Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Красницкий на Твитере
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: pythonwin 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Нужно ли многоженство в Отроке?
Нужно ли многоженство в Отроке?
Нужно ли ГГ, когда он станет правителем, разрешить многоженство
1.Да[ 10 ][27.78%]
2.Нет[ 25 ][69.44%]
3.Затрудняюсь ответить в связи со своей нетрадиционной сексуальной ориентацией[ 1 ][2.78%]
Всего ответов: 36
Alex_NelsonДата: Понедельник, 03.08.2009, 01:48 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Недавно услышал любопытную мысль, что в России(современной) для преодоления демографического кризиса нужно ввести многоженство. Дескать древние языческие традиции есть, законом это никак не наказывается и т.п. И вот сейчас у меня возник вопрос: а что будет если ГГ, когда завоюет государство, по каким то причинам разрешит многоженство? Поможет это ему или нет? Или же многоженство зло? Хочу заметить, что в Ветхом завете многоженство довольно часто упоминается. И по моему, в средние века в Австрии вроде церковью официально было разрешено многоженство в связи с тем, что очень много мужчин погибло в войне. Если кто точно поправьте.

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 03.08.2009, 02:01 | Сообщение # 2
Валах
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 846
Репутация: 222
Статус: Offline
Так, давайте разделим вопрос на две части.
1. Про Мишку. Ответ - нет. Ибо страна (будущая) все же христианская, и там проблем с демографией нет. Не серьезно
2. Про современность. Ответ - нет. Для большей части страны - это нетрадиционно, а выделять как- то исламские территории внутри страны - неверно.

Только в молчании слово, только во тьме свет, только в смерти жизнь (с)


Сообщение отредактировал Беркут - Понедельник, 03.08.2009, 05:43
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 03.08.2009, 02:08 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Для христианства многоженство не является чем ужасным. А в Мишкином государстве будет очень много язычников и сохранение многоженства может быть политически оправдано. А про современную Россию я и не спрашивал. Хотя хочу заметить, что в некоторых регионах оно практикуется.

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 03.08.2009, 02:17 | Сообщение # 4
Валах
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 846
Репутация: 222
Статус: Offline
У Мишки проблем с населением нет, по-этому сама причина для ввода отсутствует.

У нас оно нигде не узаконено. )


Только в молчании слово, только во тьме свет, только в смерти жизнь (с)


Сообщение отредактировал Беркут - Понедельник, 03.08.2009, 05:44
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YushmanДата: Понедельник, 03.08.2009, 10:52 | Сообщение # 5
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Мишке многоженство просто незачем,тогда и так много рожали, а сейчас нам никакое многоженство не поможет.
Последний пункт в опросе дань политкорректности?
Cообщения Yushman
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АдминистраторДата: Понедельник, 03.08.2009, 13:10 | Сообщение # 6
Вестник
Группа: Опричники
Сообщений: 1829
Репутация: 286
Статус: Offline
Quote
Стерв. Мишка не только уважал его, как великолепного профессионала, умеющего передать свои знания молодежи, но и просто симпатизировал ему, как человеку. Из-за этого ему было несколько неловко называть охотника кличкой, неблагозвучной для уха человека ХХ века, но родового имени Стерва он, естественно, не знал, а от христианского "Евстратий" сам охотник кривился, как от зубной боли.
И ничего с эти поделать было нельзя - к крещению Стерв отнесся, как к неизбежному злу, в церковь ходил, как солдат в наряд, не скрываясь носил на себе языческие амулеты и обереги и, в довершении ко всему, имел двух жен. Старшая жена - мать Якова - была сестрой тетки Татьяны, а младшую жену Стерв не то что не сосватал, а даже и не купил, получив в придачу к оплате за убийство медведя-людоеда в каком-то очень дальнем лесном селении.
По понятиям ратнинцев, вторая жена Стерва была холопкой, но, когда отец Михаил потребовал от охотника обвенчаться с первой женой, тот вознамерился поступить как раз наоборот - обвенчаться с младшей. Свои действия он объяснил деду, со своей точки зрения, вполне логично: "Вея и так жена, все это знают, а Неключу за холопку держат. Пусть Неключа тоже женой будет, да и имя сменить надо, больно неподходящее"(От древнеславянского "неключимый" - бесполезный.)
Мишка здорово подозревал, что сделал такой выбор Стерв исключительно из чувства противоречия, та же мысль, видимо, закралась и в голову отца Михаила. Венчать Стерва с младшей женой он отказался, заявив, что сие будет нарушением таинства брака и поощрением блуда.
Так и остался Стерв официальным холостяком при двух женах. Яков, насколько понимал Мишка, к двоеженству отца относился совершенно спокойно, обе жены - тоже. Дед же, для виду посердившись, в конце концов заявил, что пути Господни неисповедимы, и, рано или поздно, Господь лишнюю жену сам приберет, тогда и понятно станет, с кем надо венчаться.



Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Администратор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 03.08.2009, 14:43 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата рассуждений о групповом браке(сразу скажу многомужество я не предлагаю):
_______________________________________________________________________________________________

...

— Но как можно терпеть такое распутство?!

— Видите ли, отец Серафим, человечество терпело это распутство в течение многих веков и тысячелетий. И даже иногда поэтизировало его в художественных произведениях. Почему бы нам тоже не набраться терпимости?

— Не понимаю вас.

— А прелюбодеяния, отец Серафим, — разве это не замаскированный групповой брак? Разве Анна не совершила с Вронским прелюбодеяние, а Онегин не пытался склонить к нему Татьяну Ларину? Я остановился специально на тех респектабельных примерах, которые фигурируют в школьном обучении. Обратимся к Библии. Разве царь Давид не занимался прелюбодеянием с Версавией? А праотец Авраам, не подталкивал ли свою Сару к прелюбодеянию с правителями областей, куда забрасывала его судьба? Кажется, это было с египетским фараоном. Если нет, то поправьте меня.

Отец Серафим молчал.

— Вы не задумывались, святой отец, почему получили такое распространение венерические заболевания, СПИД? Именно потому, что существовал групповой брак. Существовал в скрытой форме, и это как раз наиболее опасно, так как он не локализован в определенной группе, а размыт. Так что, преподобный отче, прошлая цивилизация не отличалась высокой нравственностью, а скорее ханжеством и лицемерием. Давайте же вместо ханжества возьмем себе на вооружение терпимость к слабостям человеческим. Ибо, как учит христианство, человек слаб и ничто человеческое ему не чуждо. А еще сказано: кто не грешен — брось первым камень. Это если говорить с позиции морали. А как биолог, могу сказать следующее: если женщину не удовлетворит один-единственный мужчина, то ни страх божий, ни геенна огненная не остановит ее. Поверьте мне, это медицинский факт, как говорил Остап Бендер. Вспомните Земфиру и Алеко. Устрашил ли Земфиру кинжал Алеко?.. (Владимир Кузьменко: "Гонки с дьяволом")
_________________________________________________________________________________________________


"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 03.08.2009, 16:48 | Сообщение # 8
Валах
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 846
Репутация: 222
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Цитата рассуждений о групповом браке(сразу скажу многомужество я не предлагаю):

А вот интересно почему?

Quote (Yushman)
Последний пункт в опросе дань политкорректности?

Судя по тому, что там есть ответ - не только дань.

Только в молчании слово, только во тьме свет, только в смерти жизнь (с)
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 03.08.2009, 17:48 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





А скажите Алекс правителем чего вы видите Михаила -группы людей попавших в экстремальные условия или боле мене традиционного сообщества ?Стоило Ратникам попасть в тяжёлую ситуацию и ввели многожёнство а священник не смолчал но смирился а значит согласился .Ваще пассажи "Отец Серафим молчал.Отец Серафим молчал." -это тока в книге .Поверьте за 2000 лет накоплены ответы на все вопросы в том числе и не заданные,у выпускников духовных семинарий по 2-3 высших образования не редкость а ГГ Кузьменко даже не знает как правильно назвать православного священника .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 03.08.2009, 18:43 | Сообщение # 10
Автор
Группа: Князь
Сообщений: 1807
Репутация: 430
Статус: Offline
Даже и заморачиваться не буду, мне только этих проблем не хватало. ГГ тоже не позволю - с церковью надо дружить, а поводов для наездов на него будет и без того достаточно.
P.S. Ориентация у меня традиционная, к пидорам раньше относился индифферентно, а после "Крестов" негативно. Возрастные проблемы - по Аркадию Райкину: "Уже не горю, хотя дым иногда еще идет".

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 03.08.2009, 19:26 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 521
Репутация: 51
Статус: Offline
КАк Анимешниг я только за)))), но у нас не аниме((((.
В принципе ГГ может персонально для себя организовать, ака Святой. Но что там Пророк Муххамад говорил на эту тему.
1. Мало.
2. Напряг для моска.
3. Доствнут вместе.
4. как раз.
Так что "до комплекта" - не хватает)))

Camrad - Rest in Peace
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 03.08.2009, 19:47 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (KES)
Даже и заморачиваться не буду, мне только этих проблем не хватало. ГГ тоже не позволю - с церковью надо дружить, а поводов для наездов на него будет и без того достаточно.

Если ГГ провозгласит независимую русскую православную церковь имени сына Христа, то многоженство... В общем утопающему дождик не помеха.


"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 03.08.2009, 21:26 | Сообщение # 13
Валах
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 846
Репутация: 222
Статус: Offline
Alex_Nelson, кто говорил о "независимой православной церкви" ? Говорили о независимом княжестве (королевстве). А это две большие разницы.

Только в молчании слово, только во тьме свет, только в смерти жизнь (с)
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RuДата: Понедельник, 03.08.2009, 22:16 | Сообщение # 14
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Репутация: 31
Статус: Offline
Alex_Nelson. Вы часто начинаете дискуссии и споры совершенно на пустом месте
в чем кайф?

alex
Cообщения Ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 03.08.2009, 23:45 | Сообщение # 15
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Любопытство

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 03.08.2009, 23:59 | Сообщение # 16
Валах
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 846
Репутация: 222
Статус: Offline
Alex_Nelson, кто и как вас переспорит? или у кого и когда терпение кончится?

Только в молчании слово, только во тьме свет, только в смерти жизнь (с)
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 04.08.2009, 00:00 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Когда как

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 04.08.2009, 00:08 | Сообщение # 18
Валах
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 846
Репутация: 222
Статус: Offline
интересно. учту.

Только в молчании слово, только во тьме свет, только в смерти жизнь (с)
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 04.08.2009, 15:55 | Сообщение # 19
Автор
Группа: Князь
Сообщений: 1807
Репутация: 430
Статус: Offline
Когда-то за несдержанность языка приходилось отвечать у барьера... Впрочем, и сейчас еще есть места и обстоятельства, требующие ответа за базар по Гамбургскому счету. Интернет к этим местам не относиться... но! Пробудили Вы, адмиралъ, у меня одно сомнение, заранее прошу извинить, если ошибаюсь. Женским языкам всегда дозволялось больше, чем мужским и они этим всегда пользовались... Адмиралъ, Вы, случайно, не дама?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 04.08.2009, 19:47 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





флудерам - должно быть стыдно, это даже не СИ - это сайт автора, хотя бы из уважения к нему стоило попридержать бессмысленные реплики.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 04.08.2009, 20:32 | Сообщение # 21
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (KES)
Адмиралъ, Вы, случайно, не дама?

Нет


"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 07.08.2009, 14:38 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 521
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote
Недавно услышал любопытную мысль, что в России(современной) для преодоления демографического кризиса нужно ввести многоженство.

ХМ. Толку, если не рожают. Лучше пропаганду усыновления.
Quote
Alex_Nelson. Вы часто начинаете дискуссии и споры совершенно на пустом месте
в чем кайф?

ЛУчше дискуссия на пустом месте, чем тупое молчание.
"С вами не выпить, не поговорить" (С)
cool

Camrad - Rest in Peace

Сообщение отредактировал Camrad - Пятница, 07.08.2009, 14:42
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.09.2009, 20:58 | Сообщение # 23
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
А фурмонова не пригласим, слишком много говорит.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Среда, 30.09.2009, 21:35 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 165
Репутация: 25
Статус: Offline
По вопросу о многоженстве для Михаила скорее нет, чем да. Для нового княжества определенно Да.
Почему для княжества нужно многоженство (причины за):
1. У нас война гибель мужчин высокая, нехватка производителей (некому будет встречать Бату).
2. У М в МС полно язычников и хоть их окрестили но нельзя полностью ломать стереотип, надо дать как бы оттушену типо не все ломаем вот тут обычай сохраняем и т.д. По типу того как М в первой книге агитировал Корнея.
3. Из второго для того, что бы присоединить прибалтику или еще что нибудь, нужны люди и для дальнейшего увеличение населения на площади. Еще обычно дети военных в те времена СТАНОВИЛИСЬ ВОЕННЫМИ, т.е. увеличиваем набор будущих войнов которые до калки могут дожить. Породнимся с местными племенами проще завоевывать, ассимелировать культуру по нашему принципу и обязательно новых жен крестить. Надо договориться с церковью по типу новых войнов господа раз про орден пытались протолкнуть.

За пока все.
1. Теперь про М и почему нет. Ему нужен 1 официальный наследниквсе равно от кого но 1 и от ЗАКОННОЙ ЖЕНЫ.
А то у Святослава 3 было и доигрались Владимир все под себя подмял.
2. Дети от других могут быть но ни каких притязаний быть у них не может, это надо и в законе прописать.

теперь о севоднешнем дне, в России можно ввести многоженство но ограничень максимальное количество (как по коранну) сейчас, многие живут с несколькими и как их зовут все равно любовницы, сожительницы и т.д. Если можешь позволить больше 1 жены пожалуйсто. Только на это надо ввести налог чтоб, мусульманские области резко не усилились. Хочеш 2 жены 1 дополнительный налог, 3 другой более высокий ( в разы), 3 еще. А на обычные браки ввести облегчение ( ну не знаю как лучше обозначить ). А то в загс за 2 месяца запись идет.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 30.09.2009, 21:40 | Сообщение # 25
Книжник
Группа: Наместники
Сообщений: 1855
Репутация: 533
Статус: Offline
Круто. И с православными договоритесь или ислам введете?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.09.2009, 23:31 | Сообщение # 26
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
Я тоже когда прочитал сразу подумал о православном христианстве, никто менять веру не позволит, и вводить в неё изменения тоже. Только рыпнись и тут же Михайло получит против себя православный крестовый поход объединеных княжеств. Зачем же придлагать уничтожение НГ.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 01:53 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Я тоже когда прочитал сразу подумал о православном христианстве, никто менять веру не позволит, и вводить в неё изменения тоже. Только рыпнись и тут же Михайло получит против себя православный крестовый поход объединеных княжеств. Зачем же придлагать уничтожение НГ.

В этом вопросе с церковью можно вообще то договорится. В РИ были такие случаи, когда, по моему, в Австрии, епископ разрешил многоженство, так как из за войн не осталось мужиков.
И потом среди языческих племен многоженство все равно будет, поэтому если его запретить, будет проблема с интеграцией населения. Поэтому я считаю, что на государственном светском уровне это можно разрешить, а церковь пусть сама решает. А что касается возражений церкви, так ведь дети от холопов признаются, то есть что то подобное есть в христианской Руси.

А иначе получается потеря авторитета властью, когда оно запрещает, а его никто не слушает.


"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Четверг, 01.10.2009, 01:54
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 01.10.2009, 02:53 | Сообщение # 28
Книжник
Группа: Наместники
Сообщений: 1855
Репутация: 533
Статус: Offline
Quote
В этом вопросе с церковью можно вообще то договорится.
Гы

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.10.2009, 07:35 | Сообщение # 29
Жрец
Группа: Советники
Сообщений: 3575
Репутация: 341
Статус: Offline
Среди языческих племен да, но мы то стрим НГ на основе православного государства. Да и у разных языческих племен были разные родовые уряды.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 15:32 | Сообщение # 30
Полутысячник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2675
Репутация: 306
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
И потом среди языческих племен многоженство все равно будет, поэтому если его запретить, будет проблема с интеграцией населения.

Вообще то его надо не запрещать, а всего лишь не поощерять.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 19:16 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Вообще то его надо не запрещать, а всего лишь не поощерять.

Ага, а кто то будет нуждаться в поощрении?

Вопрос, а в наше время РПЦ позволяет второй раз венчаться при живых супругах? Вроде да, слышал, Пугачева 4 раз венчалось.
Хотя РКЦ это точно запрещает.


"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 19:56 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 165
Репутация: 25
Статус: Offline
Тут можно одно сказать мы живем в РОССИИ.
а про то что в средневековье церковь бывало разрешала многоженство, так вроде они до сих пор есть мормоны вроде, они по вере католики или христьяне? И базу для церкви подвести путь будет много жен но детей всех крестить, и в православные войны. (шутка) но в каждой шутке есть доля шутки

Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 20:00 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Тут главное, чтобы церковь хотя бы не вмешивалась.

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 02.10.2009, 12:24 | Сообщение # 34
Книжник
Группа: Наместники
Сообщений: 1855
Репутация: 533
Статус: Offline
Quote
Вопрос, а в наше время РПЦ позволяет второй раз венчаться при живых супругах?
Сомнительно, да и церковь тогда не из нашего времени.
Quote
в средневековье церковь бывало разрешала многоженство, так вроде они до сих пор есть мормоны вроде,
появились в 19, христианами не считаются. А церковь и многоженство - 2 вещи несовместные. Максимум как у Стерва - полуязычник вчера крещеный, в вере не научен, жены не признаны.
Т.е. возможно как эксцессы на задворках, да и роли не сыграет - нет у нас женского дубликатора, а мужчин и женщин примерно поровну.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 02.10.2009, 13:20 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 359
Репутация: 8
Статус: Offline
Жена - наврят ли а вот гарем - пожалуста, у князей после крещения руси еще долго кроме жены были наложницы, потом у царей - фаворитки.

Добавлено (02.10.2009, 13:20)
---------------------------------------------
Древнерусский летописец писал:

"Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини - Вышеслава, а еще от одной жены - Святослава и Мстислава, а от болгарыни - Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение" (Перевод Д. С. Лихачева).[1]

О гаремах славянских князей рассказывает арабский путешественник Ибрагим Ибн-Якуб, отмечающий, что они держат взаперти по 20 и более жен.

Древнеславянская культура относилась скорее к типу просексуальных, т.е. положительно относящихся к сексу. И только много позже, благодаря влиянию христианства, утвердилось представление, что чувственная любовь - это 'злой грех'

Есть легенда что была попытка отравить Долгорукого, однако смертоносную чашу выпивает любящая Юрия наложница. Обратите внимание - наложница. что коственно свидетельствует о гареме.

В 1146 г. скончался князь Всеволод Ольгович, и у В.Татищева читаем, что кроме многочисленных жен (наложниц) никто о нем не заплакал, а киевляне вздохнули с облегчением.

К вопросу о Листвяне
Но Прозоровский обратил внимание на то, что, несмотря на огромный гарем у самого Владимира, в многолетней усобице, разыгравшейся после его смерти, ни один сын Владимира от наложницы не участвует (и даже не упоминается летописью). Стало быть, различие прав княжеских детей от жен и от наложниц было в ту эпоху важной государственно-правовой нормой и строго соблюдалось как в теории, так и на практике. На земельных столах сидели при жизни Владимира его сыновья от разных жен - они имели княжеский ранг, считались принцами крови, потом боролись за престол. Сыновья же наложниц принцами крови не считались, никаких княжеских прав не имели и на подобные права не претендовали.
Из летописи известно, однако, что мать Святослава, Ольга, воспитывала Владимира вместе с двумя другими сыновьями Святослава (чья законность ни у кого сомнения не вызывала). А когда Святослав вскоре после смерти Ольги стал раздавать в 970 году сыновьям княжения, Владимир получил "земельный стол", как и братья. Хорошо известно также, что в языческие времена религиозные правила разрешали (тем более князьям) многоженство. Так действительно ли Владимир незаконный сын? Более того, мог ли Владимир быть бастардом? И могла ли его мать быть просто безродной рабыней? Прозоровский ответил на эту серию вопросов убедительным "нет". Он писал: "Из сыновей Владимира признаны князьями только происшедшие от его жен, а не от наложниц; если же Владимир самою Ольгою был признан князем, то его мать, хотя первоначально и была наложницей Святослава, но происходила из такого рода, который давал ей право быть княгинею и по которому она впоследствии признана женою Святослава, то есть она была княжною".

И опять про семейные отношения
Более редким явлением, чем полигамия, была, видимо, полиандрия. Согласно церковному уставу Ярослава, в статье XX устанавливаются наказания за сожительство двух братьев с одной женой. Однако супружество между близкими родственниками было довольно распространенно. Русское снохачество, когда отец преждевременно женив малолетнего сына, вступает затем в супружеские отношения со снохой, как это показывает статья XVII того же устава, ведет свое начало как раз с древнейших времен.

Во всех остальных отношениях супружеская жизнь древних славян, особенно рядовых членов общин, отличалась упорядоченностью, а также верностью жен. Интересно, что свидетельства, подтверждающие это, исходят в основном от иностранцев, которые отнюдь не всегда были доброжелательны к славянам. Все они единодушно превозносят целомудрие замужних славянских женщин и их любовь к мужу, с которым в случае его смерти они добровольно уходили из этого мира.

Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Суббота, 03.10.2009, 11:34 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 308
Репутация: 44
Статус: Offline
В Германии после Триадцатилетней войны. церковь( католическая и протестантская) временно разрешили многоженство. Нужно было поднять количество населения любым путем. Но это была временная мера.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 03.10.2009, 16:56 | Сообщение # 37
Книжник
Группа: Наместники
Сообщений: 1855
Репутация: 533
Статус: Offline
Quote
В Германии после Триадцатилетней войны. церковь( католическая и протестантская) временно разрешили многоженство.
Не разрешили а смотрели сквозь пальцы ибо не могли ничего поделать. Или у вас есть постановления соборов того времени?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 03.10.2009, 17:25 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Не разрешили а смотрели сквозь пальцы ибо не могли ничего поделать. Или у вас есть постановления соборов того времени?

Именно разрешил сам Папа Римский на 15 лет.

"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 03.10.2009, 18:04 | Сообщение # 39
Книжник
Группа: Наместники
Сообщений: 1855
Репутация: 533
Статус: Offline
Quote
Именно разрешил сам Папа Римский на 15 лет.
Откуда инфа?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 03.10.2009, 18:32 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 958
Репутация: 6
Статус: Offline
Вообще если в интеренете если в вести слов многоженство и тридцатилетняя война будет куча ссылок, но более-менее документальных источников мало:
Население Чехии, достигавшее в 1618 году 3 млн., к концу войны сократилось до 780 тыс. человек. Из 34700 чешских деревень уцелело всего 6 тыс. В Саксонии только за два года шведских опустошений (с 1630 по 1632 г.) погибло 934 тыс. человек. В провинции Лаузиц вместо 21 деревни, существовавшей до войны, сохранилось лишь 299 крестьянских хозяйств.

В Виттенбергском округе Саксонии на 74 кв. км приходилось 343 брошенных поселения. В Пфальце из полумиллиона жителей в 1618 году к 1648 году осталось всего 48 тыс. В Вюртемберге еще в 1634 году насчитывалось 313 тыс., а к 1645 году осталось лишь 65 тыс. жителей.

К концу войны в прославленном Аугсбурге вместо 80 тыс. оставалось лишь 16 тыс. жителей, а в Кёльне — вместо 60 тыс. всего 25 тыс.

Горожане, подвергавшиеся разграблению и не находившие сбыта своим изделиям, переселялись в деревенские местности, чтобы найти там безопасность и пропитание, обрабатывая клочок огорода.

О том, как медленно впоследствии восстанавливалась прежняя численность народонаселения, говорит следующий пример: в одном из округов Тюрингии — Гиннеборгском — в 1634 году насчитывалось 1773 семейства. К 1649 году уцелело всего 313 семейств, и лишь через 200 лет, в 1849 году, количество семейств достигло в этом округе 1916, едва превысив, таким образом, цифру 1634 года.

Вышедший в ГДР «Учебник для политшкол» обобщает вызванную Тридцатилетней войной убыль населения в двух цифрах: из 20 млн. населения к концу войны осталось лишь 4 млн.

Катастрофический характер обезлюдения страны иллюстрируется мерами, к которым прибегала во Франконии католическая церковь, проявившая присущий ей практицизм и приспособляемость. Крестьянам разрешалось иметь ...двух жен, а для мужчин пострижение в монахи допускалось лишь с 60-летнего возраста (мера, разумеется, отмененная в дальнейшем). Страна изменила даже свой внешний облик. В Ганновере исчезли корабельные леса, вырубленные шведами. В земледельческих областях опустели многолюдные деревни, пахотные поля .зарастали сорняками, вслед за сорняками шли в наступление леса, завладевшие обширными пространствами. На одичавшей земле множились волчьи стаи.
http://student.km.ru/ref_sho....930E04D


"Смерть льет воду мудрости на песок глупости, а песок жадный и быстро высыхает." Готтентот Ханс.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Нужно ли многоженство в Отроке?
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Ольга, KES, pythonwin,

   

© 2010 Дизайн сайта


Rambler's Top100


Хостинг от uCoz