников.
Главные вопросы (ну по крайней мере для себя) я изложил выше. Давайте обсудим.
П.С.: оффтоп, сразу извиняюсь. Мне кажется, Михаилу уже сейчас нужно нгачинать проводить с десятниками КШИ на картах с различными возможными сценариями.

Опричников не трогать это личная гвардия и телохранители Михаила.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:03 | Сообщение # 23
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Старый)
Опричников не трогать это личная гвардия и телохранители Михаила.

а я уверен, что не менее важно, чтобы в дальнейшем все сотники были стопроцентно СВОИМИ лично преданными людьми. Учитывая интеллект, уровень подготовки и боевой опыт - это все же кто-то из опричников.

Старый, давай лучше подумаем - где личный состав брать будем для хотя бы сотни регулярных арбалетчиков?
И по поводу предложенного варианта оснащения что скажете, сотоварищи?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Вторник, 12.01.2010, 18:07
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:06 | Сообщение # 24
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Азият,
НЕТ, нет и еще раз нет. Твои рассуждения верны но по отношению к опричникам это не проходит.
У них двсего два пути или Административные должности как государственных мужей или на кладбище после того как они выполнили свой долг до конца.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:08 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Азият)
чтобы в дальнейшем все сотники были стопроцентно СВОИМИ

Даже в сотне у Корнея не все гладка (СРЕДИ ДЕСЯТКОВ)


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:08 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Старый, ну и дьявол с ними пока))
здесь важнее решить это
Quote (Азият)
Старый, давай лучше подумаем - где личный состав брать будем для хотя бы сотни регулярных арбалетчиков?
И по поводу предложенного варианта оснащения что скажете, сотоварищи?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:11 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Даже в сотне у Корнея не все гладка (СРЕДИ ДЕСЯТКОВ)

потому и нужны СОТНИКИ (в будущем Воеводы), пользующиеся безусловным авторитетом среди простых ратников, с детства украшенные шрамами. Потому и говорю об опричников. Но об этих словах давайте пока забудем, мы ж еще ничего не решили по поводу арбалетчиков))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:18 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Азият, пол сотни уже есть

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:23 | Сообщение # 29
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Азият)
потому и нужны СОТНИКИ (в будущем Воеводы), пользующиеся безусловным авторитетом среди простых ратников, с детства украшенные шрамами. Потому и говорю об опричников. Но об этих словах давайте пока забудем, мы ж еще ничего не решили по поводу арбалетчиков))

Э-ЭХ старина совсем забыл ты, КТО самый ГЛАВНЫЙ в армии?
Сержант - по нашему ДЕСЯТНИК.
Так что для начала надо научится делать хороших сержантов - которые будут командовать, острогами, ходить дозорами, стоять на на палубе Никифорова корабля, жрут сухари у походного костра вместе со своими солдатами
ВОТ КТО САМЫЙ главный,а сотник, неужто из десяти десятников ты не выберешь одного кого можно назвать Сотником.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:25 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Азият, пол сотни уже есть

где? кадеты Академии - это сотня универсальных бойцов Михаила и будущий командный состав.
Пеших арбалетчиков нужно учить иначе. Опять же если щит-павезу решим использовать - уже другое дело.
Я думаю, что арбалетчики должны стать основной частью ТП в будущем, и уже сейчас учить их нужно соответствующе.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:27 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Старый, может ты и прав, камрад)) по крайней мере сейчас и в рамках этой темы спорить по этому вопросу не хочу))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:33 | Сообщение # 32
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Азият)
где? кадеты Академии - это сотня универсальных бойцов Михаила и будущий командный состав.
Пеших арбалетчиков нужно учить иначе. Опять же если щит-павезу решим использовать - уже другое дело.
Я думаю, что арбалетчики должны стать основной частью ТП в будущем, и уже сейчас учить их нужно соответствующе.

в твоем утверждении ответ на все твои вопросы!
Могу с точноностью сказать что ГГ изучал историю ВОВ.
Сейчас немного отвлекусь от темы.
Знаешь в чем разница в поготовке Красноармейцев и солдат Вермахта?

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 18:34 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





господа, вот что я мыслю.
стрелки (арбалетчики) как самостоятельное подразделение - все же лишь частность.
массовым вижу пехотный полк состоящий из копейщиков и стрелков, размещаемых на флангах и перед строем,
во время атаки противника стрелки ведут огонь и затем отступают за линию.
только так и реально воевать.
другое дело спецназ МС, они то подготовлены иначе и им доступно то, что не доступно остальным.
но не о них же речь.
или о них?
и не забывайте - строй всадников в несколько линий, но и стрелки могут стоять в несколько линий.

а насчет значения десятников - спору никакого нет.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:35 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Старый)
Знаешь в чем разница в поготовке Красноармейцев и солдат Вермахта?

говори, друже, не томи))
Quote (Старый)
в твоем утверждении ответ на все твои вопросы!

а где их брать-то???
и чем вооружать?? предложенный мной вариант принят или нет?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:36 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Азият)
Я думаю, что арбалетчики должны стать основной частью ТП в будущем

Не верное рассуждение, хотя и можно скрестить, но что получится? Закованые в броню (достаточно серьезную, кольчугу например) с Большим каплевидным щитом с топором или чеканом с рагатиной да еще арбалет. Он и будет двигать не быстрее обоза. Хотя да в бою будет полезен. И еще к кольчуге наручи и наплечники.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:42 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
кержак, а зачем нам большое количество регулярных копейщиков? прикроет и примет первый удар "в копья" ополчение, а арбалетчики пойдут в рукопашную с секирами.
мое мнение: арбалетчики - основная сила ТП. И стрелок, и рукопашник. Но при большом количестве арбалетчиков немногие пройдут через плотный огонь, затем ополченцев. А если еще и ЛК постоянно противника будет терзать при поддержке артиллерии, то там только добить останется, или арбалетчика или ТК.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 12.01.2010, 18:43 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Господа,думается мне,что из внимания упущены важные моменты.
1)Про кого мы собственно говорим?Если про МС - то-есть события будут разворачиваться в ближайший год-два - это одно.Если дело присходит через 2-3 года - совсем другое!
2)Ну,собственно имеет смысл обсуждать две темы:
а)Боевое применение МС (хотя бросать в бой курсантов ВВУЗ!!!Только для тренировки или при форс мажоре)
б)Боевое применение неких неопределённых "арбалетчиков".Тут сперва надо определится,о чём речь вообще.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:45 | Сообщение # 38
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Азият)
говори, друже, не томи))

Красноармейцы обучались как узкие специалисты ТОЛЬКО снайперы,артиллиристы,пулеметчики,танкисты,
Солдаты Вермахта полгода обучались как УНИВЕРСАЛЫ проходили ВСЕ ВИДЫ вооружения используемые в ВЕРМАХТЕ и толкт под конец обучения шла специлизация, кажется месяц на это отпускался.
И этот принцип используемый до КОНЦА войны воплощен в нынешних войсках Германии.
Так что ты сказал ключевое слово УНИВЕРСАЛЫ, посмотри у низ программу обучения и прикимнь где они смогут служить и приносить пользу. Да везде во всех видах которые есть и те которые можно создать.
Ты Предлагаеш генуэзцев , без вопросов изучи историю иъх становления, прочитай как и где они воевали с какими ролами войск, против кого, в скольких битвах проиграли где победили проведи анализ постоения, тактики
короче изучи ИХ ИСТРИЮ.
И ТЫ увидишь то за мелким дополнением это уже все есть у нас.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:45 | Сообщение # 39
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
[BOOM]er, уважаемый, посмотри еще раз вооружение, которое я предлагал в посте №16. Нет там рогатин! В основной массе арбалет не самый тяжелый - средний. И про наручи я там же написал. Ну сколько прошу у всех - посмотрите и обсудим снарягу sad

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 18:46 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Дык, поддержу, давайте в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке указывать:
1. хронологию (время действия)
2. состав (кто, откуда, статус)
3. задачи.

и четко разделять МС и академиков с одной стороны и армейский состав - регуляров и ополченцев с другой.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Вооруженные силы » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
Страница 1 из 211232021»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Костян, Простак, iguana1972, kea, deha29ru, Иринико, Namejs, Ротор, проходилмимо, гамаюн, Технический,


© 2012





Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь|