[quote=Gergen]Тогда проще (и дешевле) ещё людей подучить. По тем временам арбалет со стальной дугой, это как сейчас.. Да нет такого оружия, разве что меч из "Звёздных войн" biggrin[/quote]
Нет не проще. Скажите мне, сколько людей в Погорынье? Здесь на форуме озвучивали, что около 10 тысяч. Сколько под Кержаком? 1-1,5 тысячи. Сколько ратницких не Нинееных отроков в страже? Сколько людей в ратницкой сотне? Вы улавливаете к чему я? У нас и так уже получается вариант Северной Кореи, когда до 10% населения составляет армия. Что в таком случае случается со страной можно посмотреть на примере той же Кореи. А у нас на дворе 12 век. Излишков продовольствия нет. Где провиант для доп. состава возьмем? Так что второй арбалет для снайпера, а не лишний десяток в МС.
Дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но казаки могут сильно обидится...
Ну тогда сильно обидится вся Ратнинская сотня во главе с Корнеем... не знаю уж что хуже
Кстати, и стрельцы тоже будут очень недовольны... (Я помню, что до стрельцов тоже ещё дожить надо, но и там условия были не подарок...) Просто вы какой-то странный.... профессионалы-пахари вам не нравятся, профессионалы-не пахари тоже... прям и не знаю, кто на Руси воевал-то?
Гляньте сюда, плиз. http://www.krasnickij.ru/forum/19-69-1 Пост номер 7. Я исхожу из этих посылок. Если вам кажется, что я не прав - обоснуйте, только без ругани и отсылке к мат. части.
[quote=Иринико]Есть и другой сособ залпового боя - линейный. Первый ряд выстрелил и синхронно нагнулся для перезарядки. Далее второй, третий, четвертый, пятый. И по сигналу вновь первый и т. д. Тоже тренировки до полного автоматизма, в которых отсеем полных остолопов (у них затылок будет представлять сплошной синяк smile ). [/quote]
Можно еще проще. После залпа вставать на колено, а не нагибаться. Но это детали. Самое главное, это сделать как можно больше залпов каждому арбалетчику, до начала рукопашной. Перестрелять всех на дистанции. Вот и предлагаю второй дольнобойный арбалет для снайперов. А, поскольку, снайперов не вся сотня а дай Бог десяток- другой, то "слабость" залпа компенсировать важностью целей. Были же раньше застрельшики, которые перед основным сражением стреляли в противника. И здесь зделать что-нибудь подобное... Применимо правда только в поле.
Можно один тактический прием написать? Арбалетчики vs кавалерия. поле боя: равнина. перед боем делаем из кольев "ежей" и разбрасываем перед строем стрелков. Кони на преграду не попрут,а постараются обойти несмотря на команды кавалеристов, что должно дать лишнее время на стрельбу. Если берем Погорынское войско(стрелки+лучники+конная рать), то опять же перед строем стрелков ставим заграждение. Когда стрелки отстреляются, заграждения оттягиваем за заранее привязанные веревки. Строй размыкается, пропуская конников.
Магазинный арбалет был совершенно не пригоден для прицельной стрельбы на дальней дистанции – поскольку над желобком для стрелы находился достаточно высокий магазин, прицела вообще не было. Зато он перезаряжался простым движением рычага вперед-назад, что занимало не больше секунды. К тому же конструкция не очень надежна. И мощность такого арбалета не высока (http://s48.radikal.ru/i121/0812/86/b883f2339669.jpg)
Существует еще современная конструкция восьмизарядного револьверного типа арбалета, но в условиях 12 века сделать его практически не реально, да и прицельная дальность у него 30 метров, к тому же не уверен в пробивной силе. (http://s41.radikal.ru/i094/0812/3f/946896595b63.jpg)
Крыша со скосом, чтобы на крыше нельзя было удержаться нападающим. В каждой колеснице бочка с водой на случай дительной осады и тужения зажигательных стрел. Откидывающиеся люки на крыше как на танках, чтобы черпаком можно было затушить возгорание на крыше. Вода стекает с покатой крыши и тушит возгорания на стенах. Одновременно такая крыша с люками могут служить для захвата крепостей, если колесницы подвезти прямо к частоколу или стенам крепости. Через люки служащие щитами и мостиками перепрыгивать на стены или через частокол.
В днище телеги, пара больших люков, для вылазок ночью и стрельбы из под повозок. Откидываемые щиты под дном телеги для защиты арбалетчиков, лежащих под колесницей. Шариковые подшипники в то время врядли могли сделать (хотя раскатать шарики между двумя металлическими листами не сложно), а вот ролики для роликовых подшипников, которые отлично работают на малых оборотах, делаются очень просто на токарном станке Отрока. Укрепленные колесницы гораздо лучше окопов, так как мобильны и могут содержать по 10-30 мощных многозарядных арбалетов со скорострельностью в 2-3 раз превышающей одиночный арбалет. Кроме того зимой копать окопы очень проблематично, не говоря уже о длительном нахождении в окопах на холоде. В колеснице можно иметь очаг и отапливать зимой. Можно создать специальные арбалетные колесницы для флангов, которые будут содержать по 20-50 многозарядных мощных арбалетов по 10-15 стрел каждый и установить их по флангам. При приближении конницы к основному ряду колесниц скопление всадников увеличивается, их скорость замедляется и можно сделать несколько залпов поперек поля сражения. Конструкции некоторых мощных арбалетов http://www.xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-artillery/
5. Ежи и рогатки не очень эффективны, так как видны издалека и пошлют их разбирать крестьян укрывемых щитами. Целесообразнее сделать скрытые капканы в виде копьев поднимаемых веревками. Чтобы усилие подьема было меньше, делать их надо в виде качелей с двухсторонними копьями. На обоюдоострых копья посередине копья крепятся веревками петли, копья закрепляются на козлах на высоте 0, 6- 0,7 метра. При длине копий 4 метра, высота подьема концов копий будет около 1,5 метров. Собрать и разобрать такие обоюдоострые копья на козлы можно за несколько часов ночью незаметно без шума, возить также легко, так как тяжелых элементы отсутствуют. Замаскировать в снегу просто, летом использовать корзины с землей, чтобы враг думал, что это передовая линия обороны. Можно в принципе посадить несколько арбалетчиков, которые быстро отбегут назад. Корзины в перевозке легки и не занимают много места, а землей на месте боя их могут наполнять обозники, поэтому ратники смогут отдохнуть перед боем. Во время атаки конницы, дергаются веревки и копья поднимаются в сторону надвигающейся конницы. Это можно сделать очень быстро и неожиданно для врага и кони напорятся на копья. Причем задние ряды сомнут передние, так как неожиданно появившиеся копья задним рядам видно не будет. При отступлении конницы дергаются другие веревки и поднимаются другие концы копий и конница не сможет быстро откатится. Усилия на веревки незначительные, так как концы копий уравновешены.
Попробую донести свою мысль от воинах-пахарях, то бишь о Ратнинцах, а конкретно о том как вообще могла Ратнинская сотня не только появиться погорынье пришлина свет но и просуществовать полтора века.
Теперь о арбалетчиках. В настоящий момент много дреговичей (лесовиков) владеет луком-однодревкой - можно постепенно приучить население к арбалету/самострелу. Тогда, при необходимости, ополчив местное население получаем немалое количество - "швейцарских стрелков"
Исходные данные: 1. 150 подростков вооруженные средними арбалетами; 2. преимущественно безлошадные; 3. предстоят бои с профессиональными ратниками как в чистом поле (например сцена отражения атаки конниковв самостоятельном рейде 5 книга), в лесу (там же), и в населенных пунктах (там же + 3 книга).
«….Если перечислить все преимущества самострела, сразу станет ясно, для чего он лучше всего подходит. Слушайте: простота, легкость в обращении, надежность, неожиданность, скрытность, предсказуемость. Если все это сложить вместе, то получается, что самострел – оружие слабого человека против сильного, оружие мирного человека против воина, оружие обороны, а не нападения. Значит, пользоваться им нужно из засады, из-за прикрытия, с подготовленного заранее места, чтобы сразу после выстрела можно было спрятаться или отступить. Поэтому, взяв в руки самострел, не воображайте себя витязями, которые сейчас прямо пойдут и всех победят. Никуда с ним ходить лучше не надо. Самый хороший результат получится, если вы будете на знакомом, привычном месте, а противник о вас и подозревать не будет. Тогда первый выстрел будет за вами, и он должен быть неожиданным и точным, потому что второго вам, скорее всего, сделать не дадут».
Е.С. Красницкий «Отрок. Внук сотника»
Если рассматривать тактику МС (подростков), то получается, что бить они должны из укрытия всегда. Из стен, спин ратников, засады (при условие, что после залпа дееспособных супостатов не должно быть в принципе), в противном случае будут серьезные потери. Думаю, при отражение конных ратников, можно использовать фашины, «чеснок» и тому подобные пакости. Конечно, не комильфо, лошадей калечить, но своя шкура дороже. При чем ввязываться в бой только при численном преимуществе, ибо ближний бой для пацанов – смерть. Конечно, не всегда, получится выбирать время и место сражения, но к этому нужно стремиться. Тем более, я подозреваю, что МС вскоре переродиться в Младшую дружину Погорынского воеводства и повзрослеет, ГГ же вырос!!! Действия же 150 арбалетчиков в лесу, гм, по-моему это песня для диверсанта))) Преимущество конницы сводится к нулю, лучники тоже не столь эффективны как в открытом поле, особенно если вспомнить бой по дороге из Турова. Т.е. бить из-за угла, точнее из-за дерева))). Организовывать засады, подвижные засады. Подвижная засада-встречный бой, преимущество арбалетчиков очевидно- наложил болт на направляющее и ищи себе мишень, лучнику такое сделать затруднительно. Правда, как в любой засаде д.б., численное преимущество. И, наконец, бой в населенных пунктах. Здесь многократно увеличивается опасность ближнего боя, соответственно и стрелки должны быть более подготовлены. Думаю здесь лучше использовать «опричников». Мне кажется, что в этом случае Качество, гораздо Важнее количества. Тем более, арбалет в условиях населенного пункта, куда удобнее лука. Впрочем, это было наглядно продемонстрировано при штурме усадьбы Устина. Правда, я тогда, не понял, почему ее не сожгли к такой-то матери… Но, если суммировать опыт человека 20 века и опыт приобретенный в 12, это же получается гремучая смесь! Здесь ведь, не так важна скорострельность как в противостояние на открытом поле, а сколько фильмов снято про спецназ, ОМОН и т.п. Мне, вот вспоминается «Чистилище», когда снайпер не убил, а ранил нашего бойца, а затем убил парня бросившегося на выручку. В отличие от плоскостного представления о классическом "поле боя" (фронт, тыл, фланги), бой поселке ведется в пространственных измерениях. К характеристикам длины и ширины добавляется высота и глубина. Формируемое таким образом "пространство боя" будет включать в себя воздушное пространство над городом; крыши зданий и сооружений; внутренние помещения зданий и сооружений; поверхность земли, улицы, площади и поверхность водоемов. В поселке не получится носится всей оравой и по очереди «мочить» вражин. На первый план выходит малые группы: десятки и пятерки, можно сказать штурмовые группы. В состав группы должны быть включены помимо стрелков, заряжающий, прикрывающие и командир (урядник). Причем, группа должна нести увеличенный запас боеприпасов, прод.паек. иметь при себе облегченную альпинистскую экипировку (веревки, крюки, сборные лестницы), аптечки тоже должны быть адаптированы для «городских» травм: ожоги, растяжения… Можно развить тему захвата укрепленных домов, господствующих высот (колоколен, двух-трёхэтажных домов)
Даже если бы пехота была уже подготовлена и обучена, добывать мечом и копьем - эта цель для нурманов. А наша цель - построение сильного, экономически развитого государства.
Времена когда мечом и копьем можно было взять княжество от Балтийского до Черного моря прошли. Последняя попытка окончилась печенежской саблей отрубившей голову князя Святослава Игоревича, который вместо того чтобы укреплять величайшее государство Европы, свалил управление на бабку, а сам поперся черте куда - Болгарию и Византию воевать. Да еще и на уделы раздробил, умник.
А добыча - это лотерея, могут и твой обоз обобрать, могут и убить, может и весь поход - одна бесплодная осада, и ничего кроме убытков.
