Русский язык, развитие, заимствования и история (2) - Культура и Идеология - Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор

Страница 2 из 2

Модератор форума: pythonwin, deha29ru

Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Русский язык, развитие, заимствования и история (Лингвистический анализ русского языка 12 века)

Русский язык, развитие, заимствования и история

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

curser

Дата: Среда, 17.03.2010, 19:51 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные

Славянская азбука создана христианами и для христиан ,то есть в богослужебных целях .
Поэтому исторически наша орфо-графия ( ὀρθός — правильный , γράφω — писать) -право-писание непосредственно связано с орто-доксией (ορθός -правильный ,δόξα -мысль ) -правомысленьем -русским православием .
В богослужебном распевном языке все слова должны заканчиваться гласной (и краткое и мягкая согласная -согласная с мягким знаком тоже под это подходит ) а в тех словах где сейчас твёрдая согласная в конце ставили символ Ъ -ер который играл роль сверхкраткой гласной .
Символ- Ѣ -ять в конце всех слов ставить не надо .

Сообщение отредактировал curser - Среда, 17.03.2010, 20:49

Вик

Дата: Среда, 17.03.2010, 20:07 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (curser)

Славянская азбука создана христианами и для христиан ,то есть в богослужебных целях

curser, так и ныне церковно-славянский сохранился для служб.
А гражданская жизнь идет по несколько иным нормам (не этические нормы имею ввиду). Правила бытового языка постоянно изменяются, процесс словообразования не останавливается.
Пускай церковно-славянский остается неизменным и хранителем традиций, а разговорный и следом литературный языки меняются, развиваются и реформируются.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

curser

Дата: Среда, 17.03.2010, 20:28 | Сообщение # 44

Группа: Удаленные

Quote (Вик)

разговорный и следом литературный языки меняются, развиваются и реформируются.

И реформами занимаются соответствующие министерства .
А в Древней Руси орфо-графией могла заниматься и занималась только церковь .А серьёзные реформы могли проходить либо на соборе ,либо при прямом участии царя-помазанника божьего .Тогда с этими делами было строго .
"Намъ ... всемъ православнымъ христіанамъ подобаетъ умирати за единъ азъ, егоже окаянный врагъ (патриарх Никон) выбросилъ изъ Символа " -дьякон Федор -соратник Аввакума .
Из руководства по орфо-графии времён 100-главого собора .
"Зри прещение страшно- аще кто написав книгу и не исправя принесеть на собор- да будет проклят ".

Вик

Дата: Среда, 17.03.2010, 22:35 | Сообщение # 46

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (curser)

А в Древней Руси орфо-графией могла заниматься и занималась только церковь

curser, согласитесь, что живой язык, со временем будет отдалятся от канонического, это естественный процесс. Все-таки церковь недостаточно мобильна, чтобы своевременно отслеживать процесс.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

anushervon

Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:40 | Сообщение # 47

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 113

Репутация: 84

Статус: Offline

Действительно, церковь сама по себе самое консервативное объединение, и какие-либо изменения или допущения ими принимаются в основном в штыки. Поэтому единственный вопрос в котором я полагаюсь на церковь это моральные устои, слава Богу в церкви они пока неизменны. очень плохо отношусь у содомии и прочим извращением, хоть кто-то борется с этим.
А вот языковые нормы должны всегда эволюционировать к упрощению не только орфографии, но и правил построения предложений. Например наши склонения по падежам. Для изучения именно русского языка иностранцами, очень неудобное явление. И чтобы русский язык стал международным, на уровне английского и испанского, требуются определённые реформы, но мягкие, без загибов. Всё-таки русский по-моему один из самых красивых языков в мире и его нельзя уродовать. Так что ищем гармоничные решения.

постучал в дверь - рухнула стена

Вик

Дата: Четверг, 18.03.2010, 16:56 | Сообщение # 48

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (anushervon)

И чтобы русский язык стал международным, на уровне английского и испанского, требуются определённые реформы, но мягкие, без загибов.

По работе часто приходится общаться с иностранцами, так вот английский "международный", так далек от классического английского, что волос дыбом встает. Индусы, немцы, арабы, румыны, китайцы - все говорят по английски, НО времена и падежи отсутствуют напрочь, акценты у людей самые разнообразные.
Так вот этого "международного", вполне хватает, что бы решить какие либо инженерные вопросы, заселиться в гостиницу, или объясниться с продавцом. Вряд ли с таким знанием можно читать книги, где важны смысловые нюансы. Мой опыт говорит, что "международный" язык дело сомнительное, что бы довести русский язык до этого статуса, его придется убить!

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

[BOOM]er

Дата: Четверг, 18.03.2010, 17:09 | Сообщение # 49

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2720

Репутация: 322

Статус: Offline

Quote (Вик)

Мой опыт говорит, что "международный" язык дело сомнительное, что бы довести русский язык до этого статуса, его придется убить!

Согласен. Упрощение языка и правил правописания, есть смерть для языка. Возьмите китайские иероглифы. Сложнее их в современном мире наверное другие азиатские иероглифы и то наврятли. Упрощение есть вырождение. Возьмите речь современной молодежы. Аж дрожь берет. Хотя они вырастут и одумаются. Но поправки в Думе к правописанию, как слышу так и пишу, это просто, ПИПЕЦ, по моему.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

anushervon

Дата: Четверг, 18.03.2010, 17:36 | Сообщение # 50

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 113

Репутация: 84

Статус: Offline

Quote (|BOOM|er)

Возьмите речь современной молодежы. Аж дрожь берет. Хотя они вырастут и одумаются.

Одумаются немногие. Вы говорите о языке молодёжи. Язык более старших поколений тоже бывает разным. Взять ту же феню, да и практически все слои населения со слабым достатком и низким социальным уровнем. Как сказал один Английский писатель, не помню если честно имени, "научите людей правильно говорить и их жизни изменятся к лучшему." Но и язык должен так сказать идти в массы. Легкие упрощения дают преимущество в его изучении и даже не столько иностранцами, сколько кореному населению. Но есть конечно и серьёзные недостатки. Но можно создать определённые рамки для будущих поколений, как это сделано в Дари. Вот так и вот так, в таком направлении упрощайте и изменяйте, а вот это трогать никак нельзя, и прописать изменение языка в конституции, прописать заимствования, которые не могут войти в язык, например американизмы. Есть слово фьючерс, хотите это понятие в России, придумайте аналог

постучал в дверь - рухнула стена

anushervon

Дата: Четверг, 18.03.2010, 18:09 | Сообщение # 52

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 113

Репутация: 84

Статус: Offline

Ну это понятное дело. Я с детства изучал три языка: Русский, как основной, мой отец работал в КГБ СССР и был народным артистом СССР, и всегда был мягким коммунистом, поэтому русский всегда был в семье основным, внутренним, потом форси и Английский.
Английский язык имееет множество оттенков и понятий и вообще прекрасный язык, но чтобы выразить определённое сложное настроение, нужно составлять фразы из уже готовых, так сказать простых слов, что делает его не таким, эээ благозвучным, что ли. Но это не умаляет его достоинств, а их немало! Просто Английский развивался немного по другому направлению, и является свидетельством "работающего,простого, усваемого" языка!

К слову о плохом русском у молодёжи и социально отсталых слоев населения. В общем, скажу банальность, но это зависит от воспитания языкового. Вся наша семья очень читающие люди, и просто с детства приучили меня к литературе. Короче: Научите людей любить чтение и отпадут все вопросы с изменениями и упрощениями в языке.

постучал в дверь - рухнула стена

Сообщение отредактировал anushervon - Четверг, 18.03.2010, 18:12

Вик

Дата: Четверг, 18.03.2010, 19:12 | Сообщение # 53

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (anushervon)

Есть слово фьючерс, хотите это понятие в России, придумайте аналог

Quote (|BOOM|er)

В Русском аналогов найти можно Выше крышы.

Не стоит впадать в крайности. Я на эту тему уже писал, но повторюсь.
Применение иностранных слов в качестве профессиональных терминов - это нормально.
Не стоит уподобляться тов. Сталину, когда в период борьбы с космополитами он взялся бороться за чистоту языка.
Академики быстро прогнулись и выдали дли-и-и-нный список русских аналогов.
Теперь представьте как многомиллионная армия технических специалистов зазубривала русские аналоги таких терминов как - дизель, карбюратор, рессора, инжекция, конденсатор и т.п.
В очередной раз наш разум победил здравый смысл. К счастью это это быстро закончилось, в связи со смертью инициатора.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

anushervon

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 14:14 | Сообщение # 54

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 113

Репутация: 84

Статус: Offline

Теперь представьте как многомиллионная армия технических специалистов зазубривала русские аналоги таких терминов как - дизель, карбюратор, рессора, инжекция, конденсатор и т.п.
Хорошо не менять существующее, но создать рамки для дальнейшего развития и будущих заимствований. Если появится какое-то понятие, почему бы вовремя не среагировать и не пропагандировать русский аналог.

постучал в дверь - рухнула стена

Вик

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 14:30 | Сообщение # 55

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

anushervon, здесь два фактора - приоритет и пропаганда.
Сумели запустить первый ИСЗ и слово "Спутник" узнал весь мир, прошлепали ушами и даже наши уже говорят сателлит. Пиарщики без гос. поддержки ни чего не сделают, а у нас как обычно компанейщина.
Нынешние поляки уверены, что не путалась бы Красная Армия у них под ногами, они бы Берлин еще в 44 году взяли. А большинство америкосов уверены, что воевали во второй мировой с СССР. Это пример не прямой пропаганды, а действие их кино, и пофигизма нашего руководства. На этом фоне говорить о пропаганде русских терминов смешно. И горько!

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Калика_перехожий

Дата: Среда, 16.11.2011, 12:34 | Сообщение # 58

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 241

Репутация: 597

Статус: Offline

Приветствую Вас и совершенно с Вами согласен!Считаю,что даже не словари и пособия,а хотя бы справочный раздел форума со сводной таблицей терминов,речевых оборотов,куда бы участниками заносились бы значения и разъяснение лингвистической специфики того времени.Но как быть-если на нашем форуме одновременно идет разговор ,по меньшей мере на четырех языках-велико руcком,сленгово компьютерном,сленгово-бытовом жаргоне,профессионально тематическом, а так же терминологией и специфическими оборотами старо русского языка.Попробуй разберись!Все как в жизни-смесь французского с нижегородским( да простят меня жители Нижнего Новгорода!).В запале полемики сбрасывается текст без редактирования и орфо-графической правки!
Но постоянно дополняемую таблицу древне- славянской терминологии и лексики считаю необходимой!С уважением Калика переходный.

Fide, sed cui vide

At-oll

Дата: Среда, 16.11.2011, 14:18 | Сообщение # 61

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 746

Репутация: 238

Статус: Offline

Не только. Хотя тогда грани между языками были, скорее всего,выражены слабее, но нужны словари своего языка, причём разного уровня -ликбез, среднедоступный,высший,специализированные, шифровальные таблицы, англо,германо, польско, тюрско, ромейско, венгеро и прочее ,а также справочники для общения с пленными, для полевых командиров и пыточных дел мастеров,плюс это тянет за собой подготовку самих переводчиков -документация, сопроводительные документы,охранные грамоты.

At-oll

Дата: Среда, 30.11.2011, 11:57 | Сообщение # 62

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 746

Репутация: 238

Статус: Offline

Кстати , принятое ГГ развитие разных литературных форм будет способствовать и развитию языка. Студенты будут изгаляться,кроме того ГГ будет наполнять разными словами.Вдруг ни с того ни с сего -синхрофазотрон, профессор, пулемёт, ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ.....с языка сорвётся. И войдёт в оборот. Может с другим значением. Суффиксы, окончания, предлоги,правила языка , соответствующие 90-м годам.

Страница 2 из 2

Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,