Алексей - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Алексей

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:35 | Сообщение # 123

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Ну так и Мишка с Корнеем - было дело - коров пасли...

Знал бы еще тогда Мишка про грамоту...

Quote (Иринико)

Ну так и у Корнея когда-то грамоты не было

Осталось Алексею с каким-либо сыном Великого князя Киевского подружиться настолько тесно, чтобы тот ему такую же грамоту как Корнею отпечатал. Алексей пока только поссорился...

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Иринико

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:35 | Сообщение # 125

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

Он напрягался что-то так усиленно, что этот "напряг" их и убил.

Ну да, "ты куда, Одиссей, от жены, от детей..."
Вот не "напрягался бы", женился бы, угомонился, сидел бы он тихо -мирно, при доме при детях, по вечерам почёсываясь, орешки грыз на завалинке, мёд-пиво пил, борщ жене варить помогал бы. Может, землю пахал бы, ремеслом каким занялся, и все были бы счастливы и живы (если бы какие враги не набежали)... только либо тогда он не был бы сам собой, либо повесился бы непременно от такого "счастья" через пару лет...

Quote (Ульфхеднар)

У каждого свой путь к славе... У Корнея тоже не всё тихо и гладко в жизни складывалось.... biggrin

О, quantum est in rebus inane!

Сычик

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:36 | Сообщение # 126

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Если мужчина умеет махать кулаками, воевать и любит это делать - это еще не говорит о том, что он состоялся как муж. мужчина состоялся как муж, если он способен обеспечить безопасность своей семьи.
Алексей своими поступками спровоцировал гибель жены, ушел в кровавый разгул. Но случилось чудо. Не все дети погибли. И он опять своими поступкам провоцирует гибель дочери. Слегка поумнел. Кидается спасать почти погибшего сына. И снова с упорством маньяка лезет на те же самые грабли. Это уже, выражаясь словами Нинеи не верхняя матрешка, а внутренняя сущность человека.
И то что Анна считает себя самой умной и надеется, что ради нее этот человек свою внутреннюю сущность изменит... блажен кто верует. Хотя Анна и верит-то исключительно в интересах дела, считай собственных интересах. smile

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

kea

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:36 | Сообщение # 127

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

ради нее этот человек свою внутреннюю сущность изменит

Браться за переделку уже сложившегося человека может только очень наивный человек, ибо занятие это совершенно бесполезное. Превращать хищника в домашнего мурлыку... можно, конечно, попробовать... если есть лишние силы и нервы и маловато ума. Анна этого точно делать не будет.
Мне вот что интересно: а как мужчины относятся к этому положению:

Quote (Сычик)

Что вы понимаете под обеспечением безопасности?
У кого какое мнение, судари мои?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Иринико

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:36 | Сообщение # 129

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Слово в слово то, что говорили язычники первым христианам. А те продолжали менять мир, призывая грешников к покаянию. И изменили

Ну да... не буду говорить о том что получилось у первых христиан, но то что случилось с теми мужчинами, которые таки научились сидеть тихо за юбками своих жён и не высовываться во благо "безопасности семьи", лично мне как-то не шибко глянулось happy

Впрочем - у всех своё счастье...

О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Четверг, 03.11.2011, 22:47

kea

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:36 | Сообщение # 130

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

И изменили

Да, конечно. Только потребовалось им для этого немало веков и целая армия святых подвижников. Да и то не до конца управились, до идеала пока что далеко.
Мы же не ставим себе таких глобальных целей: речь-то идёт об отношениях внутри семьи при жизни одного поколения.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сычик

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:36 | Сообщение # 131

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

то что случилось с теми мужчинами, которые таки научились сидеть тихо за юбками своих жён и не высовываться во благо "безопасности семьи", лично мне как-то не шибко глянулось Впрочем - у всех своё счастье...

А разве я говорила о том, что нужно спрятаться за юбку жены? Я говорила о том, что вот этот конкретный персонаж своими действиями практически убил собственную семью, заботиться о безопасности которой было его прямой мужской обязанностью и долгом. И для того чтобы этот долг исполнить совершенно не нужно за юбку жены прятаться.

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

serGild

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:37 | Сообщение # 132

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

не буду говорить о том что получилось у первых христиан

Очень хорошо это показано у Сенкевича, в "Камо грядеши"

Quote (kea)

Да, конечно. Только потребовалось им для этого немало веков и целая армия святых подвижников.

Чтобы изменить общество. Но общество состоит из людей, а люди не живут веками. И именно отдельный человек, взрослый человек, закосневший в своих привычках человек - менялся, преображался, порой в считанные дни на глазах родных и друзей. Это и называется покаянием - метанойя, разворот туда, куда раньше не ступала твоя нога, духовная метаморфоза, делающая из червя, гусеницы бабочку, когда ты понимаешь, что можешь летать - это меняет.

serGild

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:37 | Сообщение # 133

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

Я говорила о том, что вот этот конкретный персонаж своими действиями практически убил собственную семью, заботиться о безопасности которой было его прямой мужской обязанностью и долгом.

И чем он убил свою семью? тем, что был недостаточно подл, чтобы заподозрить начальство, пока не стало поздно?
Тогда и муж, посадивший жену на самолет с террористами виновен - он ведь знал, что самолеты иногда взрывают

Иринико

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:37 | Сообщение # 134

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

"Спустились с купцами до самой Тьмутаракани, как назад вернуться? Зима наступает, купцы вверх по Днепру до весны не пойдут. Я, после смерти боярина за старшего остался, деньги были – продали кое-что из оружия, доспех с умерших, можно было и перезимовать. Можно было и на службу, звали нас. Но грызло что-то, на сердце было неспокойно, домой тянуло.
А тут еще искуситель попался – грек один начал моих людей на Цареградскую службу зазывать, золотые горы сулил. Пока я раздумывал, он, паскуда, половину моих людей, все-таки уломал, осталось нас меньше сотни. Ну тогда и решились. Прикупили коней, они тогда дешевы были – год плохой выдался, корма на зиму мало запасли. Ходить в степь зимой мы привычны были, так что прорвались. Треть народу в степи оставили, не столько от стрел половецких, сколько от погоды – два раза в буран попали. Но прорвались, пришли домой, а там… "
"И тут на меня словно затмение нашло, собрал ватагу таких же, как я, осиротевших мужей и пошел в степь половецкой кровью меч поить. "
Вот так первый раз потерял Алексей свою семью... Да, после этого его переклинило, НО Нашлись дети и он снова он вернулся на службу...
"Зажили вчетвером. Добыча-то у меня в руках хоть и не держалась, но нашлось, на что хороший дом в Лукомле купить, да хозяйство обустроить. И на прежнюю службу взяли – купцов у порогов охранять – сразу сотником. Новый воевода боярин Терентий Аввакумович, как узнал, кто я такой, обрадовался. Если, говорит, половцы узнают, что пороги сам Рудный воевода бережет, за сорок верст стороной обходить станут.
Еще почти три года я там прослужил. Вроде бы все хорошо складываться опять начало. Боярин Терентий ко мне благоволил, разрешил принять в сотню удальцов из моей ватаги, детишки подрастали, Светлана уже в возраст входить начала. Думал через несколько лет уже внуками обзаведусь.
Одно только беспокоило – все меньше и меньше мне боярин Терентий нравиться стал. Чувствовал я, что крутит он что-то. То с купцами как-то больно таинственно шепчется, то не ко времени мою сотню от берега в дальний дозор отсылает. Бывало, что и купцов иноземных без досмотра пропускал. Дело, конечно, боярское, не мне встревать, но один раз все же пришлось.
Провели мы как-то караван купеческий мимо порогов, спустили их ладьи на воду, взяли плату, распрощались. Все, как обычно. А через день смотрим, поднимаются против течения две нурманские ладьи. Вроде бы и купеческие, но у нурманов, ведь, не поймешь – сегодня он торгует, а завтра тот же город, где торговал, на щит берет. И видно, что ладьи эти совсем недавно в бою побывали. На бортах следы от стрел, щиты порубленные, на самих ладьях раненые, и видно, что ранены не более суток назад.
Стали они разгружаться, чтобы ладьи на берег вытащить, а мы смотрим: товар-то тот самый, с которым позавчера наши купцы вниз ушли. Выходит, нурманы наших пограбили. А боярин Терентий о чем-то с их конунгом переговорил и велит пропускать. Ну тут я не выдержал, говорю ему: «Как пропускать? Тати же!». А он в ответ: «Нет, это они добычу на половцах взяли».
Я спорить не стал, а мигнул своим ребятам, и, как только нурманы свои ладьи на берег вытащили, взяли их в клинки. Тут все и открылось – нашли мы на ладьях двоих наших купцов связанных, видать нурманы собирались за них выкуп взять. Тогда-то во мне Рудный воевода снова и шевельнулся. Всех нурманов, кто еще жив был, под нож пустили.
А Терентий, вроде, как так и надо. «Молодец!», говорит. «Промашку мою исправил, за это твоей сотне двойная доля в добыче!». И улыбается так ласково, прямо отец родной. Но я после этого своим ребятам наказал присматриваться, да прислушиваться.
И дознались мои мужики, что в то время, как мою сотню Терентий в дозор отправляет, проскакивает через нашу заставу вниз по течению одна ладья. Но до устья Днепра, по всему видать, не доходит – больно быстро возвращается. И возят в той ладье оружие хорошей выделки, которое степнякам Великий князь Киевский продавать запретил.
Но, не пойман – не вор. И надо бы князю донести, да доказательств нет. Как-то Терентий заранее узнавал, что ладья с запретным товаром придет, и отсылал меня с моими людьми в дальний дозор. Пробовали мы неожиданно возвращаться, да видать время неверно выбирали, не находили ничего."
"Подтащили ее к берегу, чтобы разгрузить, мы глядим, а вместо тюков да бочек в ладье детишки, да девки молодые. На продажу, значит, везут. Терентьевсая дружина их окружила, что б не сбежал никто, а куда бежать-то? Мокрые все трясутся, в ладье-то кто по грудь, а кто и по горло в воде стояли.
Как увидел я это, вспомнил мальчиков своих, да Любашу… – Алексей снова умолк, погладил Савву по голове, вздохнул и продолжил изменившимся голосом: – В общем, изрубили мы в куски всех: и боярина Терентия, и людей его, и двух купцов с той ладьи, и лодейщиков – всех, никто не ушел. Детишек накормили обогрели, через пару дней с попутным караваном в Переяславль отправили, а сами службу нести остались, да воли княжеской ждать. Была, конечно, опаска, что Великий князь за боярина своего спросит, но правду за собой чувствовали.
«Это ты, Алексей Дмитриевич, напрасно погорячился, купцов и Терентия надо было живыми брать. Такое серьезное дело, как незаконный вывоз оружия и живого товара они не сами организовали, кто-то посерьезнее над ними стоял, и, наверняка, имелось прикрытие в Кремле, пардон, в Киеве. А ты своим мечом сам все концы и обрубил».
– Дождались мы нового боярина. – Продолжал Алексей. – Передал тот нам похвальные слова, правда, не от Великого князя, а от Ярополка Владимировича – старшего сына Мономаха, который в Переяславле княжил, и сам новый боярин, почему-то, не киевским оказался, а Переяславским. Так что, думаю, весть об этом деле до князя Мономаха могла и вообще не дойти.
«Ну да, региональная элита урвала себе долю в контрабандном трафике, да еще и таможню под себя нагнула. Богата традициями Русская земля и не утрачиваются они со временем, хоть тысяча лет пройди, хоть больше. Сталина на вас, сволочей, нет, как сказал бы один мой знакомый… Да и не один, если честно. Только вот тебя, уважаемый, по законам жанра убрать должны были – такие свидетели, да честные таможенники, которым за Державу обидно, долго не живут».
Дальнейший рассказ Алексея полностью подтвердил мишкины мысли:
– Осенью вернулись по домам, вроде бы, всё хорошо было, но стали с моими людьми странные вещи происходить: то кого-то в драке убьют, то кто-то пьяный под забором насмерть замерзнет, то на рыбалке под лед провалятся, да утонут. Четверо на охоту поехали – пропали, так никого и не нашли. Бывало, конечно и раньше такое, но не также – один за другим, и почитай всю зиму.
Умные люди объяснили, что тем делом с рабской ладьей я кому-то сильному крепко на мозоль наступил, посоветовали мне из Лукомля уезжать. Давыд Узда тоже что-то беспокоиться начал, рассказал, что людишки подозрительные возле моего дома крутятся. Не послушал я умных людей, решил к князю Ярополку пойти – я же княжий человек, должен же князь меня защитить!
«Вот, вот! Я в середине 90-х тоже такие слова от одного государева человека в больших погонах слышал. Ни хрена его никто не защитил, сожрали дерьмократы, еще и помоями напоследок полили»."

Вот за это и по терял Алексей свою семью второй раз... что не отступил, не смолчал, не сподличал и остался верен долгу а не боярину... Обвинять его в гибели семьи - подлость и плевок в лицо тем, кто вот так же сейчас - порой вопреки всему стоит на страже закона...
Это ИМХО. И именно в русском переводе. И христиане тут совершенно ни каким боком...

О, quantum est in rebus inane!

kea

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:37 | Сообщение # 135

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

духовная метаморфоза, делающая из червя, гусеницы бабочку, когда ты понимаешь, что можешь летать - это меняет.

Да, если тебя призывают лететь. А если не пускают? И уверяют, что для твоего же блага? Таких случаев в реальной жизни больше чем достаточно, к сожалению. И очень часто таким "перевоспитанием" занимаются как раз близкие люди.
Одно дело, когда человека стараются изменить, помогая ему расправить крылья, и совсем другое - когда эти крылья обламывают. Кто-то не выдерживает и ломается сам, а кто-то ломает такие отношения.
Теоретически рассуждая, духовная метаморфоза должна возвышать и просветлять, но это в теории. На деле же зачастую изменения идут как раз в противоположном направлении - от бабочки к червяку. К сожалению.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сычик

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:37 | Сообщение # 136

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Девушки, мы говорим о разных вещах. Мне все таки кажется, что путается причина и следствие. Да есть очень красивая и гордая фраза о воинах: "Есть такая профессия защищать родину." Очень хорошая и правильная фраза. Вот только все же стоит вспомнить почему именно эта страна твоя родина. Потому что ты здесь родился, потому что здесь живет твоя семья.
Да вобщем-то и в "отроке" это все достаточно ясно описано. Будь ты хоть трижды великим воином, но без семьи - неполноценный муж.
Иринико выше выдержки из текста привела. Подозрения в том, что все нечисто у Алексея были и в первый раз и во второй еще более ясные. И что он к ним прислушался. Подозреня не на одном месте родились и ситуация не в один день развивалась.
Были у Алексея возможности подстраховаться и постараться уберечь семью, но он даже и не подумал ими воспользоваться. Потому что азарт и мальчуковые игрушки для него круче.

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

Рысь

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:37 | Сообщение # 137

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Если коротко, то у Алёшенька просто ни на секунду не задумался о том, что за его ИСКРЕННИЕ И БЛАГОРОДНЫЕ поступки может заплатить семья. Не думал он ни в первый, ни во второй раз. Не думает и сейчас. Максимум, что у него мелькнуло в голове: "А-а, я Лисовинам нужен, все пройдет как надо!". А что боярам он НЕ нужен, и что они могут что-то предпринять, и что Корнею невозможно силой кого-то из бояр заставлять - все эти "незначительные детали" мимо сознания.

sova

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:38 | Сообщение # 138

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Кот-Баюн)

Понятно, что подготовленный да предусмотрительный по идее массы всего должен избегать, НО.... видели ли вы, как судьба "продвинутых" бъет по всем ухабам, а расслабленные да легкие идут аки посуху? и никак это не объяснишь толком, хотя теорий массу можно подвести.

Умный-умный, а дурак. Иной человек добивается высот в своем деле на благо Отчизны, его ценят, возводят в кумиры, а со стариками-родителями нелады, с женой в разводе, дети видеть не хотят. Бывает, Левша в разработке технологий вперед Стива Джобса бежит, а поставь его над группой - не сможет руководить, знания пропадут.
Кому что - как Боженька распорядился.
Предназначение Алексея – мечами махать, о тактике боя мыслить. Ему нужна любящая женщина с мощной интуицией, способная сама почуять заговор против мужа, уберечь себя и детей, прикрыть тылы. На кой разделены половинками? Или вместе, или никак.......

снисхождение, терпимость, лояльность

Namejs

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:38 | Сообщение # 139

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

Девушки, мы говорим о разных вещах. Мне все таки кажется, что путается причина и следствие. Да есть очень красивая и гордая фраза о воинах: "Есть такая профессия защищать родину." Очень хорошая и правильная фраза. Вот только все же стоит вспомнить почему именно эта страна твоя родина. Потому что ты здесь родился, потому что здесь живет твоя семья. Да вобщем-то и в "отроке" это все достаточно ясно описано. Будь ты хоть трижды великим воином, но без семьи - неполноценный муж. Иринико выше выдержки из текста привела. Подозрения в том, что все нечисто у Алексея были и в первый раз и во второй еще более ясные. И что он к ним прислушался. Подозреня не на одном месте родились и ситуация не в один день развивалась. Были у Алексея возможности подстраховаться и постараться уберечь семью, но он даже и не подумал ими воспользоваться. Потому что азарт и мальчуковые игрушки для него круче.

Сычик, А вы вот это все серьезно?То есть выполнение своего долга уже полная ерунда и человек которы защищает РОДИНУ,виноват в том что он это делает?

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

KES

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:38 | Сообщение # 140

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Браво, sova. Совершенно верно про половинки. Такому, как Алексей, сразу была нужна такая, как Анна. Он же и собирался посвататься, да Фрол опередил. НО, может быть, не пожив в семье Лисовинов, Анна и не стала бы такой подходящей половинкой для Алексея? Кто знает?
Это - одна сторона медали. А другая... Видел я, как ломают и убивают честных служак, истинных государевых людей, те, кто "правильно понимают жизнь". Такие есть всегда, но случаются периоды, когда они отравляют своим мировоззрением слишком многих, и тогда Держава гибнет или погружается в Смутное время. Я пишу о 12 веке, а в голове 20-й.
Россия, за свое более чем тысячелетнее существование, проходила такие периоды несколько раз. И выход из темных времен всегда был один - либо в элите находился некто, способный собрать вокруг себя этих "умных, умных, а дураков", либо они собирались сами и показывали Кузькину мать тем, "кто знает, как правильно жить". И были среди них не только князья-цари или полководцы-воеводы, но и такие, как монах Сергий Радонежский, или купец Козьма Минин.
А Алексей... что ж, были на Руси и такие... и сейчас есть. И пока они есть, жива Русь, хоть и считают их дураками, да попрекают... чем только не их попрекают. Здесь, вот, тем, что семью погубил. Только почему, тех, кто его семью убивал, воспринимают, как стихийное бедствие, которому противостоять нельзя, а надо быть "умным" и покориться?

гамаюн

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:38 | Сообщение # 141

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Прекрасные наши дамы!!!
Ну вы однако и даёте жару Анне!!! По всем статьям и со всех сторон!!!
И в губки расцеловать и по щекам нахлестать... И под ручки белые поддержать и под зад наддать!!! biggrin

Прям удовольствие смотреть , как проявляется женский характер во всей красе( без малейшей иронии) и жизненная позиция тоже... И каждая отстаивает своё мнение... Причём искренне и горячо... М при всём при этом вы УМНЫЕ И ВПОЛНЕ АДЕКВАТНЫЕ женщины не замечаете , что спорите об одном в общем то и том же , но с разных позицмй... Попробую пояснить и извините, что лезу в казалось бы не своё дело... И хотя " бабьи разборки" вроде выше " Мужского достоинства" всё же решусь высказаться по этому поводу.
Итак одна позиция

Quote (Сычик)

Хитрая, ухватистая, рассчетливая, страстная, амбициозная стерва-интриганка, к тому же "слабая на передок". И несчастная при всем этом. smile

И вторая...

Quote (Иринико)

Она жёсткая и властная, она лидер... но она - женщина. Впрочем, ТАКИЕ женщины и вызывают сильные чувства - любовь или ненависть - но равнодушными не оставляют, это точно...

Вроде ничего общего... Но это как посмотреть...
Задам вам один вопрос и ответьте на него положа руку на сердце. Какого мужа вы бы предпочли:
Первое -Жосткого до жестокости с чужими( а в то время читай с врагами), но ласкового и доброго , желающего всяких благ своим(Читай родне), умного и решительного, никому не желающего ничего плохого , но не допускающего и мысли о том , что бы допустить вред близким и не стоящего за выбором средств для предоивращения этого...
Или вариант два:
вечно мающегося сомнениями по каждому своему поступку - прав , не прав... Страдающего за весь мир , но неспособного помочь даже бродячему коту... Безумно любящему своих близких, но постоянно оглядывающегося на других-что они скажут...Не способного действовать жостко , если к этому вынуждают обстоятельства... Умного и даже очень, но способного проявить ум лишь в тепличных условиях...
Так как, дорогие дамы?
Только прежде , чем отвечать СЕБЕ на этот вопрос, перенеситесь в эпоху в которой нет хоть и слабой и равнодушной , но милициии... Нет , пусть продажных, но хоть в мелочах полезных судов... Нет стиральной машины и женской консультации, газовой плиты и районной поликлиники... Нет того , что может , хоть и не полностью, но компенсировать отсутствие в мужчине тех качеств, что упомянуты в первом варианте...
А у вас ДЕТИ... ВАШИ ДЕТИ... Те самые , что дороже всех и всего... И того самого мужчины , о котором идёт речь...
И как?
Думаю едва ли ктото выберет второй вариан, хотя и в нем ОЧЕНЬ МНОГО ПЛЮСОВ.
Так вот ... Перенесите это всё на Анну и всё встанет на свои места...
Конечно... Она несчастна... Какой же НОРМАЛЬНОЙ женщине хочется быть жестокой с кем бы то ни было... Но она и безмерно счастлива... Потому , что её дети сыты и и здоровы... Живут в безопасности( относительной конечно)...Есть большая семья, в которой она совсем не последний человек...Есть мужчина , которому она нужна...Очень нужна...
Слаба на передок... Гм...Но с двумя сразу не крутила.. Факт...И к тому же:
"... а кто не бабник? Да тот кто женщины не видел никогда!" biggrin

Конечно это не руководство к действию, однако ...
Стерва... Ну дорогие дамы... Кто же из вас хоть чуточку не стерва? Это всё равно , что утверждать , что есть мужики, которые хоть чуточку не кобели... biggrin

Конечно такое качество хорошо в микродозах, но и без него женщина , извините просто корова...По характеру, я имел в виду...
В общем Анна - ЖЕНЩИНА, со всеми недостатками, свойственными вашему, ой , как далеко не слабому , слабому полу. И со всеми его достоинствами...
Просто она попала в условия , при которых её выживание и выживание её детей напрямую связаны с тем , как и что она будет делать и как себя вести...ВЫБОРА У НЕЁ ПРОСТО НЕТ!!!
У Татьяны всегда было надёжное прикрытие - статус мужа... Пока рн жив она останется , хоть и номинально, но верхушкой рода... У анны другое положение... Если она не стала тем , кто она есть сейчас, то какая бы её ждала жизнь? И ЕЁ детей?
Грехов на ней много... Это тоже факт... Но... И ангелы, что бы спасти праведника под час убивают грешника...
Думаю, дорогие дамы, вы уже поняли к чему я клоню... Правильно... Вы все обсуждаете только ЧАСТЬ Анны... Каждая свою... Ту которая задевает и неприемлема для ВАС... НО Анна то ЦЕЛАЯ... Вы же не будете обсуждать красоту платья не видя его целиком? Верно? Так и Анна( Имя мне тоже как то не очень...увы...)... Нельзя отрывать поступки человека от обстоятельств их породивших... Это же относится и к Татьяне...Доброй и в общем хорошей бабе... Которой был бы рад любой ратник со взглядами попроще... Но не Лавр... К сожалению любовь слепа и глуха как пень и без малейших признаков мозгов к тому же... И купидону до Луки как до Сириуса черепахе... biggrin

Но тут уж ничего не попишешб... Или наоборот - попишешь? biggrin

Но так или иначе, но Анну нужно воспринимать целиком, как и Татьяну...
Мало того... Скажу так... Попробуйте поменять персонажей местами... Например пристроить Татьяну женой , ну скажем того же Корнея... И как? Согласитесь НУ НИКАК... Там только такая как Анна нужна... Вот и появилась Листя...
И анна тоже... С её характером ну никак не вяжется с тем же Лавром... Согласны?
Мне так кажется, что от сюда и идут все скачки под там-тамы и пляски под гармошку...
Прошу всех дам форума извинить меня , что влезаю, да ещё так нахально в чисто казалось бы женскую тему...Но мужчины тоже не на Луне обитают...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Пятница, 04.11.2011, 14:34

Рысь

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:38 | Сообщение # 142

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Да упаси боже, речь совершенно не об этом, уж поверьте вдове подполковника! Очень, очень трудно правильно подбирать слова... Попробую сравнить с современностью. Вот сейчас военные даже в горячих точках точно знают, что их близкие - далеко и защищены. А те, кто в бандформированиях - этого не знают. Более того, бандитам каждый день приходится опасаться, что из-за их фокусов семьям может быть плохо, и в первую голову там стараются спрятать своих.
В те же времена, почитай, всех можно было считать полубандитами: все права висели на поясе. И воины постоянно думали о степени защищённости своих. Часто из-за этого не добивались ничего в плане карьеры. Алексей же просто не может осознать, что его близким может угрожать беда. В разговоре Алексея с Настеной это было четко указано. Результат: он может добиться очень многого, и туту же все потерять.

О черт, это был ответ на пост Неймеса!

Сообщение отредактировал Рысь - Пятница, 04.11.2011, 14:36

гамаюн

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:38 | Сообщение # 143

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Рысь)

А те, кто в бандформированиях - этого не знают. Более того, бандитам каждый день приходится опасаться, что из-за их фокусов семьям может быть плохо, и в первую голову там стараются спрятать своих.

Ага... Спросите это у семьи Буданова... Бедные бандиты... Ай яй ... Сейчас разрыдаюсь... Да в России они одни только и в безопасности...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сычик

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:39 | Сообщение # 145

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

Сычик, А вы вот это все серьезно?То есть выполнение своего долга уже полная ерунда и человек которы защищает РОДИНУ,виноват в том что он это делает?

Вы опять же за деревьями не видите леса. smile

Защищая Родину всегда стоит помнить, что Родина - это не абстрактный кусок суши, а родные и близкие.
Я именно об этом твержу. smile

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

гамаюн

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:39 | Сообщение # 146

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Рысь)

Алексей же просто не может осознать, что его близким может угрожать беда.

А как насчёт тех командиров партизан, подпльщиков, фронтовиков, которые прекрасно знали методы гестапо и знали , что их семьи в тылу у немцев... Нет... И сейчас ... Вы думаете трудно пиндосам купить инфу о семьях офицеров у нынешних властей? Раз плюнуть... Вот и ответ думаю...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

гамаюн

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:39 | Сообщение # 147

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

Вы опять же за деревьями не видите леса. smile Защищая Родину всегда стоит помнить, что Родина - это не абстрактный кусок суши, а родные и близкие.
Я именно об этом твержу. smile

Но для этого нельзя торговать этой самой Родиной... А то что солдат дерётся не за вождей и не за штаны, это и так понятно... Но если вы хотите оправдать тех . кто вместо того что бы воевать прятался в кустах думая , что спасает не себя , а близких ... То простите слов нет... Хотя , я вас кажется понял... Если ваш муж погиб(Честь и Слава ему!), то примириться с тем , что он мог выжить, сделав всего лишь крошечный шажок назад, ОЧЕНЬ ТРУДНО... Но САМ он так ли дкмал? Извините конечно если не прав...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сычик

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:39 | Сообщение # 149

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

С её характером ну никак не вяжется с тем же Лавром... Согласны?

Вот с этим совершенно согласна. И не раз об этом писала. smile

Quote (гамаюн)

она попала в условия , при которых её выживание и выживание её детей напрямую связаны с тем , как и что она будет делать и как себя вести...ВЫБОРА У НЕЁ ПРОСТО НЕТ!!!

А вот с этим не соглашусь. Анна все что делает, делает разумно. И с изрядной долей рассчета. Купеческая жилка. smile

Об этом я тоже уже писала и повторяться не буду.

Quote (гамаюн)

И как?

Даже и думать не стану. Выбрала уже 22 года назад. biggrin

как-то переигрываать поздновато. И думать тоже. biggrin

Хотя словесов разных и по разным адресам и свой адрес (того возраста) могу много наговорить.

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

Рысь

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:40 | Сообщение # 151

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

Ммммммммммм.............. А что если Алексея разделить на две половинки: воин и семьянин? Какой он воин - вопросов ни у кого нет. Что для него на первом месте он сам - вопросов ни у кого нет. Ну а что не умеет он думать о семье - это ведь ни хорошо и не плохо, просто конкретный парень Алёха устроен именно так. Мог он сейчас быть в холе и неге в Киевах? Мог. Виноват он, что случилась беда? Нет.
А вот в том, что ничемушеньки не научился - виноват.

гамаюн

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:40 | Сообщение # 152

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Рысь)

А вот в том, что ничемушеньки не научился - виноват.

А чему он должен был научиться? Зад вылизывать... Мог он тогда пропустить ладью с невольниками? МОГ! Только кем бы он тогда был? и ещё... Ваше мнение враз изменится если вы представите на той ладье своих детей... Вот и вся музыка...
И к то му же ... Все хотят , что бы их защищали... Да так , как солдаты и офицеры СССР. Однако не хотитте , что бы этими защитниками были ВАШИ БЛИЗКИЕ... Не конкретно о вакс разговор, а в целом... Но так раасуждают многие теперь и мы имеем то , что имеем... Инфантильных мальчиков с наклонностями пассивных геев, прячущихся за маму до пенсиии... И девочек, которые просто не понимают зачем рожать детей...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сычик

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:40 | Сообщение # 154

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

А то что солдат дерётся не за вождей и не за штаны, это и так понятно...

Применительно к конкретному книжному персонажу Алексею совершенно непонятно. sad

И еще такой нюанс - отправляя поход за болото на земли Журавля, только ли Мишке Корней экзамен устраивал? Не был ли тот поход экзаменом еще и Алексею, после судьбоносного разговора?
Мишка свой урок получил и все полезности оттуда вынес, а Алексей?

ЗЫ: Господа модераторы, как-то наш разговор тут плавно перетек с Анны, на Алексея. Может стоит перенести нашу полемику в соответствующую тему?
Или может быть создать новую тему Анна+Алексей? smile

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

Сычик

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:40 | Сообщение # 155

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

А чему он должен был научиться?

Семью в безопасности держать, если профессия у него такая, что головой рисковать приходится. Это о том времени, когда он на службе у конкретного боярина находился.
Перечитайте еще раз текст. Алексей прозрел не в тот момент когда ладью с пленниками увидел. А несколько раньше. Что-то не то, что-то не так. Хоть мысль у него появилась, что ОПЯТЬ может его семья пострадать?

Что же касается того времени когда он Рудный воевода, то тут вообще никакой речи ни о какой службе не идет. Это именно банда, которая убивает все, что на пути попадается.

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

sova

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:41 | Сообщение # 156

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

перенеситесь в эпоху в которой нет хоть и слабой и равнодушной , но милициии... Нет , пусть продажных, но хоть в мелочах полезных судов... Нет стиральной машины и женской консультации, газовой плиты и районной поликлиники.

Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит человек! biggrin

Полностью на 100% согласна с:

Quote (Сычик)

Были у Алексея возможности подстраховаться и постараться уберечь семью, но он даже и не подумал ими воспользоваться. Потому что азарт и мальчуковые игрушки для него круче.

Quote (Рысь)

Результат: он может добиться очень многого, и тут же все потерять.

Вот об этом-то Анюта должна думать. Осилит ли нести такой крест? Хватит ли сил пройти нелегкий путь женщины боевого отморозка? Не станет ли такой шаг, как замужество, помехой в судьбе детей? ПРО СЕБЯ думать, не про Алексея. А потом преклониться перед таким мужем , каков он есть. Возвеличить себя в мудрости и разуме и стать частью его СЧАСТЛИВОЙ судьбы.

снисхождение, терпимость, лояльность

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:41 | Сообщение # 157

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

М-да, прочитал я полемику. Ну что тут сказать...
Нет, мне как раз сказать есть что. Вот была такая фраза:

Quote (Сычик)

У него и раньше стимул был - жена и дети. Он напрягался что-то так усиленно, что этот "напряг" их и убил.

Полностью не согласен. Это как раз именно та самая Судьба. Что Алексей такого противоправного в тот момент сделал, что его семья пострадала? Ответ - ни-че-го! Это был стандартный половецкий набег (скорее всего один из последних). Половцы выбили или связали действия стражи пограничья, деблокировали переправу на порогах и огнем и мечом прошлись вдоль пограничья. Чем Алексей мог помочь семье в тот момент? Ничем. Он и так сквозь зимнюю степь спешил изо всех сил. Позже неизвестно пытался ли он выяснить какой из половецких родов "отличился" в тех местах.
А вот во второй раз частично можно и согласиться. Но виноват Алексей не в том, что он работорговцев вырезал, а в том, что не подумал о последствиях и не принял мер. В чем-то его судьба сходна с судьбой Осьмы. Но тот бежал без оглядки не дожидаясь реакции, а Алексей дождался. Пойди он к Ярополку Владимировичу сразу по возвращению с повинной, то мог получить совет - резня мне тут ни к чему. Но за былые заслуги велю - собраться и валить за пределы княжества, скажем, в Туров. Можно было даже рекомендательное письмо получить. Представьте - Алексей появляется в Турове не изгнанником, а сотником отряда головорезов, чтобы поступить на службу к туровскому князю. Совсем другой статус. И совсем другая перспектива его перед Анной ставится.
Поэтому несмотря ни на что Алексей мне видится неисправимым романтиком. Если Данила у Корнея № 2, то Алексей № 1,5. В смысле, самостоятельность проявляет, но контролировать эту самостоятельность просто необходимо.
Не зря говорили на Руси: муж - голова, жена - шея. Вот Алексею Анна сможет быть направляющей шеей. А заодно и тормозом. Корней пинает Алексея задавая ему направление и ставя задачу, а Анна притормаживает, чтобы тот с разгону дел не натворил, о которых сам после жалеть станет.

Рысь

Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 18:41 | Сообщение # 159

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Но виноват Алексей не в том, что он работорговцев вырезал, а в том, что не подумал о последствиях и не принял мер. В чем-то его судьба сходна с судьбой Осьмы. Но тот бежал без оглядки не дожидаясь реакции, а Алексей дождался.

Ох, Ульф, какое же счастье, что вы решили отписаться в теме! Подпишусь под каждым словом, и спасибо за поддержку! А то моё неумение обращать мысли в слова приводит только к чудовищным недоразумениям... Как здорово, что хоть кто-то может МОИ мозговые завихрения в свои слова превратить! biggrin

А то тут едва разговор слепых с глухими не начался... Не-е, умение собирать слова во фразы - эт точно работёнка потяжельше разгрузки угля! Держите плюс за спасение дамы из трясин словотворчества!

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: кролик