Медитативные техники. - Архив - Застава (Административный раздел)

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор

Страница 1 из 2

Красницкий Евгений. Форум сайта » Застава (Административный раздел) » Архив » Медитативные техники. (Нужны ли?)

Медитативные техники.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Delikot

Дата: Суббота, 25.07.2009, 18:19 | Сообщение # 2

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 15

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Camrad)

Автору вводить в обучение (в длительнпй перспективе) техники "промывки мозгов" в Академии.

Здесь скорее нужно говорить о идеологической обработке. Что христианская направленность свое возьмет в этом нет сомнений, но и саму философию тогдашних воинов не следует забывать. Добавим сюда знание ГГ разных философских школ и можно написать, что то типа десяти заповедей воина, или небольшую книжицу как уже говорили своеобразного Кодекса Бусидо, или и то и другое. Так сказать руководство по которому должен жить, воевать и умирать "православный воин", заодно и нужное воспитание дадут, ну или привьют определенный взгляд на действительность, ну и правоту данного видения мира на примерах продемонстрируют.

Бездумно шаря по карманам бога, готовь себя к тому, что попадешь в капкан”

Сообщение отредактировал Delikot - Суббота, 25.07.2009, 18:20

al1618

Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 18:58 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2368

Репутация: 1453

Статус: Offline

Quote (Delikot)

небольшую книжицу как уже говорили своеобразного Кодекса Бусидо, или и то и другое. Так сказать руководство по которому должен жить, воевать и умирать "православный воин"

Это называется УСТАВ
- Двадцать отжиманий ! Делай Ррррааа-з! biggrin

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Delikot

Дата: Понедельник, 27.07.2009, 00:05 | Сообщение # 5

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 15

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (al1618)

Это называется УСТАВ
- Двадцать отжиманий ! Делай Ррррааа-з!

Устав это немного не то, здесь подразумевается принципы по которым они будут жить и вне школы, не то что бы они сильно выбивались из окружающей действительности, но с привитым кругозором взглянут на отношения и поступки людей иначе. А устав это всего лишь инструкция, сложная но все же инструкция.

Бездумно шаря по карманам бога, готовь себя к тому, что попадешь в капкан”

al1618

Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:24 | Сообщение # 6

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2368

Репутация: 1453

Статус: Offline

Quote (Delikot)

А устав это всего лишь инструкция, сложная но все же инструкция.

Это сейчас он инструкция, а в те временна уставы как раз появились - в них закладывались именно идеология, да и в нынешнем - тоже идеология, только совсем другой армии ...

Alex_Nelson

Дата: Вторник, 28.07.2009, 01:53 | Сообщение # 7

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 923

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Camrad)

Автор показал существование определенных экстрасенсорных сил.
Нужно ли Автору вводить в обучение (в длительнпй перспективе) техники "промывки мозгов" в Академии.
Типа.
Игнатий Лойола
ДУХОВНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ
http://www.krotov.info/library/i/loyola/Loyola1.html

По идее подобным в это время занималась церковь, так что нет смысла. Только трата времени.

Quote (Camrad)

КОДЕКС БУСИДО
http://kodeks-busido.info/index.php

А это уже есть. Перуново братство

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Вторник, 28.07.2009, 02:03

Alex_Nelson

Дата: Вторник, 28.07.2009, 02:04 | Сообщение # 9

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 923

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Беркут)

Quote (al1618)
А это уже есть. Перумово братство

Перуново - от Перун.

Пора идти спать.

Quote (Беркут)

Есть, но не записано, и слегка переработать надо под воина будушего государства.

Или под учащегося в Школе.

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.

KES

Дата: Среда, 05.08.2009, 12:30 | Сообщение # 12

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2207

Репутация: 1551

Статус: Offline

Не секу я в медитативных техниках (только немного, для личного употребления и без уверенности, что все верно). А раз я не секу, то и ГГ ни в зуб ногой - так уж мы повязаны.
А вот насчет советов, не согласен. Очень много было дельных советов и очень многими я воспользовался (и еще воспользуюсь). Последний пример: Camrad дал ссылку на кодекс Бусидо. Почитал (до конца, правда, не добрался) и посетила мысль: "А не начать ли в Академии собирать список высказываний, цитат, коротких рассказов, чтобы сложилось нечто похожее на кодекс Бусидо?". Не знаю пока, как реализуется (и реализуется ли) но мысли увлекла. Обдумываю.

Kor

Дата: Среда, 05.08.2009, 14:18 | Сообщение # 13

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 20

Репутация: 0

Статус: Offline

Ну раз пошла такая пьянка, могу советы по медитации дать )))

Медитация, по своей сути, противоположна автоматизму. Люди ведь очень многие действия производят на автопилоте. Руки че-то делают, а голова где-то витает. А медитация призвана забороть автоматизм. Человек садится и пытается просто осознавать мир вокруг себя. Это сложно. Через полминуты разуму становится скучно и человек опять пытается мысленно куда-нить улететь, думая о чем-нить отвлеченном. С этим надо боротся, и раз за разом приземлять разум обратно "сюда". Через какое-то время доходит что данной практике сильно мешают мысли. Выход один - остановить поток мыслей совсем. Перестать думать, достичь внутренней тишины.

Когда начнет получатся - задача будет тренироватся продлевать подольше состояние "внутреннего безмолвия". Скажем так, накапливать "тишину". С течением практики дойдет что для медитации необязательно садится в лотос. Можно, к примеру, идти по улице в состоянии медитации. Или вести машину. В голове "тишина", ничего не отвлекает от восприятия мира, уровень внимания сильно повышается.

В восточных боевых исскуствах медитации уделяется очень много внимания. Из-за того самого повышения внимательности. Которое со стороны выглядет предвиденьем. Например противник еще ничего не сделал, а ты уже знаешь как и куда он бить будет. Это просто видно. Причем голова ничего не просчитывает и вообще в процессе неучавствует. Воспринимаешь уже чисто телом. Противник слегка позу поменял, потому что ему удобнее атаковать из этой позы, а твое тело это осознало и совершенно точно поняло че щас будет. В бою скорости такие, что голова там никогда не успеет. Там приходится все отдавать под управление тела.

А поскольку в книге поселение где живет ГГ - воинское, живущие там люди просто не могут не знать основ всего этого.

Сообщение отредактировал Kor - Среда, 05.08.2009, 14:20

Camrad

Дата: Четверг, 06.08.2009, 01:30 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные

Quote

"А не начать ли в Академии собирать список высказываний, цитат, коротких рассказов, чтобы сложилось нечто похожее на кодекс Бусидо?".

Когда я подумал, зачем я эт собственно предложил biggrin

. Эт для востановления справедливости.
У джапов есть Бусидо, у Евров - Артур и Круглый Стол.
На сколько эт все выполнялось - другой вопрос. - зато Легенда есть.

Quote

Медитация, по своей сути, противоположна автоматизму.

Всегда думал что наооборот

Quote

Не секу я в медитативных техниках (только немного, для личного употребления и без уверенности, что все верно). А раз я не секу, то и ГГ ни в зуб ногой - так уж мы повязаны.

Ненадо писать про то очем не знаете)))
Мона просто упомчнуть что просто что-то эдакое практикуют. Все равно бонусы - пойдут через довольно долгое время. Мона прописать как знания "выцыганеные" у Н. и Н.- ведуний.

ЗЫ. Хотя, слышал, именно "духовные практики" - хорошо моск прочишали. Там тоталитарная секта еще та была.

Тэсаки

Дата: Пятница, 07.08.2009, 00:29 | Сообщение # 16

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Репутация: 7

Статус: Offline

Медитация, как и любая трансовая методика с автоматизмом абсолютно не совместима...
Кстати, во "Внуке сотника" есть такие слова:
" – А я тебе что говорю все время? Дураки заклинания заучивают, и ничего не выходит, потому что дело не в словах! Надо всего себя в нужное состояние привести, хотя бы как этот поп. Для него каждое слово – не только звук, но и образ, чувство, ощущение. Он весь меняется, когда свои заклинания произносит, другим становится: сильнее, умнее, прозорливее. Ему такое открывается, о чем в другое время он и помыслить не мог, и в себе открывается, и в окружающем мире.
А так, вон Минька: пробубнил по заученному, и ни уму – ни сердцу. Надумал бы спасаться такой молитвой, и не вышло б ничего. Потому тебе и говорю все время: наговор лечебный, сам по себе, ничего не лечит. Надо, чтобы больной в него поверил всем своим существом, а для этого в наговор лекарь верить должен. И неважно, какие слова ты говоришь, лишь бы они на тебя и на больного нужное действие оказали."
Весьма и весьма грамотно описана сама суть трансовых методик. Если попробовать их использовать на автоматизме, то результат будет отрицательным (точнее нулевым, но потратишь время и силы, что идёт в минус).

Camrad

Дата: Пятница, 07.08.2009, 00:42 | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

))))
Ну значитсо я что-то другое имел ввиду, эт мои фантазии были и насамом деле все подругому. Бывает
ЗАучиваем ряд программ,напр. ката. затем сознание зацикливаем. И программы выполняются на автомате.
Выигрыш - за счет сужения корридора выбора, не надо перебирать все варианты + все действия выполныются не так как человек думает что может, а как он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может.

Kor

Дата: Пятница, 07.08.2009, 08:36 | Сообщение # 21

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 20

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Camrad)

Но помочь против волховских выбрыков должно помочь, хоть немного.

Неа. Когда все идет на автоматизме, ты теряешь свободу быстро реагировать на изменяющуюся обстановку. Когда на середине отработанной тобой связке противник делает че-нить нестандартное, ты неуспеваешь отбросить уже неэффективную против него связку, и остается выбор либо впасть в секундный ступор, заново оценивая ситуацию головой, либо заканчивать связку удары которой идут уже заведомо мимо, и получить от противника по голове.
Более того, ты можешь связку еще даже не начать делать, только приготовится, а противник, если он в состоянии медитации, сможет понять че ты сейчас будешь делать и заранее сместится так, чтобы было удобно контр-приемом тебя срубить.

И по психике все тоже самое. Если колдун достаточной квалификации, он опять же тебя элементарно поймает именно на твоих связках, на твоей предсказуемости.

Тэсаки

Дата: Пятница, 07.08.2009, 23:07 | Сообщение # 22

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Репутация: 7

Статус: Offline

Kor, это ты уже на уровень боёв сознаний замахнулся. Даже если мы тут полностью процессы и методики распишем, ИМХО толку мало будет. Так как книга несколько иного плана. И всякие "бесконтактные бои", "астральные карате" и прочая и прочая никак в неё не впишутся. Максимум, что можно было выжать из данной темы - столкновение Великой волхвы и отца Михаила...

KES

Дата: Пятница, 07.08.2009, 23:51 | Сообщение # 23

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2207

Репутация: 1551

Статус: Offline

Увы, никаких "бесконтактных боев" и "астральных карате". Я не случайно написал сцену смерти отца Михаила, не только для "оживляжа". Мне требовалось показать определенную ущербность материалиста в мире, где нет границ между "реалом" и "виртуалом". С одной стороны у него преимущество - отличает явь от вымысла, с другой стороны слабость - нет психо-эмоциональной опоры в "виртуале". И дело это - глубоко индивидуальное (у каждого этот мир свой). Даже у адептов одной религии есть индивидуальные "добавления" к единой, внушаемой жрецами, картине. ГГ же пришел из реальности, где аудио-визуальными эффектами внедряется в массовое сознание некий общий штамп "виртуала" с одинаковыми для всех опорными точками, "якорями", системой оценок "добро-зло". В этом мире очень сложно сохранить индивидуальность, самый легкий путь - скепсис, вплоть до нигилизма. Но это - только отторжение навязываемого, а не созидание своего.
ГГ, ИМХО, предстоит тяжелейшая работа по созданию своего личного виртуала, и пока совершенно неясно, каким он будет. Но для того, чтобы начать процесс созидания, нужно, сначала, осознать его необходимость. Первый толчок к этому и произошел у смертного одра монаха.
Понимаю, что для значительной части читателей, все это - заумь (лучше бы парой батальных или любовных сцен заменил), но иначе не могу. Очень рад, что нашлись читатели, которые способны понять эту проблему. Буду ждать их оценки того, как ГГ ее разрешит.

curser

Дата: Суббота, 08.08.2009, 13:36 | Сообщение # 24

Группа: Удаленные

Я по молодости чуть занимался етими единоборствами и как то оно не совсем так

Quote (KES)

Когда на середине отработанной тобой связке противник делает че-нить нестандартное, ты неуспеваешь отбросить уже неэффективную против него связку

значит мало тренировался и мало связок набил .А в трансе типа всех поубивал и без тренировок что ли .Я думаю оно всё в параллель идёт .Медитациям пытался научиться но не пошло однако с какого момента уже не особо переживаешь за изменяющуюся обстановку .

Добавлено (08.08.2009, 13:36)
---------------------------------------------

Quote (KES)

Мне требовалось показать определенную ущербность материалиста в мире, где нет границ между "реалом" и "виртуалом".

т.е. сознание Ратникова просто "не жилец" в 12-ом веке не терпится не слюбится .

Quote (KES)

предстоит тяжелейшая работа по созданию своего личного виртуала, и пока совершенно неясно, каким он будет. Но для того, чтобы начать процесс созидания, нужно, сначала, осознать его необходимость. Первый толчок к этому и произошел у смертного одра монаха.

неужели всё-таки требуется вера-око духовное ...Ох глубоко копаете Евгений Сергеич ...

Тэсаки

Дата: Суббота, 08.08.2009, 14:50 | Сообщение # 25

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (curser)

М-да...
Когда человек начинает заниматься ближним боем, поначалу ставятся правильные удары. Чуть позже, когда удары более-менее поставлены, они объединяются в связки. И после длительных тренировок, когда достаточное количество связок "висит" на рефлексах, количество переходит в качество. Голова освобождена от необходимости продумывать следующие несколько секунд боя и может заняться тактическим анализом боя. При этом срабатывает инстинктивный фильтр, отсекающий всё лишнее, так что внимание сконцентрировано на бое. Это состояние и называют боевым трансом. В нём человек превращается в машину для убийства (или не убийства, в зависимости от цели). Во многих школах стремясь максимально быстро достичь подобного результата применяют различные ухищрения (медитация, тотемы, психокодирование, ключевые фразы или действия и т.п.). В Академии же, в подобных ухищрениях нет нужды, поскольку весь учебный процесс и без того нацелен на требуемый результат. Не стоит дёргать росток, чтобы он быстрее рос.

Тэсаки

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 07:07 | Сообщение # 27

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (KES)

ГГ, ИМХО, предстоит тяжелейшая работа по созданию своего личного виртуала, и пока совершенно неясно, каким он будет. Но для того, чтобы начать процесс созидания, нужно, сначала, осознать его необходимость. Первый толчок к этому и произошел у смертного одра монаха.

Раз уж зашла об этом речь: у любого человека моменту прихода веры в душу предшествует период духовного упадка. То есть, прежде чем уверуешь - некоторое время будешь ходить в депресии. Это как при прыжке слегка присесть, чтобы выше прыгнуть. Посему, после сцены смерти отца Михаила (не сразу но всё же), Мишка будет ходить в подавленном состоянии, которое сменит твёрдая вера (а в кого он будет верить, чем заполнит личный виртуал - это уже предсказать не берусь пока).

curser

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 13:36 | Сообщение # 30

Группа: Удаленные

Quote (Kor)

Уж что-что, а религия ГГ всегда совпадает с религией автора на 100%. )))

А не факт .Автор -наш современник по ходу проживающий и в инобытие отрока а наш ГГ -коктейльчик 2 в 1 .1-ый (или пока 1-ый) Ратников этот-то весь в проблемах вместе с автором пытается создать новый личный виртуал .2-ой (или пока 2-ой )природный Лисовин -ему то с чего заморачиваться .Лисовины генетически отнюдь не благочестивы они по сути прагматики двоеверы а главное дело для них сотня и всё что с ней связано
– А то… – Дед, похоже, колебался: говорить или не говорить? Потом все же решился. – Кхе! Ну ладно… Ты хоть еще и не ратник, но в бою уже побывал, не в настоящем, конечно, но смерти в лицо глянул. Опять же «Младшая стража»…
– Да что такое, деда?
– Старика на костре помнишь? Который Триглава славил?
– Такое забудешь… – Мишка знобко повел плечами.
– Ну так вот. Он воином был, я сразу понял!
– Ты ему еще подпевать стал.
– О том и речь. Мы, конечно, христиане… и все прочее, что положено. Но и Перуна тоже не забываем… И Трояна. Потому что воины. Воинского духа в них больше, чем в кресте.
Что из этой гремучей смеси может получится есть над чем подумать а инфа и у нас имеется мы тоже "проживаем" в отроке .

kolsl

Дата: Вторник, 22.09.2009, 10:49 | Сообщение # 34

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 345

Репутация: 8

Статус: Offline

Вообще то медитативные технологии можно применять для снятия стресса, перехода в расслабленное или наоборот концентрированное састояние, аутотренинг... Но у нас не специалист по боевым искуставм а управлениц. Поэтому максимум как средство снятия стресса и напряжения - думаю вполне возможно, не сложно и востребованно. Да в принцепе часть техник уже используется при обучении лесной науки и сидения в засаде: раслабление и напряжение мышц, концентрация на движении, расслабление - все это уже часть медитативных технологий, добавьте аутотренинг... и думаю вполне достаточно.

Camrad

Дата: Вторник, 22.09.2009, 14:30 | Сообщение # 36

Группа: Удаленные

Скоро ГГ начнет активно воевать. А я слышал такую фишку, что большая часть потерь шла не убитыми, а из-за ран, полностью после которых востановится было нельзя. Соответственно всех этих калек чуть доучиваем - и в монахи. И будем иметь своих людей в Церкви + не надо думать как их прокормить.(вопрос "старения" МС пока не стоит, но в будущем пригодиццо)
Сам это дело не практиковал, но по форме то чем папа Миша занимается похоже на "сидячую медитацию", ИМХО. Необходимость физ. труда в Библии тоже прописана.

Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 22.09.2009, 14:33

Кержак

Дата: Вторник, 22.09.2009, 14:40 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Camrad, +1.
но учитываем, что эти калеки могут:
1. нести караульную службу в замках.
2. обучать новобранцев и преподавать в академии.
3. заниматься ремеслами и тд.
4. И на самом деле - становиться монахами. создать монастырь типа госпиталя. там не только собирать пораненых, но и лечить людей.
и еще - очевидно ГГ внедряя простейшии схемы мед практики и делая спирт для обеззараживания уже сильно изменит расклады. ну а про целительниц я вобще молчу.

kolsl

Дата: Вторник, 22.09.2009, 16:17 | Сообщение # 38

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 345

Репутация: 8

Статус: Offline

кержак, Будьте внемательны, я не говорил о том что охотник не умеет сидеть в засаде, я говорил как раз о том что концентрация на себе, управление своим телом и мыслями как описанно у автора УЖЕ есть простейшие медетативные техники. Вконце концом молитва то же медитативная техника. Но это не значит что молящийся монах не умеет молиться, это говорит что практики уже ЕСТЬ просто их так не называют.

Страница 1 из 2

kea, deha29ru, Иринико, Namejs,