Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 9 из 11«127891011»
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Торговля
Торговля
gorr31Дата: Вторник, 08.03.2011, 03:32 | Сообщение # 321
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
В XII—XIII вв. Венеция начала строить галеры и галеасы — торговые судна больших размеров, вместимостью около 200 тонн, которые производили судовые верфи Арсенала. С начала XIV века Венеция ежегодно отправляла пару раз в год конвои, состоящие из двух-трёх галеасов, в Англию и Фландрию. В 1328 году 8 кораблей ходило на Кипр и Армению, 4 на Фландрию и 10 на Византию и Чёрное море. Общий тоннаж венецианского флота в XIV веке достигал 40 тыс.тонн, при среднем водоизмещении в 150 тонн. Команда судна набиралась из свободных людей, которым разрешалось провозить собственный товар для торговли.
Ле Гофф Жак. Цивилизация средневекового Запада.
До Венеции этот район был местом торговли Пизы и Генуи. Часть торговли шло транзитом через испанские города. Из Англии в Италию вывозили шесть и олово.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 08.03.2011, 11:36 | Сообщение # 322
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
Волжская Булгария


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 09.03.2011, 20:54 | Сообщение # 323
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Общая площадь городища вместе с укреплениями составляет более 6200000 кв. м (620 га).
http://www.ruschudo.ru/miracles/100/

Уже в нач. 12 в. город и его ближайшая округа вдоль реки были окружены каменными храмами. Городская застройка на территории в 410 га в пределах острога 12 в. разделялась на 5 районов (концов). Вокруг Детинца с севера на юг — Неревский, Загородский и Гончарский, или Людин, концы, вокруг Торга — Славенский конец, к северу от него за Федоровским ручьем — Плотницкий конец
http://www.novgorodobl.ru/about/administration/

Последние исследования археологов доказывают, что площадь Киева XII-XIII вв. во времена его высшего расцвета составляла приблизительно 400 га. Летописные источники указывают на дворовой характер застройки и планировки города, а раскопки, проведенные в пределах «города Ярослава», позволили выяснить, что площадь одного двора равнялась тогда приблизительно 200 кв. м. Таким образом, было установлено, что общее количество киевлян, проживавших в этот период в древнем Киеве, достигло 50-65 тыс. человек. Для средневекового европейского города это была огромная цифра.
http://norusturisto.ru/arxitek....va.html

Всего в 1,5 раза больше Киева и Новгорода.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Среда, 09.03.2011, 21:25 | Сообщение # 324
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
mit2011, получается Киев меньше Новгорода? Но если Биляр, был в 1,5 раза больше огромного Киева, это уже показатель.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 09.03.2011, 22:08 | Сообщение # 325
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (gorr31)
mit2011, получается Киев меньше Новгорода? Но если Биляр, был в 1,5 раза больше огромного Киева, это уже показатель.

Просто Новгород с посадами считали и на Севере строили попросторнее. От 50тысяч до 100тысяч получается, смотря какая плотность...

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 09.03.2011, 22:11
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Среда, 09.03.2011, 22:13 | Сообщение # 326
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
mit2011, мы тут спорили и ряд товарищей убеждали, что Новгород имел население в 3 меньше Киева. Что то подворье большое получается, чуть ли не 4 раза больше Киевского?

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Суббота, 12.03.2011, 15:18 | Сообщение # 327
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 109
Репутация: 190
Статус: Offline
Quote (gorr31)
если Биляр, был в 1,5 раза больше огромного Киева, это уже показатель

По свидетельству Эль-Балхи население Сувара и Булгара вместе взятых меньше населения Киева. У ибн-Хаукаля население Сувара не превышает 10тыс. Конечно, свидетельства письменных источников нельзя принимать за окончательные, но, как правило, в них цифры завышаются и можно принять 10тыс за потолок. Городище Сувара имеет площадь порядка 1.5 тыс.га (в 2.5 раза больше Биляра). Что даёт плотность не выше 7чел/га. Низкую плотность застройки булгарских городищ показывают и результаты раскопок. К сожалению, только по следам застройки определить плотность мы не можем, т.к. помимо деревянных домов и домов с каменной облицовкой, часть населения жила в турлучных хижинах(частично определяются по подушкам из сырцового кирпича и следам пожара) и войлочных юртах(по свидетельству Эдриси). Можно предположить, что меньшая, по сравнению с русскими городами плотность вызвана меньшей долей огородничества и большей скотоводства.

Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Суббота, 12.03.2011, 15:22 | Сообщение # 328
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 109
Репутация: 190
Статус: Offline
Quote (gorr31)
мы тут спорили и ряд товарищей убеждали, что Новгород имел население в 3 меньше Киева

Усадьбы рядовых горожан Новгорода 400-460кв.м., Киева - 300-800кв.м. (Куза, Колчин), т.е. средний размер усадьбы не меньше 400кв.м. Усадьбы состоятельных горожан в 2-4 раза больше, но там и проживать должно во столько же раз больше. При размере семьи 4.5-6 чел. плотность для занятой усадьбами площади 112-150 ч/га; если учесть, что улицы, рынки и общественные здания составляли 15-20% территории, то получаем 90-130 ч/га.
Для Новгорода максимальная площадь - 210-250га. Сомневающиеся могут прикинуть самостоятельно по плану с масштабом (см. Янин."Очерки истории средневекового Новгорода"). В интересующий нас период площадь Новгорода не более 100га.
Соответственно, население Новгорода на конец XI - начало XIIв 9-13тыс. чел. Население Киева для этого же времени (исходя из площади) 25-30тыс.чел. Вот и получаем, что Новгород в 3 раза меньше.

Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Суббота, 12.03.2011, 15:30 | Сообщение # 329
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 109
Репутация: 190
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Мономах так гонял половцев, что часть ушла в Грузию

у кого-нибудь может создаться впечатление, что половцы, только и делали, что драпали, не зная куда спрятаться от Мономаха

Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 12.03.2011, 15:32 | Сообщение # 330
Сотник
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1705
Репутация: 1111
Статус: Offline
Quote (bober)
у кого-нибудь может создаться впечатление, что половцы, только и делали, что драпали, не зная куда спрятаться от Мономаха

ну и Мономах от них терпел поражения, но часть половцев действительно ушли в Грузию и вернулись только после смерти ВКК.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Суббота, 12.03.2011, 15:40 | Сообщение # 331
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 109
Репутация: 190
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
часть половцев действительно ушли в Грузию и вернулись только после смерти ВКК

да, я помню про хана Атрака и царя Давида, но стоит ли из этого факта выводить полный разгром и бегство половцев?
Возможно, корректнее сказать, что в начале XIIв половцев в основном отучили ходить в самостоятельные набеги на Русь.

А наводить половцев на Русь не брезгует и сам Мономах. В нападениях на земли Олега. Во взятии и сожжении Минска.

приблизительная хронология:
1095 первый поход русских на половцев
1095 половцы разорили и сожгли Юрьев
1096 разорено Поросье и окрестности Киева и Переяславля, в сражении с объединёнными силами Святополка и Владимира убит Тугоркан(Тугарин-змей былин)
1097 п. ввязываются в русскую междоусобицу против Святополка
1103 поход Владимира, Святополка и ещё 5 русских князей (разгром большой группировки половцев на Сутине)
1105 п. нападают на Заруб и возвращаются с полоном
1106 п. разоряют Поросье, воеводы Святополка отгоняют половцев и отбивают полон
1107 нападение на Переяславль успешно отбито объединенными силами русских (на этот раз участвовал даже Олег)
1107 Владимир роднится с родом Аепы
1109 небольшой, но успешный поход воевод Владимира
1110 разорены окрестности Переяславля, уведён большой полон
1111 4 русских князей выступают в поход, "брань бысть люта" на р.Сальнице, русские с трудом победили
1113 половцы выступают в новый поход, но поворачивают назад, узнав, что Владимир успевает собрать силы
1116 поход Ярополка Владимировича и Всеволода Давыдовича на Северный Донец
1116 поход Боняка (сражение у Кснятина)
1117 беловежцы уходят с Дона на Русь
1117 Владимир роднится с родом Тугоркана
1118 грузинский царь Давид роднится с ханом Атраком и привлекает на службу 5тыс. половцев
1121 Владимир громит и изгоняет торков и берендеев (в 1140х они вернутся, уже как черные клобуки)
1126 нападение п. на Переяславль




Сообщение отредактировал bober - Суббота, 12.03.2011, 15:59
Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Суббота, 12.03.2011, 15:44 | Сообщение # 332
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 109
Репутация: 190
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
восточный Дешт-и-Кыпчак контролировался племенами, лояльных Хорезму

Ал-Джузджани в Табакат-и-Насири в похвалу хорезмшаха Кутб ад-дина Мухаммеда говорит, что хорезмшах оборонял границы от кыпчаков. Отметим "оборонял", а не "подчинил".
Ал-Асир отмечает, что для отражения натиска кыпчаков сил Хорезма не хватало и хорезмшаху приходилось обращаться за помощью к своему сюзерену, султану Санджару
С северо-запада и севера кыпчаки, с северо-востока кара-кидани, занявшие Семиречье. Максимум на что хватало сил Хорезма - устроить рейд против мангышлакских огузов. Вот через сотню лет, тогда да, Хорезм станет сильнейшим государством в Средней Азии и хорезмшах будет строить планы покорить Китай и попутно разбить монголов.
Quote (pythonwin)
а булгар контролировали Волгу отгоняя башкир и половцев от стратегических городов

Наджиб Хамадани пишет об огузском Саксине(предп. локал. Самосдельское городище в низовьях Волги), как о городе во враждебном окружении кыпчаков. "Результатом этих нападений, вероятно, явилось признание городом зависимости от половецко-кыпчакских ханов, назначивших здесь своих наместников-баскаков"(Агаджанов."Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IХ-ХIIIвв"). Позже под именем "саксины" русские летописи знают поволжских половцев.

Всё это не означает полного прекращения сообщения. Хорезмийцы покупают у кыпчаков скот и продукты скотоводства. Ал-Гарнати путешествует из Саксина в Хорезм, Булгар и Киев. Русские паломники посещают Палестину("Житие и хожение Даниила"). Рюрик и Святослав во время похода на Кончака встречают купцов идущих "ис Половець"(ПСРЛ.т2.С635), хотя стоит заметить, что это уже конец XIIв.




Сообщение отредактировал bober - Суббота, 12.03.2011, 15:47
Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Суббота, 12.03.2011, 16:53 | Сообщение # 333
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 109
Репутация: 190
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
на Руси не было торгового протекционизма

Развитых форм, пожалуй, не было, соглашусь. Однако торговые налоги в этом отношении условно можно было разделить на три группы: с местных купцов; с купцов дружественных княжеств или важных для местных направлений торговли; все остальные, в т.ч. иностранные (см. устав Всеволода Мстиславича)
Применялись и торговые блокады: В Новгородской Первой летописи:
"и присла к нему Всеволод. ты ми есь сын а я тебе отец. пусти Святослава с мужи и все еже заседел исправь. я гость пускаю и товар. И пусти Мстислав Святослава и мужи его а Всеволод пусти гость с товары"(НПЛ.с.52)
"И зая князь верешь на Торжку не пусти в город ни воза...гость новгородский всъ прия и бысть в Новгороде печаль и вопль"(НПЛ.с.253)
Подтверждение находим и в данных археологии. В одно и тоже время товары очень неравномерно распределяются по отдельным княжествам. Что можно объяснить только высокими налогами для неместных или торговыми блокадами.
Получается, торговый протекционизм действовал в рамках отдельных княжеств, а не всей Руси.

Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 04.04.2011, 14:05 | Сообщение # 334
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
С учётом возможного продвижения на север и внедрения в торговую сеть может есть смысл ускорить ход времени и организовать биржу?

В 1653 г. марсельские купцы потребовали себе "место, которое служило
бы им помещением для встреч, дабы избавиться от неудобств, каковые они
испытывают, пребывая на улице, кою они столь долгое время использовали как
место для ведения своих коммерческих дел".
Постепенно складывался порядок проведения биржевых торгов. Их
участники пришли к выводу, что им вовсе не обязательно привозить товар с
собой. Достаточно лишь договориться о его цене. Все остальное должно быть
оговорено в заключенном договоре. На биржевых толкучках, помимо купли-
продажи, решались вопросы страхования, перепродажи векселей и так далее. Со
временем средневековая биржа приобретала современные черты.
Истоки происхождения слова "биржа" находились в крупнейшем торговом
пункте Фландрии – Брюгге. Здесь торговые сборища обосновывались возле
гостиницы "Бурсе". Ван дер Бурсе – так звали хозяина гостиницы. Он построил
дом для приезжих, фронтон которого украсил своим гербом – изображением трех
кошелей.
Чужеземные коммерсанты, приезжая в Брюгге, обычно останавливались в
упомянутой гостинице, знакомились там с другими торговцами, заключали
сделки, узнавали свежие новости об удачах и банкротствах. "Бурсе"
устраивала торговых гостей ещё и потому, что рядом с ней обосновались
представители крупнейших торговых центров – Флоренции и Генуи. Многие купцы
для заключения сделок были вынуждены приходить именно к этой гостинице. Так
сложилось выражение "идти к Бурсе", то есть принимать участие в торговых
собраниях. От имени Бурсе, скорее всего, и произошло современное слово
"биржа".
Понятие "биржа" как место встречи деловых людей распространилось
довольно быстро по всему свету, но во многих городах сохранились прежние
названия. Так, в Лионе биржа именовалась Площадью обменов, в ганзейских
городах - купеческой коллегией, в Барселоне - Лохией. Вот как описывает
очевидец работу Барселонской биржи в 1393 г.: "Целая команда маклеров снует
там между колонн и небольших групп (торговцев), это посредники уха, чья
миссия – слушать, докладывать, сводить между собой заинтересованных лиц".
Первое специальное здание для биржи было сооружено в 1531 г. в
Антверпене, конкуренте города Брюгге. Стройный ряд колонн этой постройки в
течение многих столетий был символом биржи. На его фронтоне была высечена
надпись: "Для торговых людей всех стран и наречий".

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 14.04.2011, 22:22 | Сообщение # 335
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (mit2011)
С кем заключать?????

Торговый союз состоит из торговцев, но под нашей эгидой(Ганза в теории была под крышей Священной Римской Империи) и мы ему(союзу) предоставляем кучу льгот и через них продаем свои новинки и монопольные товары. Главное затащить их на нашу торговую площадку. Первые годы можно и в ноль поработать. конкурент у нас основной остров Готланд, именно он сейчас используется как перевалочная база.

Например, я бы вводил(пусть не сразу) гос. монополию на меха, воск, мед и т.д. Единая цена закупки и единая цена продажи за границу с нашей печатью качества и мерой веса. Новгород столетиями в свое время от Ганзы добивался признания своей восковой печати и т.д.
А тут мы можем успеть первыми. cool

Как попросили перевожу часть диалога в экономику.

Так вот, возникла идея, построить Ганзу славянского образца, но под эгидой ГГ и нового государства.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 14.04.2011, 22:30 | Сообщение # 336
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Quote (gorr31)
Например, я бы вводил(пусть не сразу) гос. монополию на меха, воск, мед и т.д. Единая цена закупки и единая цена продажи за границу с нашей печатью качества и мерой веса. Новгород столетиями в свое время от Ганзы добивался признания своей восковой печати и т.д. А тут мы можем успеть первыми

Новгород всего через семь лет будет менять князей как захочет и уже сейчас в Новгороде это прекрасно понимают и просто ждут начала княжеских разборок. В конце 14 века Новгородские ушкуйники собирались в ватаги до 5000 воинов и грабили несколько раз даже столицу Золотой Орды, а вы у них хотите ввести монополию на меха. НЕ СМЕШНО. Новгород просто держали за факторию по скупке меха у местных купцов, поэтому и не хотели его признавать равным себе.


Сорри, перенес разговор в экономику, хотя тут не совсем экономический вопрос.

Монополию, я хочу(точнее ГГ) вводить только на своей территории. При чем тут Новгород?
Нам надо иметь возможность предлагать торговцам товар в больших партия с определенным качеством. Если не ошибаюсь, то в Новгороде, так же торговля с иностранцами шла большими оптовыми партиями, через "Доверенных" торговцев.
Если мы хотим держать выгодную цену, то не можем позволить скупать у населения шкурки мелким оптом за 3 копейки. Нам надо повышать уровень достатка как населения, так и казны.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 15.04.2011, 05:10 | Сообщение # 337
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Если мы хотим держать выгодную цену, то не можем позволить скупать у населения шкурки мелким оптом за 3 копейки. Нам надо повышать уровень достатка как населения, так и казны.

Придется жесче бороться с конкурентами

В Белоруссии создан спецназ для борьбы с самогонщиками

В УВД Гомельского района Белоруссии создана специальная группа быстрого реагирования, которая должна будет бороться с местными самогонщиками, сообщают "Белорусские новости".В прошлом году, как сообщается, сотрудники милиции обнаружили в регионе 28 мини-заводов, производящих самогон, и оштрафовали 22 тысяч человек за незаконную реализацию алкогольной продукции.
http://lenta.ru/news/2007/01/23/antibooze/

На прошлой неделе он, в частности, заявил, что пожертвует пьющей частью своего электората на предстоящих президентских выборах. "Кто пьет каждый день – за меня не голосуйте, я с такими дружить не буду", - заявил Лукашенко.
http://lenta.ru/news/2005/11/15/lukashenko/

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 15.04.2011, 09:29 | Сообщение # 338
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
mit2011, наше дело поднять цену закупки у населения. Конкурентам придется платить еще дороже населению, так как это не законная сделка и можно получить наказание(штраф). Появление лишних(дополнительных) доходов про стимулирует развитие местной торговли. А для нас это дополнительные доходы в казну.
Да и монополия, это лишний аргумент в переговорах с торговцами.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 16.04.2011, 07:18 | Сообщение # 339
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Чтобы устранить конкуренцию из столь прибыльной промышленности, монополисты пускаются даже на уловки: распространяются ложные слухи о плохом положении промышленности, печатаются анонимные объявления в газетах: «капиталисты! остерегайтесь вкладывать капиталы в цементное дело»; наконец, скупают заведения «посторонних» (т.е. не участвующих в синдикатах), платят им «отступного» 60-80-150 тысяч марок17. Монополия пролагает себе дорогу всюду и всяческими способами, начиная от «скромного» платежа отступного и кончая американским «применением» динамита к конкуренту.
http://lib.rus.ec/b/69835/read

Жаль динамита нет.... biggrin :D biggrin

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 16.04.2011, 07:23
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 19.04.2011, 15:28 | Сообщение # 340
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Кстати ,организация страховых контор для страховки торговых операций.Определение рисков,страховка груза и отряда сопровождения,сроков доставки.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 19.04.2011, 17:02 | Сообщение # 341
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (At-oll)
Кстати ,организация страховых контор для страховки торговых операций.Определение рисков,страховка груза и отряда сопровождения,сроков доставки.

Это уже есть в Европе, но на Руси я не встречал. Тут проблема в том, что нужна филиальная сеть и много свободных денежных средств. Ну и самое главное, доверие и что в залог принимаем, да и это схема очень на ростовщичество будет похожа. А это не очень хорошо.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 19.04.2011, 19:57 | Сообщение # 342
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Если ГГ собирается жить долго...
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 19.04.2011, 21:23 | Сообщение # 343
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (At-oll)
Кстати ,организация страховых контор для страховки торговых операций.Определение рисков,страховка груза и отряда сопровождения,сроков доставки.

Рано, нет ни товарооборота ни свободных средств ни государства. В общем ничего нет.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 19.04.2011, 22:37 | Сообщение # 344
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Мы рассматриваем то,что надо сделать через полгода-год?Или планируем варианты для будущего?Если второе,то надо понимать ,что можно сделать -те же нотариальные конторы.Когда купцы поймут,что документально зафиксированное слово в конторе ХИТРЫЙ ЛИС -надёжней не бывает,что больше никто не кинет,что все пункты оговорены в соответствии с законом,то будут туда идти,составлять документ,отдавать экземпляр на хранение до конца сделки,и платить.За надёжность.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 19.04.2011, 23:35 | Сообщение # 345
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 954
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (At-oll)
Когда купцы поймут,что документально зафиксированное слово в конторе ХИТРЫЙ ЛИС -надёжней не бывает,что больше никто не кинет,что все пункты оговорены в соответствии с законом,то будут туда идти,составлять документ,отдавать экземпляр на хранение до конца сделки,и платить.За надёжность.

Это не реально по многим причинам, другое дело если, это вводить в своем государстве и для своих нужд и для своих торговцев и гарантия князя, более внушает доверия. Иностранцев заставить(уговорить) очень трудно на такие схемы. Да и слово купца с именем, тогда была серьезной гарантией, а таких было не мало.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 19.04.2011, 23:45 | Сообщение # 346
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Проблемных случаев было достаточно.Отказывались,лгали...Свидетелей приводили.Не всё сразу,должно быть параллельным процессом,постепенно вытесняя устные договорённости.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 20.04.2011, 00:22 | Сообщение # 347
Сотник
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1705
Репутация: 1111
Статус: Offline
At-oll, проблема втом, что клятва на кресте перебьёт множество записок. Без связки с РПЦ это почти не возможно, а чтобы создать такую сеть по всей Руси нужно:
1) заинтересованность и выход на ВКК, который реально контролирует территорию страны
2) благословение Митрополита и богословское обоснование, что эта система не ростовщичество
3) иметь в каждом городе своего священника и свой храм. В Ивановском Сто была своя церковь, в которой клялись и божились, если отступил от клятвы на кресте, то это совершенно другое преступление.
В конторе вы никак не заставите должника платить - если силой, то это татьба, а должник поклялся на кресте, что денег не брал, а бересты поддельные и вышел сушим из воды...
PS мысль хорошая для Иллариона - первая ступень для развития Ордена.

Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 20.04.2011, 00:23
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 20.04.2011, 04:37 | Сообщение # 348
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (At-oll)
Если второе,то надо понимать ,что можно сделать -те же нотариальные конторы.Когда купцы поймут,что документально зафиксированное слово в конторе ХИТРЫЙ ЛИС -надёжней не бывает,что больше никто не кинет,что все пункты оговорены в соответствии с законом,то будут туда идти,составлять документ,отдавать экземпляр на хранение до конца сделки,и платить.За надёжность.

Многие сделки подписывались и заверялись у выборных старост кварталов, в специальных тетрадях или бывало выходили на торгу перед толпой и объявляли об этом прилюдно, чтобы всем было об этом известно.

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 20.04.2011, 04:38
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 20.04.2011, 09:39 | Сообщение # 349
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Налог на составление бумаги -относительно небольшой. Плата писцам ,нотариусу, постановка печати ,занесение в книгу. Как вариант ,еженедельная сводка. Кстати -береста -для бедных. Скорее всего ,и бумага практиковалась,либо иной носитель. Мелкие сделки пусть останутся у старост.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Четверг, 05.05.2011, 22:18 | Сообщение # 350
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 312
Репутация: 191
Статус: Offline
А есть данные по торговым путям в Турово-Пинском княжестве? Через какие города, волоки шла торговля с соседями?

Пока вырисовывается "соляной путь" по реке Турья (правы приток Припяти) до Волыни (Влади́мир-Волы́нский?) там волок в р. Луга (Древнне название — Луг, река, правая притока Западного Буга в Волынской области).


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 05.05.2011, 22:38 | Сообщение # 351
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Когда-то, во времена падения Рима, уцелевшие жители прибрежных городов бежали от меча варваров на расположенный посреди лагуны островок Риальто. Там, на острове, были лишь заросшие тростником болота и песчаные пляжи, и, чтобы прокормиться, беглецы выпаривали из морской воды соль. На своих рыбачьих лодках они ездили вдоль берегов Адриатики и меняли соль на хлеб. Постепенно на острове вырос посёлок - сотня деревянных домов на сваях и маленькая церковь, где священник крестил детей. Константинопольские власти прислали сюда правителя, который громко назывался герцогом, "дукой" - островитяне произносили это слово как "дож". Потом императоры бросили далёкий остров на произвол судьбы, и дож стал выбираться на сходке местных жителей. Время шло, торговля солью давала неплохие доходы, и разбогатевшие купцы стали строить морские корабли, плавать в Константинополь и закупать товары цивилизованного Востока - шёлк, стекло, пряности.

http://www.medieval-age.ru/longstory/medievalhistory/venezia.html

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 05.05.2011, 23:01 | Сообщение # 352
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 3461
Репутация: 3341
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Пока вырисовывается "соляной путь" по реке Турья (правы приток Припяти) до Волыни (Влади́мир-Волы́нский?) там волок в р. Луга (Древнне название — Луг, река, правая притока Западного Буга в Волынской области).

Не то. Через Пину напрямик в Буг (по трассе современного канала). Через реки Ясельду и Щару в Неман.
А из Галича соль вывозилась на восток по Подольскому тракту (по линии Галич - Теребовль - Житомир - р. Тетерев - Вышгород), по Днестру на юг и на запад через Перемышль.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Четверг, 05.05.2011, 23:07 | Сообщение # 353
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 312
Репутация: 191
Статус: Offline
Thanks

Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Четверг, 12.05.2011, 15:27 | Сообщение # 354
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 312
Репутация: 191
Статус: Offline
А путь по Горыни до современной Ровны (или выше) и дальше сухим путем (200-210 км по прямой) до Галича?
Или по Случи до современных Любар, Староконстантинов и дальше по Подольскому тракту до Галича?

Если реален, то тогда по Горыни/Случи должны массово ходить соляные караваны Туров - Галич. IMHO

200 км. по прямой (пускай это 400 км. по лесу) - можно товар (соль) и во вьюках перевозить. 30-50 человек сопровождения (ратников,охрана), 100-150 лошадей, из них 30-50 лошадей под товар (соль), по 6 пудов (96 кг) на лошадь, 180-300 пудов (3-5 тонн) в караване. Думаю караван 20-40 км. в сутки проходить сможет без проблем. Дней 15-20 сухопутного перехода в одну сторону, дней 10-15 по реке (8-20 лодок/плотов). За пару месяцев можно обернуться.

Достоинство вьючного каравана - может идти по бездорожью, в обход крупных городов (пунктов мытных сборов). В Галиче нас конечно могут поругать, извинимся, но мы же дикари, вылезли из лесу, что с нас взять ))). Плюс можно избежать роялей и ляпов по описанию торговли/мытных сборов, составить карту местности.

Sorry если уже обсуждалось. Темы просматривал, но весь форум перелопатить и перечитать не реально. Итоги обсуждений вроде нигде не систематизируются /как я понял/.




Сообщение отредактировал tigralen - Пятница, 13.05.2011, 13:13
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 12.05.2011, 16:01 | Сообщение # 355
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Достоинство вьючного каравана - может идти по бездорожью, в обход крупных городов (пунктов мытных сборов). В Галиче нас конечно могут поругать, извинимся, но мы же дикари, вылезли из лесу, что с нас взять ))). Плюс можно избежать роялей и ляпов по описанию торговли/мытных сборов, составить карту местности.

Издержки те же, а груза в 5-10 раз меньше.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Пятница, 13.05.2011, 13:12 | Сообщение # 356
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 312
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Издержки те же, а груза в 5-10 раз меньше.

Для сухопутного пути не получается у меня в 5-10 раз. Максимум в 2-3 раза и требуется дорога.

Большая разница получится если есть торговые подворья и организованные места/склады для перевалки груза с речного на сухопутный транспорт. Желательно ямы по дороге. IMHO


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 14.05.2011, 01:24 | Сообщение # 357
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 3461
Репутация: 3341
Статус: Offline
Quote (tigralen)
В Галиче нас конечно могут поругать, извинимся, но мы же дикари, вылезли из лесу, что с нас взять

А Владимир-Волынское княжество Вы учли?
Quote (tigralen)
Если реален, то тогда по Горыни/Случи должны массово ходить соляные караваны Туров - Галич.

Галич - княжество недружественных Мономашичам Ростиславичей. Правит князь Григорий Василькович. Поэтому никакого торгового пути через Горынь нет. Да и путь порядком неудобен.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 14.05.2011, 05:24 | Сообщение # 358
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Вроде норма на телегу, это 15 (ну 25) пудов груза. На вьючную лошадь, нашел норму в 6 пудов.

Брали по полтонны груза, если на санях, то еще больше. На ладью легко войдет 10-15 тонн груза. Плюс ладьи - с грузом по течению плывет сама.

Quote (tigralen)
В Галиче нас конечно могут поругать, извинимся, но мы же дикари, вылезли из лесу, что с нас взять ))). Плюс можно избежать роялей и ляпов по описанию торговли/мытных сборов, составить карту местности.

Мыто 3-5% от стоимости товара и платиться на торгу. При таком мыте проще заплатить и ехать на телеге или санях.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Суббота, 14.05.2011, 18:48 | Сообщение # 359
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 109
Репутация: 190
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Брали по полтонны груза, если на санях, то еще больше. На ладью легко войдет 10-15 тонн груза

для приблизительных оценок можно принимать: воз=ладья=20 пудов

Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 14.05.2011, 18:51 | Сообщение # 360
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (bober)
для приблизительных оценок можно принимать: воз=ладья=20 пудов

Бред!!! Скорее просто лодка!!!

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Торговля
Страница 9 из 11«127891011»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Костян, Простак, iguana1972, kea, deha29ru, Иринико, Namejs, Ротор, проходилмимо, гамаюн, Технический,


© 2012





Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь|