Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Начало промышленной революции (развитие производства)
Начало промышленной революции
ugo81Дата: Суббота, 20.03.2010, 22:22 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
ugo81, и все же НТР - это ловушка смысловая. ни о каком НТР речи в 12 веке нет и быть не может.
надо ясно сознавать этот факт.
возможны некие подвижки и не более.

не соглашусь
Только в книге уже описано
Внедрение новых инструментов
Новых технологий
Организации производства

И в один короткий период времени - это и есть революция

Я уж не говорю про фанфики


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 20.03.2010, 22:29 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
а производство станков ткацких и разведение овец правильных и в нужном числе.

Это реально. Ткацкие станки почти в каждой семье были, ткани в основном льняные (натуральное хозяйство).
Не нашел материалов, стригли ли овец в то время? А так у степняков шерсть закупать и сукно ткать.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 20.03.2010, 22:33 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





ugo81 То - что описано не является по своей сути НТР, набери в любом поисковике и получишь - коренное преобразование производительных сил на основе познания и овладения новыми, более глубокими свойствами и законами природы, усиление взаимодействия науки, техники и производства, процесс интенсивного превращения науки в непосредственную производительную силу.
Важной чертой НТР является преобразование технологических основ и методов производства.
Здесь этого мы не наблюдаем и не будем наблюдать еще очень долго это как классификация у Константина Мзареулова «Возвращение в Полночь» - мускульная сила, сила пара, атомная энергентика и так далее.
Поэтому ни о какой НТР и речи быть не может, так как не происходит коренного преобразования технологии, а если и происходит то происходит частичное, а это нельзя называть НТР.
Более того даже если ГГ соберет на территории Погорынья все технические достижения того времени что практически невозможно все равно, это не будет считаться НТР.
Цитата Вик
Это реально. Ткацкие станки почти в каждой семье были, ткани в основном льняные (натуральное хозяйство). Не нашел материалов, стригли ли овец в то время? А так у степняков шерсть закупать и сукно ткать.
В том-то дело что это не реально, вы не представляете всю технологическую цепочку, она очень сложна.
Для получения ровницы потребуется очень много дополнительно произвести инструментов и дополнительных цепочек и так во всем.
Ручное же производство любой ткани не принесет существенного роста прибыли. В свое время приводил здесь ссылку на СИ Сомова, где один человек очень подробно описывал всю технологическую цепочку производства льна и ткани, могу сказать с уверенностью такие же проблемы стоят перед ГГ всюду.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 03:51 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Ибо в КР транспортное плечо слишком велико для некоторых товаров и сырья.

Про транспорт - уже много переговорили в соотв. разделе. Пропускная способность и товарооборот был ближе, если не превосходил, современный грузопоток по Ж/Д транспорту - на человека разумеется smile
По этому - несогласен.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 21.03.2010, 09:54 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Про транспорт - уже много переговорили в соотв. разделе. Пропускная способность и товарооборот был ближе, если не превосходил, современный грузопоток по Ж/Д транспорту - на человека разумеется
По этому - несогласен.

Я говорю не про пропускную способность и товарооборот, а про транспортное плечо, это совсем другое.
Слишком большие расстояния - почему отстаивал Прибалтику - там море, транспортировка дешевле и быстрее и много других факторов.
Так и здесь если покупать шерсть у кочевников - то ее стоимость будет золотой да и качеством она похуже - шерсть надо вымыть и высушить, а сделать это степняки не смогут, потом за время транспортировки шерсть сваляется, и ее опять надо мыть и сушить, после шерсть уходит на ручное чесание, труд еще тот и механизировать его это очень большие проблемы - далее формирование нити здесь особых проблем учитывая уже существующее нововведение.
Но вот два первых этапа они дорогостоящие - везти шерсть с транспортным плечом более 450-600 км экономически не выгодно.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 10:08 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Но вот два первых этапа они дорогостоящие - везти шерсть с транспортным плечом более 450-600 км экономически не выгодно.

каким транспортом?
речным - почему и нет, скорость реки - 10 км/ч минимум, на веслах та же
100 км это 5-6 дней и при средних размерах ладьи - 40 т полезного веса (!)

осталось мелочь - оборудовать суда двигателем, чтобы вообще ни от чего не зависеть, жаль Автор не согласен sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 10:16 | Сообщение # 47
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Мафусаил,
Quote
се равно, это не будет считаться НТР.

С опредением Научно Технической Революции не поспоришь
Но можно так Научно Техническая реформа ( или развитие)

Слово наука ГГ уже практически ввел - вспомните ученые слова
Техника -слово тоже введено
А реформа и развитие легко объяснить
А ГГ эти ведь и занимаеться


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 21.03.2010, 12:05 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
каким транспортом?
речным - почему и нет, скорость реки - 10 км/ч минимум, на веслах та же
100 км это 5-6 дней и при средних размерах ладьи - 40 т полезного веса (!)

Без разницы каким, здесь транспорт это только часть всей проблемы.
Шерсть это очень сложное сырье, да были в истории случаи транспортировки шерсти и на более длинные растояния, но там шерсть была нормально вымытой и правильно высушенной - это про англию и бенилюкс.
Здесь получить исходное сырье нормального качества невозможно, и это накладывается на транспортировку - да реки использовались широко с этимне спорю, но транспортировка шерсти заключается не только в реке, но и в подвозе уже заготовленной шерсти к реке.
Так что по совокупности это не рентабельно.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 21.03.2010, 12:25 | Сообщение # 49
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Так и здесь если покупать шерсть у кочевников - то ее стоимость будет золотой да и качеством она похуже - шерсть надо вымыть и высушить, а сделать это степняки не смогут,

Да мы не сможем, а вы сможете?, теже проблемы только вид с боку, что мешает при закупке шерсти, ввести проверку на качество, и принимать в мешках или тюках в которых шерсть не сваливается, а чистота шерсти. ... кочевники всё могут. для себя делают.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 21.03.2010, 14:45 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Цитата Старый
Да мы не сможем, а вы сможете?, теже проблемы только вид с боку, что мешает при закупке шерсти, ввести проверку на качество, и принимать в мешках или тюках в которых шерсть не сваливается, а чистота шерсти. ... кочевники всё могут. для себя делают.
Да, могу: овец мыл, так что знаю что к чему, только они вырываются сильно.
Где вы у кочевников найдете достаточное количество проточной воды?
Для себя ты всегда лучше сделаешь, чем для продажи
ОТК это лишние проблемы на голову.
Цитата iguana1972
Мафусаил, А заводить свое овцеводство?. Если свинарник еще себе представляю. то с овчарней совсем туго. Опять же овцы это тулупы и мясо.

Заводить то можно, но вот лимитирующие факторы никто не отменял - главное здесь это кормовая база - пастбища должны быть большими чем есть сейчас иначе получите очень быстрое истощение земли - овцы это экологическая катастрофа в больших масшабах - при условии что пастбища не сменяются.
Строительство хлевов, а не овчарни))) не является такой большой проблемой, как корм.
Надо представить только тот факт, что для развития кормовой базы потребуетя большое время - на сведение лесаи все встает на свои места.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 21.03.2010, 15:05 | Сообщение # 51
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
овцы это экологическая катастрофа в больших масшабах - при условии что пастбища не сменяются.

как говорят козы и овцы сьели перинейский полуостров


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 15:08 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Да слышал про это. Тогда будем пока без шерсти.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:45 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
мануфактуру можно делать
Разбить на несколько операций например производство наконечников для стрел и ножей


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 22.03.2010, 09:59 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





ugo81
Посты перемещены в подготовка невоенных специалистов (где брать каменщиков,строителей,с\х)
http://krasnickij.ru/forum/62-546-1
Постарайтесь не плодить одинаковые темы в разных разделах.
Действия модератора могут быть обжалованы путем обращения в администрацию.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 22.03.2010, 10:12 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Тогда будем пока без шерсти.

Почему? Будем закупать в степи, там отары многотысячные пасутся. Степь не только воевала, но и торговала.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 22.03.2010, 11:09 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





так все -е НТР у нас нет и не может быть, вот проскочить пару веков и получить к середине 12 уровень 14-15 - можно попытаться, но разве это НТР?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 22.03.2010, 11:23 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Почему? Будем закупать в степи, там отары многотысячные пасутся. Степь не только воевала, но и торговала.
Там ребята выше писали, что какя то ТРАБЛА с мытьем качеством и т.д.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 22.03.2010, 11:38 | Сообщение # 58
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
проскочить пару веков и получить к середине 12 уровень 14-15 - можно

Тем более не во всем пром. комплексе, а в отдельных производствах.
Многое уже существует, необходим толчок.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 22.03.2010, 13:10 | Сообщение # 59
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Тем более не во всем пром. комплексе, а в отдельных производствах.
Многое уже существует, необходим толчок

Повторюсь,изменение организации производства =это даже больше чем два века
Журавль это начал- помните про шлемы разбита на операции и это на производстве большого количества уже массовый рывок.
Принципы нового производства.
1.Разбивка на отдельные операции.
2.Подготовка специалистов (можно из имеющихся) выпоняющие отдельные операции при произвостве
3. Конвеер (пусть не механизированный а за счет мускольной силы.)
4.использование водяных колес для кузни,лесопилки и т.д.

Новые орудия в с\х труде
1.косы
2.параконные телеги и тяга для плуго и с.х
3.косилка
4.трехполка -взятая у журавля
5.пчеловодство
6.фермы - насколько повышаеться производительность -если фермы хотя бы на 60-100 голов

Новое в строительстве
1.Равелины
2.Устройство казармы с отоплениями
3.свайно забивочная машина
и т.д.

Цели нашей НТР
1. основная - чтобы увеличить пропорцию профессиональные воины/население
2.Запустить поцесс создания новой продукции уже без постоянного участия ГГ
3.Создать товары для торговли
4.Увеличение уровня жизни своего населения (как это не банально)


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Понедельник, 22.03.2010, 13:21 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





На форуме все согласны с тем что мануфактура по сравнению с цеховым производством это большой плюс, но кроме мебельного цеха мы ни в какой другой отрасли пока не продвинулись. Сукно не прокатывает из-за удаленности шерсти. Может тогда лен попробуем, он в тех местах растет, и востребован.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 22.03.2010, 13:41 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Мне кажеться можно много примеров предумать
А производство оружия например
1.готовяться заготовки для отливки лезвий,наконечников и т.д.
2.отливка первая стадия
3.достали из отливки - обработка (если лезвия ковка, если наконечником обработка напильником)
4.крепление к древку (если стрелы) или к руковищу если нож
5.заточка
Кстате китайцы для произвоства лезвий использовали литье и примерно такую технологию можно применять для производства изделий из металла. Если помните журавль это делал на шлемах. Только,у него еще был токарный станок для подгонки изделий.

Для производства стрел
1.производство заготовок
2.обработка на станке
3.крепление направляющих
4.крепление наконечника

Для шитья одежды
1.раскрой
2.сшивание ocновы рубашки
4.рукава
5.карманы
6.крепление пуговиц
Здесь нужны шаблоны для раскроя Это не на продажу,а для курсантов школы и т.д. Понятно,что в деревнях шьеют себе сами Но курсантов надо одевать
Для обуви подобное деление

Для производства кос и лопат похожая
1.отливка
2.обработка
3.заточка
4.крепление к руковищу

Получаеться для металла -нужны кто изготавливаюь форму -формовщики
Отливку кузнецы вполне могут сделать


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 22.03.2010, 14:46 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





петрович
Комментарии к Глава 13. Альбион который туманный
Это комментарий к Сомову на СИ, читать надо посты с 81 и выше, там довольно подробно обсуждался и хлопок и лен, а так же проблемы производства льна.
Как можете заметить наиболее аргументированна позиция Прохожего, который разложил производство льна по этапам и указал временные рамки механизации.
Будет время переработаю эти комментарии в отдельную тему в технологиях.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.03.2010, 17:12 | Сообщение # 63
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
ugo81,
Извините но по форуму читаете что нибудь или как?
или не слушаете и не читая начинаете предлагать то что уже признано не состоятельным!
какое литье вы предлагаете и плюс ко всему не в той теме, вы предлагаете технологии , а вы их обсудили?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:03 | Сообщение # 64
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Старый,
Quote
какое литье вы предлагаете и плюс ко всему не в той теме, вы предлагаете технологии , а вы их обсудили?

я так раз прделагаю обсудить,иточно знаю что в Китае уже задолго до 11 века нашей эры мечи и ножи лили
И про это технологию я написал
Форумы где это обсуждалось (к моему сожалению я не видел и поэтому не читал ) Если дадите ссылку с удовольствием ознакомлюсь
А пишу так раз для того,чтобы обсудить (или если это обсуждение уже было,может кто нибудь даст ссылку на тот форум, после чего я напишу свое мнение, но литье металла не так сложно, как кажатиться. Сложно получить отливки высокого класса точности Но здесь это не требуеться И кстате, Автор в кн. "Стезя и место" уже описывал применение Журавлем такой технологии для производства шлемов Намного более сложном изделии И подгонку там делали на токарном станке


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.03.2010, 18:26 | Сообщение # 65
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата ugo81
так раз прделагаю обсудить,иточно знаю что в Китае уже задолго до 11 века нашей эры мечи и ножи лили
И про это технологию я написал
так и предлагать надо в ТЕХНОЛОГИЯХ раз этого на форуме не было!!! Вы лично что знаете о литье о формах для литья или же это просто предложение? Вы с можете отстоять свое предложение если форум будет считать его не состоятельным и ненужным?
Обратитесь к своему модератору - как это сделал петрович http://krasnickij.ru/forum/62-542-1
и для вас сделают тему. Если сумеете убедить в необходимости или вам подскажут тему где и что надо сделать.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:37 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Старый,
Quote
Поймите простую вещь есть два способа руководства, можно руководить людьми и ьыть инжинером душ человеческих а можно заниматься только железками и остаться на уровне главного инженера.

Кстате с эти я абсалютно согласен Основная задача ГГ раставить людей на нужные места и организовать их подготовку и работу Он не может знать всего Он может подсказать направление технического поиска

ugo81,
Quote

И кстате, Автор в кн. "Стезя и место" уже описывал применение Журавлем такой технологии для производства шлемов Намного более сложном изделии И подгонку там делали на токарном станке


Следовательно специалисты есть у Журавля и их можно взять Но можно подсказать направление поиска
Quote
При наиболее распространённом литьё в песчаные формы изготовляется литейная модель (ранее — деревянная, в настоящее время часто используются пластиковые модели, полученные методами быстрого прототипирования), копирующая будущую деталь. Модель засыпается песком или формовочной смесью (обычно песок и связующее), заполняющей пространство между ею и двумя открытыми ящиками (опоками). Отверстия в детали образуются с помощью размещённых в форме литейных песчаных стержней, копирующих форму будущего отверстия. Насыпанная в опоки смесь уплотняется встряхиванием, прессованием или же затвердевает в термическом шкафу (сушильной печи). Образовавшиеся полости заливаются расплавом металла через специальные отверстия — литники. После остывания форму разбивают и извлекают отливку. После чего отделяют литниковую систему (обычно это обрубка), проводят термообработку,

Главное технически это сделать можно Вовсе не сложно (Повторюсь если низкий класс точности Если класс высокий тогда начинаються проблемы Другая проблема возникает при отливке изделий сложной формы или большого размера
Когда высокий класс точности :Литьё по выплавляемой модели, центробежное,под давлением и т.д.,но это понятно ГГ трудно реализовать А простейшие формы с последующей обработкой Ничего сложного
А здесь мы обсуждаем возможное применение


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.03.2010, 18:44 | Сообщение # 67
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
Кстате с эти я абсалютно согласен Основная задача ГГ раставить людей на нужные места

а ваша озадачить форум ненужными вопросами которые пересекаются с разными темами.
Quote (ugo81)
Следовательно специалисты есть у Журавля и их можно взять Но можно подсказать направление поиска

Обсуждалось в теме - Завоевание журовляндии.
Quote (ugo81)
Главное технически это сделать можно Вовсе не сложно

Quote (Старый)
Обратитесь к своему модератору как это сделал петрович обратившись ко мне

и получите персональную тему в которой будете развивать СВОЕ предложение, и доказывать специалистам почему литье под давлением невозможно применить в 12 веке из за ....
потому что в обычном литье будут каверны и брак по литью будет на выходе др 30 - 40 %
Вы готовы ответить на вопросы специалистов?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:49 | Сообщение # 68
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Старый,
Quote
и для вас сделают тему.

А надо ли Здесь обсудаеться принципы организации производства
Я уверен,что реализовать литье (несложное, это же не лопатки турбин, и орудийные стволы и т.д. -вот это уже действительно сложно

А принцип производства заготовка шаблонов, отливка по щаблонам,обработка отдельных частей и сборка изделия

А дальше какаие изделия производить
Я предлогал простые изделия - ножи,,косы и лопаты

А можно и шлемы Главнная идея специализация

1.Мастерская- готовит формы (любые под заказ) это их специализация Кстате модели для них может готовить столярная мастерская
2.Мастерская отливает детали по шаблонам
3.Мастерская по металлу где детали подвергаються относительно сложной обработке (кузнечной, и т.д)

Потом детали поступают на производство конечного изделия


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.03.2010, 18:59 | Сообщение # 69
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
ugo81,
В третий раз предлагаю ВАМ обратиться к своему модератору, здесь в этой теме НИКТО не будет обсуждать ЭТО.
Зайдите СЮДА http://krasnickij.ru/forum/62-542-1 это промышленная слобода если не знаете то есть такая на форуме.
человека зовут дмитрий он кузнец и как раз отвечает на ВАШИ вопросы
http://krasnickij.ru/forum/62-542-32265-16-1269197422
а то что вы их озвучиваете ЗДЕСЬ мне говорит только о том что вы ФОРУМ вообще не читаете, а пишите и предлагаете там где вам только заблагорассудиться.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 22.03.2010, 19:00 | Сообщение # 70
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Старый,
Quote
потому что в обычном литье будут каверны и брак по литью будет на выходе др 30 - 40 %

Это верно для изделий сложной формы или больших размеров На небольших размерах брак будет,но намного меньше
И кстате бракованные детали, будем сразу отправлять в переплавку
Старый,
Quote
Вы готовы ответить на вопросы специалистов

Готов если не знаю ответы и спросить других специалистов
Старый,

Quote
а ваша озадачить форум ненужными вопросами которые пересекаются с разными темами

Что делать, все в нашем мире пересекаеться
Развитие производства связано с подготовкой специалистов и с технологиями (очень тесно) И не всегда легко сразу их разделить
Но я надеюсь старшие товарищи, если я в чем не прав меня поправят

Кстате, Старый, спасибо возникло,обратил внимание на ОТК (проверку отдельных деталей до передачи смежникам)


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 22.03.2010, 19:03 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





ugo81
Во первых есть подраздел технологии где этот вопрос можно спокойно обсудить это раз.
Два как уже правильно указал Старый все вопросы по металлу рассматривались там и если их нет в соответствующем разделе, но были при обсуждении на СИ, могли бы обратиться ко мне с разъяснениями и предложениями создать соответствующую тему.
Хотя это кажется странным так как есть темы - Металл, Изготовление доспехов и Сумма Технологии (О возможности НТР в отдельном воеводстве.) из последней большей частью в ходе обсуждения и появляются новые темы для их развития.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 29.03.2010, 19:48 | Сообщение # 72
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
мелькнула еще одна мысль
помните первый конвейер форда- автомобили
а если наладить первый конвейер на производство телег


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 29.03.2010, 20:08 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
конвейер на производство телег
Вполне возможно, только несколько иначе, через разделение труда. Один точит спицы, второй оси. третий головку колеса, четвертый части обода. Еще пару собирают колеса. Кто то мастерит детали дница и т.д. По сути тот же конвеер. только движение ленты сборочной уже ненужно.Ну и расположение верстаков мастеровых. для облегчения подачи материала и забора заготовок и готовых деталей, например на тележку отроками подсобниками. В конец сарая цеха, где отдельные личности на специальных местах собирают в единое целое. Под пароконные упряжки в новые передки с возможностью смены "кузовов". Фургоны для транспортировки грузов по новым логистическим схемам, с помощью стандартной возвращаемой тары и сбор грузов на логистических пунктах при гостинных дворах Никифора. Вполне выгораемое дело, лошадей (моторы biggrin ) Никифор под это дело сам будет закупать. Поставляем сцепкой поездом, 3-4 телег новой конструкции. Тянем пустыми одной двойной упряжкой до Никифора. Соответственно прицепные части оставляем, по неоходимочсти обратно с товаром в основных возвращаются в Ратное.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.03.2010, 20:30 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
а если наладить первый конвейер на производство телег

Конвейер предполагает массовый выпуск - хотя бы сотню в год, т.е за три дня одну. И куда и девать? Потребности такой нет, затоваримся быстро.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 29.03.2010, 20:35 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Конвейер предполагает массовый выпуск - хотя бы сотню в год, т.е за три дня одну. И куда и девать? Потребности такой нет, затоваримся быстро

даже если удастся собирать одну в день затаваримся нескоро


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 29.03.2010, 20:38 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Конвейер предполагает массовый выпуск - хотя бы сотню в год, т.е за три дня одну. И куда и девать? Потребности такой нет, затоваримся быстро.

Абсолютно согласен.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.07.2010, 11:48 | Сообщение # 77
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Уподумал о том, что уже есть, но применяя разделение труда можно настолько повысить производительность!!! И главное что ГГ мог дома об этом слышать, все таки Адам Смит:

Для примера возьмем поэтому весьма маловажную отрасль промышленности, но такую, в которой разделение труда очень часто отмечалось, а именно производство булавок. Рабочий, не обученный этому производству (разделение труда сделало последнее особой профессией) и не умеющий обращаться с машинами, употребляемыми в нем (толчок к изобретению последних, вероятно, тоже был дан этим разделением труда), едва ли может, пожалуй, при всем своем старании сделать одну булавку в день и, во всяком случае, не сделает двадцати булавок. Но при той организации, которую имеет теперь это производство, оно само в целом не только представляет собою особую профессию, но и подразделяется на ряд специальностей, из которых каждая в свою очередь является отдельным специальным занятием. Один рабочий тянет проволоку, другой выпрямляет ее, третий обрезает, четвертый заостряет конец, пятый обтачивает один конец для насаживания головки; изготовление самой головки требует двух или трех самостоятельных операций; насадка ее составляет особую операцию, полировка булавки — другую; самостоятельной операцией является даже завертывание готовых булавок в пакетики. Таким образом, сложный труд производства булавок разделен приблизительно на восемнадцать самостоятельных операций, которые в некоторых мануфактурах все выполняются различными рабочими, тогда как в других один и тот же рабочий нередко выполняет две или три операции.
Мне пришлось видеть одну небольшую мануфактуру такого рода, где было <занято только десять рабочих и где следовательно, некоторые из них выполняли по две и по три различные операции. Хотя они были очень бедны и потому недостаточно снабжены необходимыми приспособлениями, они могли, работая с напряжением, выработать все вместе двенадцать с лишним фунтов булавок в день. А так как в фунте считается несколько больше 4 000 булавок средних размеров, то эти десять человек вырабатывали свыше 48 000 булавок в день. Но если бы все они работали в одиночку и независимо друг от друга и если бы они не были приучены к этой специальной работе, то, несомненно, ни один из них не смог бы сработать двадцати, а, может быть, даже и одной булавки в день. Одним словом, они, несомненно, не выработали бы l/240, а может быть, и 1/4800 доли того, что они в состоянии выработать теперь в результате надлежащего разделения и сочетания их различных операций.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:32 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





serGild, Да я согласен! И так и нужно делать. Я с Петровичем в личке много об этом спорил например в разрезе бочарного производства. Доказывая именно то что применив уже только разделение труда по операциям и внедрив унификацию, шаблоны и кондукторы, сделаем свой товар ГОРАЗДО рентабельнее (даже плюс транспортировка) нежели у местных мастеров (тот же Туров). А если еще учитывать, что у нас лесопилка есть, которая доски может распускать на заготовки под клепки.

Это же касается и гончарной мастерской и упоминавшихся на форуме выделке гвоздей. Да много чего. Никто такой способ не отрицает.
После того как новый способ вязки, спицами внедрить в обиход Ратнинцев. Можно уже и попытаться из них мануфактуру устроить. для товарного производства.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 19.07.2010, 09:31 | Сообщение # 79
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, полностью за, писал уже по другому поводу, применительно к этому, можно разместить кузнецам в Погорынье заказы на пластины для доспеха, а собирать уже на потоке в Михайловске, где каждый будет делать свою операцию, таким образом мы получаем скорость изготовления и увеличиваем товарооборот внутри Погорынья, что в свою очередь положительно скажется на развитие Погорынья в целом.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 19.07.2010, 10:45 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
применительно к этому, можно разместить кузнецам в Погорынье заказы на пластины для доспеха

Можно и так, а можно и несколько иначе. За частую крестьяне в качестве дополнительного прирабатка САМИ выплавляли болотное железо в крицы. Почему бы нам у лесовиков в Погорынье не покупать (брать налогом0 именно крицами. А проковывывать уже самим на молоте с приводом от водяного колеса. Поставить только на ЭТУ операцию, проковку криц 9очистка от шлака) несколько человек. Они и будут днями на пролет ковать. А на другой молот уже кузнецов которые одинаковые пластины из выделланного метала делают. Делать это не для заработка а для ускорения изготовления броней.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Начало промышленной революции (развитие производства)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта