Внешняя разведка - Страница 10 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Внешняя разведка

legionerus

Дата: Четверг, 22.12.2011, 03:21 | Сообщение # 361

Полусотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 793

Репутация: 726

Статус: Offline

Quote (Ульфхеднар)

А им никаких конкретных заданий никто не даст, смысла нет.

Тогда, какой смысл их вообще прикармливать,
когда можно пользоваться их услугами одноразово? (когда и где встретишь).
И вот ещё..
..."Что только изгнать скоморохов – мало. Миряне на развлечения падки, что-нибудь другое появится, может, еще более мерзкое. Значит, надо не просто изгнать, а заменить, да так, чтобы и щелочки не осталось, через которую они вернуться могли бы. То есть в каждом элементе..."

...– Передашь тысяцкому: скоморохов с торга гнать нещадно! – распорядился Илларион. – Отрокам на торгу представлять невозбранно и… с музыкой.

«Однако! „Нещадно“ – это значит, что можно даже убивать. Византиец, он и на Руси – византиец».

А остались ли в Турове, например, скоморохи?

Сообщение отредактировал legionerus - Четверг, 22.12.2011, 03:31

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Простолев

Дата: Четверг, 22.12.2011, 10:51 | Сообщение # 362

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 120

Репутация: 148

Статус: Offline

Ульфхеднар. Вы меня просто умиляете. Видимо по жизни вы добрый, искренний, честный человек. Вам нельзя в разведке работать. У вас профнепригодность. Разведка дело грязное, нечестное, непорядочное и люди туда подбираются соответствующие. Не даром так много двойных агентов. Потому и проверяют их информацию перекрестно. Так что годен БФ в резиденты. Годен по параметрам жадность и беспринципность!

1359

legionerus

Дата: Четверг, 22.12.2011, 11:08 | Сообщение # 363

Полусотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 793

Репутация: 726

Статус: Offline

Quote (Простолев)

Так что годен БФ в резиденты. Годен по параметрам жадность и беспринципность!

Простолев, вы видимо невнимательно читали книги...
Вы, простите, историю как вы говорите"БФ", вообще помните??
Я вам честно, советую, перечитайте конец 1-ой книги.
Может паралелли найдёте или скупая мужская слеза упадёт...
Я, если честно, его понимаю, а вы..?? Я, простите, из уважения к вашему возрасту вам большего не говорю...
Ульф добрый? Да! Добрый, он и не в разведке, извените, работает...
А вам я предлагаю, предложить АДЕКВАТНЫЕ варианты...

legionerus

Дата: Четверг, 22.12.2011, 12:17 | Сообщение # 366

Полусотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 793

Репутация: 726

Статус: Offline

Quote (Простолев)

И на оскорбления по поводу моего мнения отвечать не буду. Просто не удостою.

Гыы.. .. а вы где, собственно увидели оскорбления?
Ваша Светлость, вы не удостоите внимания, нашу низость, показать?

Если Вы не заметили, то тут, все высказывают своё мнение...
...а если у вас есть претензии по персоналиям, то прошу на "поле боя", здесь, это флуд сударь...

Сообщение отредактировал legionerus - Четверг, 22.12.2011, 12:20

Иринико

Дата: Четверг, 22.12.2011, 13:38 | Сообщение # 368

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4276

Репутация: 3468

Статус: Offline

Quote (Ульфхеднар)

Предлагайте альтернативы. Но без отрыва от жизненных реалий.

то есть скоморохи по-вашему жизненные реалии? И что кроме самых невероятных сплетен с торга они могут собрать? Да и где гарантия что просто не наврут с три короба дурному боярину, щедро платящему за байки.
Альтернатива прекрасно имеется. В книге и в истории.

О, quantum est in rebus inane!

Иринико

Дата: Четверг, 22.12.2011, 14:07 | Сообщение # 369

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4276

Репутация: 3468

Статус: Offline

Quote (Простолев)

Разведка дело грязное, нечестное, непорядочное и люди туда подбираются соответствующие. Не даром так много двойных агентов. Потому и проверяют их информацию перекрестно. Так что годен БФ в резиденты. Годен по параметрам жадность и беспринципность!

В разведке, как и везде РАБОТАЮТ профессионалы. А жадных и беспринципных там используют. И я вообще не поняла - о ком вы? О боярине Федоре? Жадный и беспринципный не был бы столько лет другом Корнея. Да, себе на уме и не ромашка полевая, но совсем не столь однозначен, да там и нет однозначных - Корней-то тоже прежде всего о своем роде заботится. Пока не стал членом клана или не попал в зависимость от Лисовинов полностью доверять нельзя категорически. Ну так, не ему одному....

О, quantum est in rebus inane!

Простолев

Дата: Четверг, 22.12.2011, 18:55 | Сообщение # 370

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 120

Репутация: 148

Статус: Offline

Quote (Иринико)

полностью доверять нельзя категорически

Согласен с Вами Иринико полностью. Никому доверять нельзя - мне можно. Только потому, что не политик. А БФ становится политиком и, в масштабах Турова, крупным. Всех за сохранение места власти при князе продаст. Такой уж наркотик - власть. Поэтому работать с ним надо по росийской традиции: купить с потрохами и держать за горло. При этих условиях почему бы не использовать? Плохо, что компромата на него нет. Еще хуже, что БФ имеет компромат на Корнея. Тут бы поправить!

1359

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 22.12.2011, 20:13 | Сообщение # 371

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3461

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Простолев)

Ульфхеднар. Вы меня просто умиляете. Видимо по жизни вы добрый, искренний, честный человек. Вам нельзя в разведке работать. У вас профнепригодность.

Quote (legionerus)

А вам я предлагаю, предложить АДЕКВАТНЫЕ варианты...

Вот и я хотел бы, Простолев, это увидеть в Вашем исполнении. Пока вижу один флуд.

Quote (Иринико)

Альтернатива прекрасно имеется. В книге и в истории.

Процитируйте пожалуйста.

Простолев

Дата: Четверг, 22.12.2011, 21:53 | Сообщение # 373

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 120

Репутация: 148

Статус: Offline

Namejs я очень ценю возможность полемики с Ульфхеднар. Не лишайте нас этого.Тем более, если разабраться, мы с ним согласны. Могу доказать:

Quote (Простолев)

Воединно сведет и проанализирует зимой в Турове сам ГГ, ИМХО. Как намекает Автор, ГГ придется провести довольно много времени в Турове именно этой зимой.
На время своего отъезда мне кажется логичным передача агентуры Турова в руки, что скорее всего, Никифора. Это было бы полезно для главы торговой корпорации. Но Автор может избрать другой вариант. Допустим б.Федор, если тот станет ближником князя и будет постоянно в Турове.

Quote (Ульфхеднар)

Никифор может вести экономическую разведку

Quote (Ульфхеднар)

Федор. Этот может.

Даже не знаю о чем спорить. А он сердится. Может за то, что я назвал его добрым, искренним, честным человеком? Если за это, то хоть казните Namejs, я своего мнения не изменю.

1359

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 22.12.2011, 22:09 | Сообщение # 374

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3461

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Namejs)

НАСТУПАЕТ РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО

Только надо еще добавить - КАТОЛИЧЕСКОЕ biggrin

. Поэтому у меня в голове совсем другая дата и настроение, соответственно, возбужденное (ну как в период завершения написания годового отчета).

Quote (Простолев)

Только вот я с Вами, почему-то не согласен. Объяснение простое - вы из контекста вырвали отдельные фразы, на которые и пытаетесь опереться.

Ну ладно, чуть позже (если соберусь с мыслями) попробую выложить более развернутый ответ по теме.

Namejs

Дата: Четверг, 22.12.2011, 23:58 | Сообщение # 375

Ближник

Хранитель

Группа: Наместники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 2641

Репутация: 2957

Статус: Offline

Quote (Ульфхеднар)

Только надо еще добавить - КАТОЛИЧЕСКОЕ

Ну чем же отличается католическо-лютнранское Рождество Христово от от православного,значить в мой праздник тишины,покоя и любви значит можно бузить smile

!!!Не и не надейся,вот после православного Рождества Христова бузите и бранитесь.
А пока пора Рождества Христова объявляю на сайте,месяц любви и радости,и всех кто будет бузить буду ПЛЮСОВАТЬ НЕЩАДНО,до полного изнеможения

Ektalion

Дата: Пятница, 23.12.2011, 15:02 | Сообщение # 377

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 100

Репутация: 100

Статус: Offline

Quote (Простолев)

Ульфхеднар. Вы меня просто умиляете. Видимо по жизни вы добрый, искренний, честный человек. Вам нельзя в разведке работать.

Если бы Вы хотя бы проходили мимо современных систем подготовки разведчика знали бы - 1 из первых пунктов которые вдалбливают в голову - НЕПРИМЕНЕНИЕ (именно так капсом) полученных знаний/умений/навыков *в повседневной жизни*.

Quote (Простолев)

-как раз потому что *дело грязное,нечестное, непорядочное* люди туда должны подбираться несоответствующие приведённым Вами качествам иначе придётся всю информацию 20 раз перепроверять
-БФ на роль резидента? Чисто теоретически возможно, НО на данный момент резидент просто не нужен, потому что резидент, по сути руководитель агентурной сети, а она не нужна - нет того количества направлений добывания информации, который есть в современности. Реально нужны - 1 человек из окружения князя туровского, 1 человек из *лучших* купцов Турова + сколько-то агентов отвечающих за связь. Да в идеале иметь контакты во всех княжествах, но сейчас это НЕреально, это дело будущего пусть не настолько отдалённого но именно будущего, и не надо говорить мол *кадры надо ковать уже сейчас* - НЕреально 1) некому 2) не из кого.

Именем тьмы и волею её.

Сообщение отредактировал Ektalion - Пятница, 23.12.2011, 15:04

deha29ru

Дата: Пятница, 23.12.2011, 15:19 | Сообщение # 378

Сотник

Нурман

Группа: Посадники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4788

Репутация: 1154

Статус: Offline

Quote (Ektalion)

Реально нужны - 1 человек из окружения князя туровского, 1 человек из *лучших* купцов Турова + сколько-то агентов отвечающих за связь. Да в идеале иметь контакты во всех княжествах, но сейчас это НЕреально, это дело будущего пусть не настолько отдалённого но именно будущего, и не надо говорить мол *кадры надо ковать уже сейчас* - НЕреально 1) некому 2) не из кого.

правильно, я бы еще добавил избыточно.

С уважением Игорь.

Ektalion

Дата: Суббота, 24.12.2011, 02:18 | Сообщение # 381

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 100

Репутация: 100

Статус: Offline

Quote (Fors)

То что все описывают, это просто свои люди там то и или там то, это не разведка это набор агентов. А разведка это организация которая добывает информацию, агенты всего лишь один из источников. Почему я и писал что не нужна она пока что. Нету для неё ни работы, ни техники, не пользы.

не совсем верно - разведка это не только непосредственно разведчики и агенты - это *аппарат* который включает в себя (как минимум)
1) структуру сбора информации
2) связь
3) аналитическую структуру
на сколько всё это развито зависит от надобностей и возможностей создающего структуру
А свои люди это например тот же БФ - информацией поделится может ? - может, выполнить опеределённую просьбу может? - может. Да не любой информацией, да не любую просьбу, да скорее всего придётся мотивировать, но тем не менее своим человеком, контактом который полезен если хотите, его можно считать.
лично я выше писал конкретный ответ на конкретный пост, поэтому и получилось так будто бы внешняя разведка ГГ и не нужна вроде бы, на самом деле нужна, НО на весьма простом уровне, нужны 3 пункта, описаные мной, этим собственно структура добывания информации у ГГ и должна отличаться от того что имеется у большинства бояр/князей/королей того времени.
Например:
1)информацию добыли (это есть у всех)
2)информацию передали (тоже есть у всех)
3)информацию прочитало 2-3 специально обученных человека, они выдали свое видение проблемы или свои варианты её решения (нет если не у всех то у большинства)
4)информацию переварило высшее руководство (есть у всех но в нашем случае руководство видит не только саму информацию, но и мнение аналитиков)

Именем тьмы и волею её.

Сообщение отредактировал Ektalion - Суббота, 24.12.2011, 02:20