Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Сучок и его артель
Сучок и его артель
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 12:33 | Сообщение # 81
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
curser,
Вот это ТОЧНО АЛЕНА


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 16.01.2010, 12:53 | Сообщение # 82
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Старый, на Листю у всех почему то руки чешутся. Попросить всем коллективом, чтобы у нее роды были не удачные. Ребенка можно не убивать, все равно не законно рожденый, а вот у нее или кровотечение остановить не удалось, или внутрение порывы на уровне современой хирургии, чтобы Настена вытащить не смогла.
И не маячила бы больше, не путалась бы под ногами. А злопыхателей у ГГ всегда будет в достатке.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 12:58 | Сообщение # 83
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
на Листю у всех почему то руки чешутся

"В этот момент отворилась дверь и вошла Анна, следом за ней в горницу прошмыгнули две сенные девки и стали быстро убирать со стола и вытирать лужу.
-Батюшка Корней Агеич!,- что стряслось …
- Анна прибрались здесь? ну и иди , иди, дай мужам воинским поговорить.
- Деда!- Мишка встал и пошел к дверям. - погодьте я сейчас приду.
Выйдя в из светелки Мишка заметил в полумраке Мать заворачивающую за угол, - МАМА,- позвал он её,
- Да Мишаня,-
-Мама что с дедом случилось, он как с цепи сорвался, думать не хочет, на нас с Алексеем собаку спустил,-
- Ну Вы то не знаете все в своей крепости живете, да и сегодня приехали да сразу за стол,
- Листвяна при смерти. Горячка у неё, Настена ничего сделать не может, не получается, не берут её отвары и лекарственные сборы, как будто грехи искупает что накопились за ней за всю её жизнь, рожала она долго и тяжело, Братец твой ,- Мишку при этих словах передернуло, - крупный слишком, порвалась она вся. Крови много потеряла.
- Не вам одним на орехи достается, неделя уже, мне он только не перечит, а так целыми днями у неё сидит. Вот и сегодня …
Тут в разговор ворвался тихий женский плач.
- О- ох ты, Господи!, - перекрестилась Мать, и бросилась в светелку где лежала больная Листвяна. Когда они вошли в светелку, сенная девка приставленная матерью ходить за больной, сидела на полу и прижавшись к лежаку тихонько выла сквозь зубы с каждой минутой набирая голос,- Цыть лихоманка, - прикрикнула она на девку и дав пинка погнала её из комнаты,-
- Ну вот Мишаня и кончились твои горести."


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 16.01.2010, 13:11 | Сообщение # 84
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Мои овации -КЛАСС!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 05.01.2011, 14:33 | Сообщение # 85
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Одной ниточкой Сучок к крепости уже привязан - долю в лесопилке имеет. Разрастется дело (чего бы ему ни разрастись при идеях 21 го века, да при золотых руках Сучковой артели) и никуда сучек не уйдет.
А если еще и женится на Алене....


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 05.01.2011, 15:15 | Сообщение # 86
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (alboard)
А если еще и женится на Алене....

Только вот тут камень подводный имеется. Сучок закуп, А Алена свободная. Толи Сучку волю давать, толи Алене в холопки идти. А она не пойдет.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 05.01.2011, 15:15
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 05.01.2011, 15:29 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Только вот тут камень подводный имеется. Сучок закуп, А Алена свободная. Толи Сучку волю давать, толи Алене в холопки идти. А она не пойдет.

3- выкупиться- и жениться!
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 05.01.2011, 16:33 | Сообщение # 88
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
dima4478, Кстати Мишаня может помочь Сучку выкупиться, при условии что Сучок и все артель остается в Михайловске на постоянном месте жительстве, хотя они и так свои семьи перевозить собираются.
Да не просто остануться но еще и учеников возьмут, ведь специализация у них очень широкая.
Извините включились военные мозги - свои инженерные войска.




Млад.


Сообщение отредактировал ml-ad - Среда, 05.01.2011, 16:35
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Пятница, 07.01.2011, 19:44 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1030
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
ml-ad тут уже по сюжету книги понятно что вся артель с Сучком останется в крепости даже после выкупа.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 07.01.2011, 20:13 | Сообщение # 90
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Тогда чего поднимать вопрос Сучок - Алёна?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Пятница, 15.04.2011, 21:57 | Сообщение # 91
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Первая часть моего нового фанфика на тему Сучка и его артели. Итак, Мишка решил их выкупить. Вот как в моем воображении он мог прийти к этой мысли. Предлагайте свои варианты!

Весна 1126 года

Наступившая после долгой и холодной зимы весна обнажила очередную проблему, как глубокий кариес оголяет зубной нерв – неожиданно больно и жутко неприятно, а откладывать лечение никак нельзя. С обеспечением младшей стражи элементарным продовольствием было совсем плохо, ведь прошлой осенью перед битвой с Ляхами в Академии было полторы сотни отроков, а в конце зимы, благодаря присланным на обучение лесовиками отрокам, их количество уже переваливало за три сотни. Подумать только! В Академии Архангела Михаила стало три сотника. Скажи Мишке в начале пути кто-нибудь, что через три года у него будет в подчинении триста отроков – ни за что не поверил бы. Какие уж там три сотни, Ероху бы побить! Ситуацию с продуктами спасали постоянные торговые экспедиции Осьмы, иногда носящие статус едва ли не гуманитарной помощи. К тому же к весне у людей практически не осталось излишков, и цены на оставшееся продовольствие были очень кусачими. Нужно было что-то предпринимать, притом в срочном порядке.

<<Ну, сэр Майкл, как будем решать проблему продовольствия? Постоянно у деда просить или Осьму посылать закупать – не вариант. Крепость должна быть на полном само обеспечении, быть независимой ни от кого. Итак, текущее положение дел ясно – не хватает продовольствия, приходится добывать его всеми правдами и не правдами. Теперь, нужно понять желаемое положение дел. Во-первых, полная продовольственная безопасность. Во-вторых, нужно исключить постоянные обращения к деду и Осьме. Когда вам, достопочтенный, придется уламывать Деда на какое-нибудь сомнительное с его точки зрения дело, он не забудет припомнить, что итак постоянно Вам помогает. Итак, текущее и желаемое положение дел понятно. Что можно сделать для перехода из первого состояния во второе? Либо завести холопов, либо собирать дань напрямую в Младшую Стражу. Холопов на содержание подсобного хозяйства, взять негде – все что были, уже розданы, а взять небольшое селище на щит не получится – иначе пойдут насмарку все Ваши усилия, сэр, по налаживанию мирных отношений с местным населением. В принципе, можно купить. А вот где взять население, платящее дань непосредственно Младшей Страже? Дед точно не отдаст никакой деревеньки, даже веси. Остается только вариант с покупкой холопов. Стоп. У нас же есть целая артель закупов с семьями! Помнится, Сучок говорил, что они должны 50 гривен. Около 10 гривен их доля с лесопилки, остается сорок. Семья холопов стоит около гривны, следовательно, на 40 гривен можно купить 40 семей холопов. А у нас получается около 25 семей, и с десяток холостых мастеров, включая Сучка. Но в данном вопросе лучше пожертвовать количеством – три с лишним десятка профессиональных плотника могут очень подсобить всему Погорынью, а, следовательно, и Воеводе Погорынскому, дражайшему Лорду Корнею. >>

По Мишкиным прикидкам, в случае выкупа плотницкой артели, у него в распоряжении оставалось около 30 гривен, полученных Младшей Стражей с продажи добычи в “операции возмездия” против Ляхов. Но ведь выкупить семьи плотников – это даже не половина дела. Нужно обеспечить их жильем и условиями труда – инструментом, скотом, чтобы к осени они могли прокормить не только себя, но и внести посильный труд в пищевые запасы Младшей Стражи. Конечно, два десятка полноценных семей никак не могли восполнить весь недостаток, но, во-первых, надо же с чего-то начинать, а во-вторых, очень сильную ставку Мишка делал по большей части даже не на еду, а на возможность организации освободившимися плотниками собственных мастерских – качественное производство и товарооборот Погорынья стоит поддерживать и поощрять, учитывая, что Лорд Корней обязательно найдет способ получить с этого оборота свою долю.

***
(Продолжение следует...)


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Пятница, 15.04.2011, 22:07 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Yura, все хорошо.. только вспомнилось что Мишка может и не платить за артель Сучка, так как её выкупил Никифор, который должен Мишке долю во всех делах... Но есть и НО- Ницифор то их выкупил для себя- и не факт что продаст

Далее- статус МС- напрямую она никак не может себя обеспечивать ибо пренадлежит роду Лисовиных, а точнее Корнею, Мишка же еще только подходит к возрасту ратника (пусть его и опоясоли, но семьи- нет, детей- нет- значит не полноправный!!!)

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Пятница, 15.04.2011, 22:32 | Сообщение # 93
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Quote (dima4478)
вспомнилось что Мишка может и не платить за артель Сучка, так как её выкупил Никифор, который должен Мишке долю во всех делах... Но есть и НО- Ницифор то их выкупил для себя- и не факт что продаст

Вспомните суд над Роськой в Турове. За закупа любой человек может отдать долг, притом мнение предыдущего хозяина не особо и учитывается. Мишка же хотел при торгах выкупить Никифорова человека. Так и здесь - деньги отдал, а дальше сам решай - дать волю или заставить отрабатывать. Да даже если я и не прав - Никифор свой человек, не продать не может. К тому-же, где-то промелькнула мысль, что Никифор дал артель "в аренду" Корнею не за просто так.

Quote (dima4478)
Далее- статус МС- напрямую она никак не может себя обеспечивать ибо пренадлежит роду Лисовиных, а точнее Корнею, Мишка же еще только подходит к возрасту ратника (пусть его и опоясоли, но семьи- нет, детей- нет- значит не полноправный!!!)

Дело не в статусе МС. Понятное дело, что МС должна обеспечиваться из общего бюджета воеводства. Но на данном этапе - это проблема для Мишки. Он хочет создать регулярное воинское формирование на подобие 20-го века, а ЗДЕСЬ, в 12 веке, никто кроме него не знает что это такое и как должно выглядеть. Поэтому Корнею очень сложно представить как будут работать многие Мишкины идеи, с которыми он будет постоянно приходить к Корнею. А он, само собой, зачастую не способный представить как это все будет выглядеть в окончательном виде, будет отмахиваться от Мишки как от назойливой мухи, мол внучок с такой ерундой как кормежка не может справиться, а тут ещё эти непонятные идеи. Красноречивый минус Мишке как управленцу в глазах воеводы. Дед ведь обладает потрясающим ретроградством, если не может предсавить сразу-же пользы новых начинаний. Вот для этого и желательно такими мелочами как можно меньше отвлекать Корнея.




Сообщение отредактировал Yura - Пятница, 15.04.2011, 22:32
Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 27.10.2011, 17:30 | Сообщение # 94
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Пора бы ввести для МС уроки обращения с топором, ведь Сучок описан как непревзойденный мастер. А топор очень крутое оружие, особенно метательный (как томагавк у индейцев), да еще и убойная сила получше чем у метательного ножа

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 27.10.2011, 17:43 | Сообщение # 95

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
А топор очень крутое оружие, особенно метательный (как томагавк у индейцев), да еще и убойная сила получше чем у метательного ножа

Ну тут я сильно сомневаюсь... топор есть топор. И он оружие - без сомнения. И то что профессиональные воины владели топором для боя хуже Сучка... извините - не верю. Это Сучок пацанам втирать мог... Максимум, он им владел НЕ хуже воина. Так что научить метать топор их там и без Сучка есть кому. А вот то что топор как метательное оружие лучше ножа - ерунда. Нож и сбалансирован лучше и метнуть его почти без замаха практически из любого положения можно. Тут не вопрос - другое дело, что и топор можно метнуть при необходимости весьма с пользой. А если учесть, что топоры были на вооружении всегда - на ряду с мечами, а иногда вполне могли меч заменить... Не думаю, что Андрей, Алексей или Глеб в бою на топорах Сучку уступили бы или метали хуже...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Четверг, 27.10.2011, 20:08 | Сообщение # 96
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Пора бы ввести для МС уроки обращения с топором, ведь Сучок описан как непревзойденный мастер. А топор очень крутое оружие, особенно метательный (как томагавк у индейцев), да еще и убойная сила получше чем у метательного ножа


Простите но не вижу в этом смысл. Для того чтобы метнуть топор в противника нужна достаточно большая сила, а отрокам по14-17 лет, и пробить доспех будет достаточно сложно, если только целить в незащещённые места (горло, руки, ноги). то узкое жало ножа гораздо эффективнее метательного топора, да и тоскать ещё одно метательное оружее тяжеловато. Единственное можно предложить что то типа стрелецкого бердыша (времён Ивана Грозного) с режущей и колющей кромкой для пешего ополчения.

Quote (Иринико)
Дело не в статусе МС. Понятное дело, что МС должна обеспечиваться из общего бюджета воеводства. Но на данном этапе - это проблема для Мишки. Он хочет создать регулярное воинское формирование на подобие 20-го века, а ЗДЕСЬ, в 12 веке, никто кроме него не знает что это такое и как должно выглядеть.


Обсолютно согласен по поводу самообеспечения. МС не может постоянно "сосать деньги из бюджета (Корней)" нужно переходить на самоокупаемость, заводить хозяйсва (скот, птица, мясо), и ещё можно торговать досками с Киевом, ладьи у него есть вниз на ладьях до Киева недели поторы - две и ты там, и цена на доски более существенна и спрос всегда есть. Посоветоватся с Никифором или с Ходоком но в долю их не брать. Вот и будет для Сучка (или кого нибуть их его артели работа по вкусу для себя) "привязка" к Ратному и преданость Мишке.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 27.10.2011, 22:12 | Сообщение # 97
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Yura)
Семья холопов стоит около гривны, следовательно, на 40 гривен можно купить 40 семей холопов.

Вот вчитался. Где это по РП такая стоимость прописана? Считается, что стоимость холопа равна вире за его убийство. Значит за простого холопа 5 гривен, за холопку 6 гривен. Но у нас ремесленники. А это значит, что за холопов-ремесленников обоих полов стоимость равна 12 гривен за голову.
Quote (варяг)
Посоветоватся с Никифором или с Ходоком но в долю их не брать.

Так они и дадут ладью без доли.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 28.10.2011, 00:38
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 27.10.2011, 23:01 | Сообщение # 98
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Quote (варяг)
Простите но не вижу в этом смысл. Для того чтобы метнуть топор в противника нужна достаточно большая сила, а отрокам по14-17 лет, и пробить доспех будет достаточно сложно, если только целить в незащещённые места (горло, руки, ноги). то узкое жало ножа гораздо эффективнее метательного топора, да и тоскать ещё одно метательное оружее тяжеловато. Единственное можно предложить что то типа стрелецкого бердыша (времён Ивана Грозного) с режущей и колющей кромкой для пешего ополчения.

Меня никто не услывал, я имел ввиду небольшой легкий топорик типа томагавка. Отлично бы подходило под физические харатеристики МС как оружие ближнего боя, так и метательное (намного легче меча в ближнем бою, но не менее убойное).
Quote (Иринико)
И то что профессиональные воины владели топором для боя хуже Сучка... извините - не верю.

Не видел ни единого момента в книга, подверждающий эти слова. А образование в академии от случайного должно отличаться именно системностью. И воины соответственно должны уметь сражаться всеми видами оружия.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 27.10.2011, 23:08 | Сообщение # 99

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
воины соответственно должны уметь сражаться всеми видами оружия.

Ну всё в книге описать невозможно, но если их учат воины, то обращаться с боевым топором научили непременно. Просто такие топоры были на вооружении - не могло их в сотне не быть. Но метательных топоров у нас не было (в РИ). Только если Мишка введёт. Впрочем, тут уже где-то в ВГ обсуждалась тема вооружить МС именно такими топориками. Но это точно не к Сучку.
Моё мнение - на фиг им топорики-тамагавки, если у них скрамасаксы были... хотя тут я спорить не собираюсь...


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Четверг, 27.10.2011, 23:12
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 27.10.2011, 23:56 | Сообщение # 100
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Самое реальное для обеспечения младшей стражи это поставить холопов на обработку земли и разведение всякой там живности. Сделать некое подобие фермеских хозяйств, где для обработки поля, или птицефермы трудились бы несколько семей, занятых только в этом виде деятельности. Для 11в. это было бы ноу хау. Только остается пара вопросов: где их взять, и как их кормить до того момента когда произодить они начнут больше чем потреблять. Ведь для того,чтобы обеспечить триста отроков холопов нужно минимум столько же, а для нормального функционирования системы в несколько раз больше. А еще плюс наставники, плотники и остальной персонал, который обслуживает академию сейчас... Там надо будет пару целых деревень возле Михалового городка ставить... Так что самая реальная схема, наверно, это полон. Тогда и деньги на продукты на первое время будут, и в перспективе можно вырастить новое поколение кандидатов на поступление академию... Сделать для холопских семей единственным вариантом получения свободы службу в у воеводы (!) Михаила, и вперед!

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Пятница, 28.10.2011, 00:21 | Сообщение # 101
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
Меня никто не услывал, я имел ввиду небольшой легкий топорик типа томагавка. Отлично бы подходило под физические харатеристики МС как оружие ближнего боя, так и метательное (намного легче меча в ближнем бою, но не менее убойное).


Индейцы в Америке сражались без доспехов. Вы взрослый человек, сами подумайте стоит дружиник в пластинчатом доспехе в левой руке щит, в правой меч и тут на него вылетает 15 летний "щенок" с тамагавком наперевес он сразу покойник. Единственно можно использовать топорик как легионеры Рима сулицы, втыкая их в щиты противников они тем самым вынуждали их бросать щиты и подстовлять под болты самострелов. Пусть каждый останется при своем мнении для этого МЫ здесь smile


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 28.10.2011, 02:09 | Сообщение # 102
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Про топоры все однозначно - учить надо, но СЕЙЧАС применять рано, возраст не тот.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Пятница, 28.10.2011, 04:53 | Сообщение # 103
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Ульфхеднар
Вот вчитался. Где это по РП такая стоимость прописана? Считается, что стоимость холопа равна вире за его убийство. Значит за простого холопа 5 гривен, за холопку 6 гривен. Но у нас ремесленники. А это значит, что за холопов-ремесленников обоих полов стоимость равна 12 гривен за голову.

Уважаемый Ульфхеднар стоимость за одного холопа-ремесленника 12 гривен это слишком много. За убийство возможно и брали такие деньги, но учтите что примерно половину князь брал, ещё часть брали на судебные издержки и лишь малая часть доходила до семьи потерпевших, бывали виры и побольше (Сучёк закуп вместе с артелью 20 человек + семья + убили княжьего человека + на территории церкви=помоему около 70 гривен, вот и получается семья ремесленников около 3 гривен). Боевой конь хорошей породы стоил около 20 гривен, а тут за голову одного холопа 12.

Ульфхеднар.

Так они и дадут ладью без доли.

Так ладьи то у Мишки есть, В Пинске взял.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 28.10.2011, 19:57 | Сообщение # 104
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Моё мнение - на фиг им топорики-тамагавки, если у них скрамасаксы были... хотя тут я спорить не собираюсь...

Cкрамасакс это что-то типа мачете, только с острием? В книге ничего такого не встречал. Я что-то пропустил?


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 28.10.2011, 20:23 | Сообщение # 105

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
В книге ничего такого не встречал.

Это скорее боевой кинжал. Таких очень не слабых размеров. Входил в вооружение воина того времени. Так же как боевые топоры или сулицы, копья, засапожники. Их просто не могло не быть. В книге не описывалось досконально вооружение ратников, но в то время у них до фига всего было - всё и не перечислишь. biggrin С одним мечом никто в бой не ходил - два, или, меч и топор, скрамасакс, кастет, бродексы, у ратнинцев ещё и кнуты... ну это так - на вскидку... Не считая щита, само собой, который использовали не только для защиты - кромкой можно и отоварить не слабо. Всё просто - меч мог сломаться, щит разбивали... ну тогда и шла в ход "запаска". При отсутствии щита вполне можно было тем же скрамасаксом его отсутствие компенсировать... И метать их проще чем топоры... А самое главное - с ними уже умели обращаться в сотне. А тамагавк как дополнительное вооружение... ну может и не помешает, но... смысл имеет? Не добавит ничего принципиально нового к уже имеющемуся на мой взгляд...
но строго говоря - тут это флуд. Тема вооружения где-то в военной гильдии была


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Пятница, 28.10.2011, 20:51
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 28.10.2011, 20:53 | Сообщение # 106
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Это скорее боевой кинжал. Таких очень не слабых размеров. Входил в вооружение воина того времени. Так же как боевые топоры или сулицы, копья, засапожники. Их просто не могло не быть. В книге не описывалось досконально вооружение ратников, но в то время у них до фига всего было - всё и не перечислишь. С одним мечом никто в бой не ходил - два, или, меч и топор, скрамасакс, кастет, бродексы, у ратнинцев ещё и кнуты... ну это так - на вскидку... Не считая щита, само собой, который использовали не только для защиты - кромкой можно и отоварить не слабо. Всё просто - меч мог сломаться, щит разбивали... ну тогда и шла в ход "запаска". При отсутствии щита вполне можно было тем же скрамасаксом его отсутствие компенсировать... И метать их проще чем топоры... А самое главное - с ними уже умели обращаться в сотне. А тамагавк как дополнительное вооружение... ну может и не помешает, но... смысл имеет? Не добавит ничего принципиально нового к уже имеющемуся на мой взгляд...

Ну может и так. Просто Мишка сам когда-то эту тему затронул, все хотелось увидеть развитие этой темы. Просто прикольно было бы, если бы у МС было какая то фишка по которой бы их узнавал враг (и сразу же переходил от атаки к отступлению). Такие себе берсерки...


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 29.10.2011, 06:58 | Сообщение # 107
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
Ну может и так. Просто Мишка сам когда-то эту тему затронул, все хотелось увидеть развитие этой темы. Просто прикольно было бы, если бы у МС было какая то фишка по которой бы их узнавал враг (и сразу же переходил от атаки к отступлению). Такие себе берсерки...


Согласен, что работать с топорами МС нужно, хотя бы не для дела, а для общего развития. Но брать на роль наставника Сучка это черевато последствиями, с его искомой фразой так не строят, "которую можно переделать как, так не рубят" и его взрывном характере, я думаю его быстро нашпигуют болтами. В Ратном таких "профи" нету, а брать со стороны опять же, всё упирается в деньги. Как сказал один известный персонаж "У батьки атамана нема золотого запасу". tongue


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Суббота, 29.10.2011, 11:26 | Сообщение # 108
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Quote (варяг)
Но брать на роль наставника Сучка это черевато последствиями,

Вообще то да. Сучок может оказаться первым на ком отроки применят новые навыки)))


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 29.10.2011, 12:29 | Сообщение # 109
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (варяг)
Боевой конь хорошей породы стоил около 20 гривен, а тут за голову одного холопа 12.

Так не простого же холопа. А для Вас лично вопрос: почему холопка стоила дороже холопа.
P. S. Кто знает, убедительная просьба - не подсказывать. cool biggrin
Quote (варяг)
Сучёк закуп вместе с артелью 20 человек + семья + убили княжьего человека + на территории церкви=помоему около 70 гривен, вот и получается семья ремесленников около 3 гривен

Для тех кто еще не понял. Речь идет не про Сучка сотоварищи а про обельного (полного) холопа. Закуп не продажен. В противном случае ему свобода, а долг аннулируется. Можно лишь перекупить его долг. А вира за убийство холопа на самом деле двойная - к примеру, за ремесленника и князю и хозяину по 12 гривен. Первому за убийство, второму за ущерб.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Понедельник, 31.10.2011, 06:12 | Сообщение # 110
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата KOCHINI
Товарищи! Может пора создать отдельную тему про обеспечение МС? Это ведь другая тема?

Тема уже есть в разделе "Вооружение и снаряжение". Там всё описано и даже картинки есть.
Цитата Ульфхеднар
А для Вас лично вопрос: почему холопка стоила дороже холопа. P.S. Кто знает, убедительная просьба - не подсказывать.

Наверное потому что маленьких "холопиков" рожает.
А если серьёзно то без понятия, как-то даже не задумывался над этим вопросом. Короче: не знаю. Если не сложно - поясните ПЛИЗ, пригодится для "общего развития", да и для других форумчан полезная ИНФО. Заранее СПАСИБО.

Цитата Ульфхеднар
Для тех кто еще не понял. Речь идет не про Сучка со товарищи, а про обельного (полного) холопа. Закуп не продажен. В противном случае ему свобода, а долг аннулируется. Можно лишь перекупить его долг. А вира за убийство холопа на самом деле двойная - к примеру, за ремесленника и князю и хозяину по 12 гривен. Первому за убийство, второму за ущерб

Ничего не понял!!!. Ещё раз, смотрите, если Сучок угодил в закупы вместе с артелью, то его долг может выкупить любой желающий, ПРАВИЛЬНО? Правильно. А если бы у Никифора не оказалось нужной суммы и у других тоже, тогда, как я понимаю, на них составлялась бы "обельная грамота" и продавались как холопы раздельно (семьями), а не артелью и никакого долга бы не было, ибо деньги в казну княжью уплочены, а холопы в вечном пользовании у хозяев. Так или нет, поправьте ПОЖАЛУЙСТА?


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 31.10.2011, 22:49 | Сообщение # 111
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (варяг)
А если бы у Никифора не оказалось нужной суммы и у других тоже, тогда как я понимаю на них составлялась бы "обельная грамота" и продовались как холопы раздельно(семьями), а не артелью и никакого долга бы не было ибо деньги в казну княжью уплочены, а холопы в вечном пользовании у хозяев. Так или нет поправте ПОЖАЛУЙСТА?

Нет, не так. Были бы закупами у князя, бояр (кои могли выкуп уплатить вскладчину), церкви. Вот когда они бы просрочили долг или не отработали - тогда уже обельные холопы. Такую артель никто не будет разбивать - невыгодно. Долг ложится на всех - значит будут все и отрабатывать.
Quote (варяг)
Наверное потому что маленьких "холопиков" рожает.

Вы совершенно правы.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Понедельник, 31.10.2011, 23:12 | Сообщение # 112
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Нет, не так. Были бы закупами у князя, бояр (кои могли выкуп уплатить вскладчину), церкви. Вот когда они бы просрочили долг или не отработали - тогда уже обельные холопы. Такую артель никто не будет разбивать - невыгодно. Долг ложится на всех - значит будут все и отрабатывать.


Спасибо за информацию.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Сучок и его артель
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Домовой,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта