Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 1 из 11
Модератор форума: pythonwin, deha29ru 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Юродивые на Руси
Юродивые на Руси
vadchemaДата: Среда, 13.01.2010, 18:46 | Сообщение # 1
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
Может немного не в тему.Когда я жил у бабушки в деревне возле церкви постоянно крутились даже не знаю как сказать Юродивые. На село их было трое один не знал что такое боль. Его били он смеялся. Второй был как Бурей весь покрученый имел нечеловеческую силу в пальцах рук. Я видел как он мизинцем руки вытаскивал спининг с огромным карасем. А третий был как говорят не от мира сего.И село у бабушки было маленьким. Всего 500 человек. А вот в Ратном такого Юродивого нет. Бурей под эту категорию вроде не подходит.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 13.01.2010, 19:00 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Старосты
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1538
Репутация: 846
Статус: Offline
vadchema, юродивые на войне и в лесу не выживают...
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Среда, 13.01.2010, 19:10 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
pythonwin на войне да . А в селе запросто.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Среда, 13.01.2010, 19:17 | Сообщение # 4
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Репутация: 11
Статус: Offline
Юродство - скоморошеское наследие. В 12 в. скоморохи еще враждебны церкви, а в Ратное вовсе не заглядывают.

Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 19:19 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
В селе христианском - да. А язычники могли и убить - позор для семьи. В Ратном искусственный отбор также не исключен. Бурей же выжил потому, что других детей у его отца и дяди не было.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Среда, 13.01.2010, 19:38 | Сообщение # 6
Группа: Гости





[quote=curser]Вы сами это забыли . [/quote]
Может и поздновато, но отвечу- забыть не дает уже 3 года собственный директор.
Cообщения Гость  Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 19:49 | Сообщение # 7
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Ульфхеднар, Русь не древняя Спарта! За убийство ребенка и волхву бы башку оторвали! wacko

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Среда, 13.01.2010, 21:00 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Наконец-то дочитала до конца. Начну попорядку
1, Согласна с автором поста 102 И никакой он не сказочник. Проверено на собственном опыте, хотя назвать себя истинно верующей не могу. Верю как умею и личность священника для меня важнее, чем его сан.
2, Касательно Юродивых, У нас на востоке в селах это не очень видно. Гдето есть при храме, где-то нет. А вот на западной Украине, в Закарпатье - там да. В свое время увидив их в таком колличестве я испытала шок.
А вот в казачьей станице на Кубани отношение было другое (не стану утверждать что во всех, т.к. была в одной).
В обычный день, если на улице появлялся такой человек, его кормили и выпроваживали за околицу. Говорили, что были случаи, если он возвращался, то гнали кнутом. Но сама не видела. А в праздники им позволяли сидеть возле храма, потом их там кормили и утром, после службы выпроваживали из станицы. Рассказывали, как о чем-то экзотическом, что у кого-то при храме постоянно жил один такой юродивый.
А вот для калек в этой станице был дом призрения, небольшой, человек на 10. И инвалиды доживали там свои дни.
Я к чему, Ратное село воинов и отношение к юродивым у них , наверное, ближе к станичному. А вот в будуюшем городе - там да, там может и появится своя Ксения Петербуржская.
Cообщения Гость  Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 23:12 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Ирина
Феномен юродства и нищенства на Руси, это очень интересная тема и очень скользкая.
Есть очень много самых разнообразных фактов, которые дают такую противоречивую картину, что этот феномен очень мало, кто исследовал.

Одна из самых лучших дореволюционных работ по феномену нищенства и юродства - это Иван Прыжов - Нищие на Святой Руси
Хотя большая часть книг по этой проблематике как дореволюционных так и советского периода нет с электронном виде - а так можно найти и прочитать - А. Левенстима, Свирского, Мещанинова и Герцензона.

Проблема юродства и нищенства заключалась в том, что бедствующие постепенно отучались даже от мысли о том, что свои трудности можно и нужно решать самостоятельно. Зачем что-то придумывать и за что-то бороться, если добрые люди все равно подадут хотя бы кусочек хлеба? К тому же просить подаяние было куда проще, чем заниматься землепашеством на бедных землях при суровом климате. Так что города и богатые села стали мало-помалу заполняться десятками, сотнями, а потом и многими тысячами людей, живущих подаяниями. В начале царствования Ивана Грозного Москва и Кремль были наводнены толпами нищих в страшных рубищах, а то и совершенно голых, спавших у заборов и в канавах, пристававших к проезжим и прохожим с мольбой подать Христа ради. Проблема стала настолько острой, что не замечать ее, как в прежние времена, стало уже попросту невозможно. Царь даже внес ее в вопросник для Стоглавого собора, который должен был вынести рекомендации по важнейшим вопросам русской жизни. И собор решил, что старых, больных и немощных следует призревать в богадельнях, а крепких и здоровых нищих — возвращать к полезному труду. Однако благие пожелания так и остались таковыми, а наезжавшие в Москву иностранцы продолжали удивляться обилию и беспардонности русских нищих, не просящих, а нагло требующих подаяния.

В Ратном, пока действует простой принцип дарвинизма - выживает без поддержки рода сильнейший, и именно по этому такая проблема перед Ратным не стоит, те кто привык кормиться от своего труда, потерпят только немного времени, а потом подавать несмотря на заповеди перестанут.
Вот в больших городах, там да проблемма уже в 11-12 веке с принятием христианства очень сильно обострилась.

Ксати автору, на проблему нищенства, надо будет обратить особое внимание, и по возможности разработать в отдельном эпизоде.
Слишком большой пласт отечественной истории эта тема занимает, а по важности так вообще проблема нищих и юродивых через каких то 200 лет будет одной из самых болезненных, и стоять на равне с игом.

Сообщение отредактировал Мафусаил - Среда, 13.01.2010, 23:18
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 23:23 | Сообщение # 10
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Вы хотите сказать что о.Михаил - юродивый? По моему рядом не стоял!

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 23:25 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Вы хотите сказать что о.Михаил - юродивый? По моему рядом не стоял!

Поясните ход ваших мыслей пожалуйста.
С чего такой вывод, кажется в посылках ничего похожего не было.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 23:30 | Сообщение # 12
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Ну я тоже не понимаю обсуждение юродивых на этой теме. Если она затронута, то значит есть предположение.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 23:33 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





ml-ad
Мой пост был некоторым комментарием на пост Ирины 138, в этом же обсуждении.

Quote
Касательно Юродивых, У нас на востоке в селах это не очень видно. Гдето есть при храме, где-то нет. А вот на западной Украине, в Закарпатье - там да. В свое время увидив их в таком колличестве я испытала шок.
А вот в казачьей станице на Кубани отношение было другое (не стану утверждать что во всех, т.к. была в одной).
В обычный день, если на улице появлялся такой человек, его кормили и выпроваживали за околицу. Говорили, что были случаи, если он возвращался, то гнали кнутом. Но сама не видела. А в праздники им позволяли сидеть возле храма, потом их там кормили и утром, после службы выпроваживали из станицы. Рассказывали, как о чем-то экзотическом, что у кого-то при храме постоянно жил один такой юродивый.
А вот для калек в этой станице был дом призрения, небольшой, человек на 10. И инвалиды доживали там свои дни.
Я к чему, Ратное село воинов и отношение к юродивым у них , наверное, ближе к станичному. А вот в будуюшем городе - там да, там может и появится своя Ксения Петербуржская.

Хотя если модераторы захотят, то пускай откроют новую тему и перенесут пост из этого обсуждения.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 14.01.2010, 02:15 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
А я не говорил, что за этим стоял обязательно волхв. Юродивого могли сдать волхву в качестве жертвы с прошением отвести враждебное заклятье от рода, а могли и сами лишить жизни. Термин "Я тебя породил, я тебя и убью" имеет свою подоплеку. В языческих селищах ценили ЗДОРОВЫХ детей, могущих принести доход и славу роду, а не жалость и сожаление. Вот христиане называли юродивых божьими людьми, а как убить такого человека. Не поймут ведь. Язычники же в этом отношении были гораздо практичнее. У тех же древлян немощных стариков свои же дети вывозили в лес умирать, а то бы они немощного ребенка пожалели. Напротив, могли умертвить вместе с матерью, особенно если это был ее первенец.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 09:15 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
Ульфхеднар писал
Quote
У тех же древлян немощных стариков свои же дети вывозили в лес умирать, а то бы они немощного ребенка пожалели. Напротив, могли умертвить вместе с матерью, особенно если это был ее первенец.
Причем тут язычники разговор идет за Ратное. Все таки я думаю некто бы юродивого не убил. А если бы он еще и время от времени впадал в трясучку и выдавал ИНФу типа на Ратное идут ляхи его бы еще и берегли и кормили..

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 14.01.2010, 13:45 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Старосты
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1538
Репутация: 846
Статус: Offline
Quote (vadchema)
А если бы он еще и время от времени впадал в трясучку и выдавал ИНФу типа на Ратное идут ляхи его бы еще и берегли и кормили..

таких отправляли в монастыри - в Киево-Печерской Лавре были такие монахи.
но настоящие юродивые появились в начале 14 века
ЖИТИЕ ПРОКОПИЯ УСТЮЖСКОГО, ХРИСТА РАДИ ЮРОДИВОГО
Quote
«Первым настоящим юродивым на Руси был Прокопий Устюжский. К сожалению, его житие составлено (XVI век) много поколений после его кончины, которую оно само относит к 1302 году, помещая отдельные события его то в XII, то в XV столетия. Житие это приводит Прокопия в Устюг из Новгорода и, что самое поразительное, делает его немцем. Был он смолоду богатым купцом «от западных стран, от латинского языка, от немецкой земли». В Новгороде он познал истинную веру в «церковном украшении», иконах, звоне и пении. Крестившись у Варлаама Хутынского (анахронизм) и раздав свое имение, он «приемлет юродственное Христа ради житие в буйство прело-жися», по Апостолу. В чем состояло его буйство, не указывается. Когда его начали «блажити» в Новгороде (автору следовало сказать о «блажении» до принятия юродства), он отпрашивается у Варлаама в «восточные страны» и идет по градам и весям, непроходимым лесам и болотам, «взыскуя древнего погибшего отечества». Его юродство навлекает на него от людей «досаду и укоренив и биение и пхание», но он молится за своих обидчиков. Город Устюг, «великий и славный», он избрал для жительства тоже за «церковное украшение». Житие он ведет жестокое, с каким не могли сравняться самые суровые монашеские подвиги: не имеет кровли над головой, спит «на гноище» нагой, после — на паперти соборной церкви. Молится тайно, по ночам, прося, «полезных граду и людям». Принимает у богобоязненных людей помалу пищи, но никогда ничего у богатых» {Федотов Г. П. Святые Древней Руси. С. 302). Местное почитание святого Прокопия Устюжского началось, по-видимому, в конце XV в. В середине XVI в. была написана центральная часть жития — о «подвигах» и «чудесах» святого. Окончательный текст жития с 28 чудесами и похвальными словами был создан лишь в конце XVII в. Житие святого Прокопия дается в сокращении, без похвальных слов и чудес, по тексту, изданному Обществом любителей древней письменности,— «Житие преподобного Прокопия Устюжского» (Спб, изд. ОЛДП, 1893. Т. 203. С. 1—72, подготовленному Д. П. Лебедевым и П. Н. Тихановым по списку ГБЛ, собрание В. М. Ундольского, № 362).

1 Подвиг юродства обычно основывается на словах апостола Павла из первого послания к Коринфянам, гл. 1, стих 18: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,— сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну». Эту же мысль продолжает и стих 10 из этого же послания, гл. 4: «Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе: мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии». Эти мысли апостола Павла неоднократно, на протяжении

веков, вызывали желание оспорить их. Смысл этих не совсем обычных слов можно уяснить следующим образом: «Человечество до Христа, руководимое естественным разумом, не познало Бога в Его вечной Премудрости, хотя людям дана была эта возможность. Поэтому Бог не мирскую мудрость избрал орудием спасения, но проповедь Креста, которая представляется безумием миру сему. Но если в глазах язычников с их рациональным умом эта проповедь — юродство, то для иудеев, чающих чуда, она соблазн, ибо утверждение, что Мессия умер позорной смертью, как преступник, представляется им кощунственным. То, в чем неверующие видят противоречие разуму и свидетельство немощи, открывается избранным, просвещенным благодатию, как Премудрость Божия, постыжающая мудрость века, и как сила Божия, побеждающая мир». Протоиерей Александр Мень. Ключ к пониманию Священного Писания. Брюссель, 1982. С. 371.

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 14.01.2010, 13:50 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Я отвечал по поводу волхва; а представьте себе такой момент - появление юродивого ребенка в семье Корнея. Предположим, рожденного после близнецов. Как бы они отнеслись к этому эксперименту матушки-природы. Я думаю, они вместе с супругой по-тихому удушили бы его в колыбели или постели, дабы сей отпрыск не позорил род. Между прочим, подобные случаи, особенно в богатых семьях, имели место даже в XVII-IXX веках, а у нас на дворе XII. Наконец, вспомните фразу: "Если понадобится, на церковь кладут с прибором, не Испания, чай" (кн. 1 гл. 2).

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 14:05 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
Ульфхеднар а как определить юродивый ребенок или нет до года. Вон у меня подруга была так ее дочка до 2 лет не разговаривала вообще.А потом враз заговорила. biggrin

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 14.01.2010, 14:34 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Ульфхеднар и vadchema
Прежде чем писать прочитайте хотя бы изложение кто такой юродивый на вике Юродство

В VII в. началось наступление на юродство со стороны церковных властей Византии. Канон 60 Собора (Трульский Собор 692 г.) гласил: "Всячески (следует) наказывать тех, кто притворяется бесноватым и нарочно подражает ему в испорченности нравов. Пусть они будут подвергнуты тем же строгостям и тяготам, как если бы бесновались по-настоящему."
В ХI в. юродство проникает на Запад, но здесь юродивые " ведут себя с опаской и далеко не так разнузданы, как раньше". В ХII в. в Западной Европе юродство как публичный феномен иссякает.
Вот это в идеале - должно произойти и у нас.
Так что господа обсуждающие не стоит равнять юродивого и человека болезного, это две разные вещи.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 16:53 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
Ульфхеднар писал
Quote
Бурей же выжил потому, что других детей у его отца и дяди не было.
Нет Бурей выжил потому что лекарки его выходила .С лекарками не кто не захотел связываться. Поэтому Бурей так предан Насте.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 16:56 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
Мафусаил писал
Quote
Так что господа обсуждающие не стоит равнять юродивого и человека болезного, это две разные вещи.
. Вы смотрите на все с высоты современной медицины. А тогда было очень тяжело отлечить больного от юродивого

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 14.01.2010, 17:26 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (vadchema)
Вы смотрите на все с высоты современной медицины. А тогда было очень тяжело отлечить больного от юродивого

Прочитайте побольше о том кто такие юродивые, и только потом пишите.
Никаким юродивым ребенок быть не может, юродивый это уже взрослый человек.
Далее, тогда достаточно хорошо разделяли людей имеющих реальное психическое заболевание, и на людей нарочно так себя ведущих.
Так вот юродивые за крайне малым исключением, это психически здоровые люди, которые все осознают.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 18:29 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1079
Репутация: 1240
Статус: Offline
Мафусаил писал
Quote
Никаким юродивым ребенок быть не может, юродивый это уже взрослый человек
Откуда ж столько странных детей в детских домах. Но спорить не буду мы здесь не для это го собрались. biggrin

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Юродивые на Руси
Страница 1 из 11
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь