Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Администратор форума:
Вестник
Модераторы форума:
serGild
,
Namejs
,
Ротор
Страница
5
из
5
«
1
2
3
4
5
Модератор форума:
deha29ru
,
fill
,
alboard
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)
»
Вооруженные силы
»
Вагенбург и обоз.
(Все что касается телег, повозок и прочего с ними связанного.)
Вагенбург и обоз.
iguana1972
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 10:18 | Сообщение #
161
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений:
3253
Репутация:
2813
Статус:
Online
Quote
(
alexnik
)
Кстати ничем не отличается от стрельбы с пояса в вестернах, например, «Великолепная семерка». Кто там целится, если револьвер выхватывается из кобуры по движению рук противника и должен успеть попасть между ладонями???
Зашибательская аргументация! Какое ЕЩЕ КИНо Вы приведете в качестве аргумента?
Имя:Александр Юрьевич
Дата рождения:24 Февраля 1953 [ 58 Рыбы ] Александр Юрьевич, а Вам точно 58 лет, может 45 накинули.
Тогда все ваши посты понятны. Не сочтите ради бога за оскорбление, ибо сам горазд пофантазировать.
Quote
(
alexnik
)
Конные ратники с тяжелой броней никогда не пойдут атакой на бревенчатые укрепления с амбразурами
Конечно понимают, для этого есть пехота с щитами.
Просто прежде чем фантазировать, нужно немножко подумать. А что за чудо воины штурмовали крепости и лезли на стены? И почему вдруг на стены они могли лезть а вот БТР в поле взять не смогут? Сорокастрельные арбалеты и ловкие кувырки через голову им видимо помешают.
Quote
(
alexnik
)
ОНИ НАЧИНАЮТ ПОНИМАТЬ ВЕСЬ УЖАС СИТУАЦИИ!!!
Quote
(
alexnik
)
противник думает, ну это у них запасные арбалеты
Quote
(
alexnik
)
Они в ЛОВУШКЕ (!!!),
Quote
(
alexnik
)
И ВАЖНАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ НОВИНКА - телеги размещаются НЕ КРУГОМ. как это делали все, А КВАДРАТНО-ГНЕЗДОВЫМ ПОРЯДКОМ В НЕСКОЛЬКО ЛИНИЙ, чтобы стрелять можно было и в лицо и в спину врага, образовав «ОГНЕННЫЙ МЕШОК» !!!
Quote
(
fill
)
Тут вообще нет слов одни буквы и те непечатные
Тушите СВЕТ! Филл прав, одни непечатные эмоции. Вестерн! Кино и немцы! Киноопупея! Бондарчук и Михалков отдыхают и нервно дышат в сторонке.
Quote
(
alexnik
)
Даже если есть сталь, то нет особенного смысла в тяжелых арбалетах для массового уничтожения неприятеля, слишком большое время перезарядки.
Пипец ваще!
Е лы и хде я был ранше!!!
И чё я раньше то ЭТО не видел
! Вся веселуха прошла МИМО! От где зубы то поточить можно было!
Чем дальше читаю, тем все ЗАШИБАТЕЛЬСКИ и ЗАШИБАТЕЛЬСКИ! О КАК!
Quote
(
alexnik
)
Кроме того, и ЭТО НАИБОЛЕЕ ВАЖНО, тяжелая конница просто смела бы отроков вместе со щитами, поэтому ТЯЖЕЛЫЕ ЩИТЫ ПРОСТО БЕСПОЛЕЗНЫ!!!!!!!!!!!
Мил человек, Вы хотя бы прогуглитесь накрайняк, если спец литературу тяжко читать, или форум просмотреть. ЧЕМ останавливали тяжелую конницу во все времена и ДЛЯ ЧЕГО служили тяжелые, большие щиты. А потом уже используйте ЭТО для аргументации.
Quote
(
alexnik
)
При засадах, в лесу
-
Quote
(
alexnik
)
фургоны длиной по 6-7 метров.
Quote
(
alexnik
)
вес боевой повозки составит, порядка, 750 кГ без учета колес и веса малых арбалетов
Ну все же НАДО самого себя читать!!!! Подводная лодка в степях Украины, писалась с Ваших засадных "монструозов"
ПИПЕЦ!
ЧЕСТНО! Очень хотел быть максимально корректным и благожелательным! Но не возможно по сумме прочитанного всего того что Вы наваяли. И хорощо быть фантастом а не бухгалтером, тут абсолютно согласен. Но если хочется "отвязной фантастики то боюсь это на другой форум и к другому произведению. Даже у Р Злотникова нет такого...
Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Сообщение отредактировал
iguana1972
-
Понедельник, 01.08.2011, 10:26
Ульфхеднар
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 19:06 | Сообщение #
162
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений:
3461
Репутация:
3341
Статус:
Offline
Quote
(
alexnik
)
Между досками можно устроить типа ящиков для снаряжения, положить деньги и старые, но начищенные доспехи, чтобы воинов противника обуяла жадность и они потеряли контроль за обстановкой.
А о таком понятии как воинская дисциплина, нарушение которой карается смертью, противнику, видимо, неведомо.
Quote
(
alexnik
)
Все всадники останавливаются перед первым рядом телег и пытаются мечами и копьями разбить борта и днище телеги и добраться до отроков.
А если кто сверху попробует.
Quote
(
alexnik
)
При пяти ратниках с каждой стороны длина телеги будет порядка 4 метров, что приемлемо. Фургоны переселенцев на Дикий Запад в Америке были и более 5 метров в длину. Так как взвод арбалетов происходит рукой и арбалеты слабые для боя на близкую дистанцию,
Во-первых взовод рычага только ногой. Рука - для винтового или шпульного самострела. Да и попробуйте провести весь бой в спокойствии...
Quote
(
alexnik
)
Вариант 2. Часть всадников останавливаются перед телегами, а часть проскакивает первый ряд между телегами или перепрыгивает через телеги и несется ко второму ряду телег. Далее они могут напасть на второй ряд телег или развернуться и продолжить нападение на первый ряд. В любом случае они попадают под перекрестный огонь с двух рядов телег, «огненный мешок». У отроков имеется время на 2-3 залпа из маломощных арбалетов, причем с двух сторон.
А отход назад, расстрел лошадей и наблюдение за обозом со стрльбойц по любому шевелению снова же не учтено.
Quote
(
alexnik
)
Дополнительно можно расположить в каждой боевой телеге по одному мощному арбалету с прицелом и дальностью стрельбы на 150-250 метров. Расположить такой арбалет на туреле, обеспечивающей с помощью специальных приводов точную наводку в горизонтальной и вертикальной плоскости (зубчатые колеса у мельниц еще во 2-3 веках употребляли или использовать принцип транспортира).
Интересно, а защита стрелка-наводчика от навесных и прямых выстрелов имеется? Да и как взводить подобную дуру?
Quote
(
alexnik
)
Вариант 2. Часть всадников останавливаются перед телегами, а часть проскакивает первый ряд между телегами или перепрыгивает через телеги и несется ко второму ряду телег.
Это уже явная глупость, с седла ситуация лучше видна.
Quote
(
alexnik
)
Основная тактическая задача - это заманить конницу противника между рядами боевых телег, что возможно потребует имитации беспорядочного бегства ополченцев и части ратной конницы между телег.
Пара отрядов обходит с тыла и в мешке весь обоз.
Quote
(
alexnik
)
Ну и совсем лихо будет изображение панического бегства обоза (под который нетрудно закамуфлировать боевые телеги), главное при занятии боевых позиций поставить телеги в два ряда и боком к нагоняющим вражеским конникам.
Интересно, а Вы хоть раз пробовали "в последний момент" развернуть боком запряженную телегу?
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Понедельник, 01.08.2011, 19:07
iguana1972
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 21:21 | Сообщение #
163
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений:
3253
Репутация:
2813
Статус:
Online
Quote
(
Ульфхеднар
)
Интересно, а Вы хоть раз пробовали "в последний момент" развернуть боком запряженную телегу?
А он в кино видел! Про гражданскую войну! Там тачанки лихо юзом разворачивались ВПЕРЕДИ лавы красных кавалеристов!
Quote
(
alexnik
)
или перепрыгивает через телеги
Вот из какого ЭТО кино я ума не приложу. КАК можно перескочить на коне телегу? Тем более "такую навороченную"?
Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Alekcsandr
Дата: Суббота, 01.10.2011, 22:24 | Сообщение #
164
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
14
Репутация:
4
Статус:
Offline
С помощью вагенбурга и дополнительных инструментов можно быстро и качественно устраивать укрепленный лагерь (похожий на римский) и спокойно с удобствами провести ночь.
Использование в наступлении сомнительная , а вот укрепится в удобном месте (например на переправе) самое то.
Обозу тоже польза, они могут продержатся до подхода сотни (если прижмут). Да и подъем статуса (это почти инженерные войска которые со временем смогут поглотить обоз ) .
Да и иметь укрепленный лагерь в тылу довольно приятно .
п.с. Как говорит автор сначала нужно решить для кого готовить обоз для ратницкой сотни , младшей стражи или воеводства погорынского из этого и исходить.
Польза для ратницкой сотни сомнительная (они кавалерия).Но для воеводы погорынского довольно полезно, потому что появилась пехота и ополчение а у них мобильность не лучше чем у обоза.
п.п.с Представил римский лагерь в составе княжеского войска улыбнуло :)
Сообщение отредактировал
Alekcsandr
-
Суббота, 01.10.2011, 23:12
ARKAN
Дата: Среда, 07.12.2011, 17:02 | Сообщение #
165
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
120
Репутация:
257
Статус:
Offline
повозки конечно более оправданы в лесо-степной полосе(легче использывать ,чем лесной и болтистой местности,но и они принесут пользу в качестве передвежного лагеря.В высоких плетенных бортах нужно оставить бойницы для арбалетов,сам плетенный тент покрывается толстой кожей,а зимой шкурой.Если делать весь борт телеги из дерева то получиться тяжолая конструкция,нужно оставить деревянным только основу,каркас,да и если стрела пробивает щиты тоже самое может произойти и с бортом телеги,а у гибкой структуры есть эфект пружины.Я не хочу сказать ,что его не пробьёт стрела,но стоит ли делать деревянные борт,чтобы снижать грузоподьемность и мобильность.
ARKAN
Дата: Среда, 07.12.2011, 17:23 | Сообщение #
166
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
120
Репутация:
257
Статус:
Offline
Хочеться напомнить о классике походных лагерей римских легионеров.Вот уж кто был военный-строитель ,не то что наш стройбат. Конечно легион при его количестве людей мог каждодневный переход завершать строительством лагеря.При нашем варианте больше подходят повозки в круг или в квадрат.нижнию часть телеги,где колёса нужно с внешней стороны на ночь закрывать плетенным щитом,в обозе нужны охранные собаки.Собаки были даже у кочевниках при их набегах и тоже выполняли сторожевые функции,так что в обозе они будут даже органичней.Да ,римский легионер нес на себе помимо оружия 20-30 кг. инженерного инвентаря для будущего лагеря (лопата,заступ,кирка,колья и т.д.),телеги у них тоже были. В историю вошло даже такое выражение "мулы Мария" из-за того что воины консула Мария несли такой груз,кстати первые профессионалы войны,да у них тоже были собаки ,не только сторожевые ,но и боевые.
legionerus
Дата: Среда, 07.12.2011, 17:32 | Сообщение #
167
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений:
793
Репутация:
726
Статус:
Offline
ARKAN
, можно пожелание? просмотрите темы, пожалуйста! )
ARKAN
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:57 | Сообщение #
168
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
120
Репутация:
257
Статус:
Offline
А что такое может я не в тему попал или не по адресу? Вагенбург в моём видение рассматривается только как средство передвежения и пассивной обороне на лагерной или экстренной стоянке(стрельба через бойницы),но не как тачанки .Да хочу дополнить о покрытии плетенные борта в два слоя , между ним можно вложить просоленную толстую материю(слоённую) из неё на востоке делали даже доспехи которые держали не хуже бронзовых и медных доспехов на тот период. Так же нужно сделать поворачивающуюся переднию ось , уже были жернова и вращающиеся мельницы,принцып тот же.Это повысит манёвриность. Меховое покрытие изнутри нужно на зимний период.При определённых мерах противопожарной безопасности можно внутри использывать печку-буржуйку.Я сам топил похожую в кузове грузовика и было достаточно тепло. Ничего сложного в этом не вижу даже в те века.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)
»
Вооруженные силы
»
Вагенбург и обоз.
(Все что касается телег, повозок и прочего с ними связанного.)
Страница
5
из
5
«
1
2
3
4
5
Главная страница форума
Княжий терем (Обсуждение книг)
Общение с писателем
Тексты
Работа с соавторами
Иллюстрации
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Вооруженные силы
Вооружение и снаряжение
Архитектура и картография
Технология
Рисунки,Схемы и Реконструкции
Гульбище
Академия (Реальная история 12 век)
События и Персоналии 12 век
Военная история 12 век
Политическая История 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
Библиотека
Карты
Галерея
Медиатека
Город (Творчество читателей связанное с "Отроком")
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Русь и Новое Государство Михаила
Торжище
Картинки
Посад (Тематический раздел)
История
Альтернативная История
Политика и Религия
Кулинария
Литература
Кино и театр
Музыка
Живопись
Ваше хобби
Интернет
Компьютеры и все про них
О спорте
Охота и рыбалка
Тесты
Истории, байки, анекдоты
Кабак
Пригороды (Творчество не связанное с "Отроком")
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
Картины
Выселки (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гильдия писателей фанфиков
Гильдия писателей рассказов
Гостиная гильдии ридеров
Гильдия Академиков
Христианство
Женская Гильдия
Язычество славян и русов
Военная гильдия
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия экономистов
Гильдия Управленцев
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Галеристов
Гильдия Медиатека
Сообщество на мейле
Гильдия оформителей
Гильдия Волонтеров
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Мужская гильдия
Гильдия Кулинаров
Клубы по интересам
Рокош
Гильдия модераторов
Остроги (Закрытые разделы гильдий)
Военноисторическая гильдия
Застава (Административный раздел)
Все о сайте и форуме
В помощь новичкам
Архив
Поиск:
Костян
,
Простак
,
iguana1972
,
kea
,
deha29ru
,
Иринико
,
Namejs
,
Ротор
,
проходилмимо
,
гамаюн
,
Технический
,
© 2012
Cтихи
|
Новости
Форум
|
Галерея
Жизнь
|