Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Ингеборга Мстиславна (еще одна внучка Владимира Мономаха)
Ингеборга Мстиславна
AndreДата: Суббота, 05.03.2022, 13:14 | Сообщение # 1
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2432
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
О прочей родне Мономаховичей - сюда, в эту тему.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 05.03.2022, 13:14 | Сообщение # 2
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Кажется пора вводить новый персонаж- Ингеборгу Мстиславну, внучку Мономаха и вдову короля бодричей Кнуда Лаварда. О ее существовании Ратников знал чуть-чуть еще в нашем мире (из баллады А. К. Толстого "Канут"). ХОРОШО БЫ ОТКРЫТЬ соответствующую тему.  naidu_ssilku 

Есть что рассказать, коллега? Дерзайте! С бооольшим интересом почитаем! 
 Наместник Редактор


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 05.03.2022, 14:13 | Сообщение # 3
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2432
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
В помощь читателям - ссылка:  А.К.Толстой "Канут"

Цитата из публикаций на темы Древней Руси: "Ингеборга Мстиславовна Киевская, внучка Мономаха, - жена датского герцога Кнуда Лаварда и мать датского короля Вальдемара Великого. Ингеборга она потому, что на Руси на имя женщины всем было наплевать. Если бы она упоминалась в летописях, то исключительно как Мстиславовна. Так что никто не знает, как ее звали на самом деле. Спасибо хоть шведы ей имя придумали."

"Вальдемар I из Дании (14 января 1131 г. - 12 мая 1182 г.),также известный как Вальдемар Великий (датский: Valdemar den Store),
был королем Дании с 1146 г. до своей смерти в 1182 г.
Во времена правления короля Вальдемара I наступил расцвет Дании,
достигший своего зенита при втором сыне и преемнике короля Дании Вальдемаре II.Он был сыном Кнута Лаварда (Knud Lavard), герцога Шлезвигского, датского принца, который был старшим сыном короля Дании Эрика I.
Кнуд, купив в 1129 году у Лотаря право именоваться королём бодричей( ободритов=вендов-венедов), признал себя вассалом римского императора.
В этот же год он вторгся в своё королевство и основал Альберг.
Пленив во время вторжения другого претендента на трон Прибыслава и Никлота («старшего в бодрицкой земле»),
Кнуд стал править над бодричами (ободритами=вендами= венедами).
Пленники в оковах были отправлены в темницу Шлезвига, где и находились до тех пор пока не заплатили выкупа и не признали Кнута своим правителем.Около 1116 года был заключен брак между Ингеборгой Мстиславовной и Кнудом Лавардом..
В 1131 году после гибели Кнуда Лаварда бодричскую ( ободритскую=венедскую) державу разделили Прибыслав и Никлот.
Междоусобицами в Дании воспользовались полабские славяне, а именно, руяне.
Они предприняли ряд опустошительных вторжений на Ютландию и Датские острова: был разрушен Орхус и руяне дошли до Роскилле.
Лаланд платил им дань.
***
Мать Вольдемара Датского - Ингеборга Мстиславовна КиевскаяПроисходила из рода Рюриковичей. Дочь Мстислава Владимировича,
великого князя Киевского, и его первой жены Кристины/Христины  Ингесдоттер, дочери короля Швеции Инге I.В 1095 году Кристина/Христина была выдана замуж за новгородского князя Мстислава Владимировича.
От этого брака родились следующие дети:
Ингеборга Мстиславовна  — вышла замуж за датского князя Кнуда Лаварда.
Мальмфрида Мстиславовна  — вышла замуж за Сигурда I Норвежского, затем Эрика II Датского.
Евпраксия  Мстиславовна— вышла замуж за Алексея Комнина, сына византийского императора Иоанна II Комнина
Всеволод Мстиславович— князь новгородский (1117—1136)
Мария Мстиславовна— вышла замуж за Всеволода Ольговича, великого князя киевского
Изяслав Мстиславович— великий князь киевский
Ростислав Мстиславович — великий князь киевский
Святополк Мстиславович— князь полоцкий, псковский, берестейский, новгородский, луцкий и владимиро-волынский
Рогнеда Мстиславовна, вышла замуж за Ярослава Святополчича, князя волынского
Ксения Мстиславовна, вышла замуж за Брячислава Давыдовича, князя изяславского

В датской истории Ингеборга Мстиславовна в последний раз упоминается в 1137 году.
После убийства непопулярного короля Эрика II Памятливого Датского, который был женат на её сестре Мальмфриде, на ассамблее в Рингстеде было предложено, чтобы следующим королём стал 6-летний Вальдемар Владимир. Однако Ингеборга Мстиславовна отказалась поддержать это предположение.
После этого она вместе с детьми вынуждена была вернуться на родину.
Её дальнейшая судьба неизвестна."
------
Взято - отсюда


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 05.03.2022, 15:17 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Спасибо, уважаемый Andre за столь быстрый отклик. В  дополнение к Вашему сообщению прошу учесть следущее:
1) если учитывать порядок рождения внуков Мстислава Великого, то получается что Ингеборга родилась четвертой или пятой-шестой после Всеволода, Мальфриды, Изяслава.
а возможно и после Рогнеды и Ксении, но до Евпраксеи (Добродеи-Ирины) и Ростислава.

От Кнуда у Ингеборге 3 дочери и сын Вальдамар

Дата рождения Ингеборг ("ок. 1100 г.") взята явно  "с потолка". С большим опережением. На самом деле она лет на пять моложе - судя опять же по рождению детей, внуков и племянников. По видимому, получила хорошее образование (сестра книгу написала!), другая - покровительствовала скальдам. Могла владеть оружием  (лук? кинжал?) и постоять за себя. Ее внучка поколотила однажды мужа (Филиппа Августа) что, правда, не сдело их брак счастливым..


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 06.03.2022, 10:16 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Развитие темы - смотрите в "Фанфики"

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 13.03.2022, 11:31 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Уважаемый Водник высказал мнение что на Руси Ингеборгу могли звать Ириной.. Мне это представляется сомнительным по двум причинам:
1) ее матерью была шведка Кристина Ингедоттир;
2) Ириной кажется звали в Константинополе ее сестру Добродею Мстиславовну - супругу василевса соправителя Алексея-младшего - старшего сына Иоанна Второго.
Но, с другой стороны, не могло же у Мстиславны не быть крестильного имени! А ее сестра могла быть Добродеей в родительском доме, Евпраксией - в церкви, Зоей в Константинополе и, наконец, Ириной - в качестве младшей василиссы - жены соправителя-престолонаследника. Сложно для нашего восприятия, но это ромейские имперские традиции. Все "первые леди" династии Комнинов носили до поры до времени тронное имя Ирина:
1) Ирина Дукена - супруга Алексея первого;
2) Ирина Венгерская (Пирошка) - супруга Иоанна второго;
3) Добродея-Евпраксия;
4) Ирина германская (Берта фон Зульцбах) - первая жена Мануила.

Итак - она звалась Ириной...


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 07.06.2022, 08:39 | Сообщение # 7
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3480
Награды: 2
Репутация: 2859
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Водник высказал мнение что на Руси Ингеборгу могли звать Ириной..

Я исходил из традиций. Русские княгини по имени Ирина в скандинавских хрониках зовутся либо Ингрид, либо Ингеборга. Соответственно, скандинавские Ингрид и Ингеборги на Руси звались Иринами.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, 03.08.2022, 09:59 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Для нашего Михаила Фроловича она вполне может быть и ИНГОЙ - имя как имя с точки зрения питерца второй половины двадцатого века. Для 12 в - разумеется перебор. Между прочем по возвращении на Русь у Ингеборги-Ирины должны возникнуть проблемы с православным духовенством - родилась в православной семье, а вышла замуж за католика, дети крещены в католической церкви. Разумеется,ю пока жив Мстислав Великий - его дочь практически недосягаема для критики. Но в МИРЕ СОТНИКА из-за Михайлова вмешательства КНУД проживет на год больше и, соответственно, его вдова попадет на Русь разве что на поминки ОТЦА. Ярополку и Вячеславу Владимировичам будет не до племянницы. Всеволоду МСТИСЛАВИЧУ - не до сестры. Тут-то святые отцы за нее и возьмутся, уличая в грехах истинных и мнимых, и подталкивая к постригу, как Евпраксию Всеволодовну и Евфимию Владимировну. Так что жить ей надо подальше от митрополита, епископов, матушек ВАРВАРУШЕК и прочих ЛАРИКОВ-Фефиков. Тут-то не только Михайла будет ей необходим как защитник - и самой и детям, но и о.Мерк - вполне вменяемый священник, наделенный изрядным здравомыслием и большой душевной чуткостью, - кмк, лучшего ДУХОВНИКА ей просто не найти. Другой вопрос: не захочет ли МСТИСЛАВНА через Мерка влиять на МИХАИЛА?

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 04.08.2022, 13:03 | Сообщение # 9
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3480
Награды: 2
Репутация: 2859
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Тут-то святые отцы за нее и возьмутся, уличая в грехах истинных и мнимых, и подталкивая к постригу, как Евпраксию Всеволодовну и Евфимию Владимировну.

А вот это уже интересно... И даёт Мишке шанс, как внесистемной силе. Интересно. Но не предложат ли ей покровительство черниговцы?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 04.08.2022, 15:21 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Всеволод Ольгович - запросто муж сестры и вооще генерирует нестандартные идеи не хуже Мишки или моего Фролушки (помните этого "завсранца"?) Давыловичи - те, как и Юра Ростовский, стагут навязыватиь крышевание всеми способами, о брака до похищения Ингеборги и девочек (за мальчика даже Вячеслав - головы открутит!)

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.08.2022, 19:23 | Сообщение # 11
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Ярополку и Вячеславу Владимировичам будет не до племянницы. Всеволоду МСТИСЛАВИЧУ - не до сестры. Тут-то святые отцы за нее и возьмутся, уличая в грехах истинных и мнимых, и подталкивая к постригу, как Евпраксию Всеволодовну и Евфимию Владимировну.

Она - субьект международного права, мать наследника Датского престола. Тут у церкви, включая всяких греков Лариосиков, голос шишнадцатый. Это вам не пустоцвет бездетный, которую после известных скандалов никто замуж не возьмет. Причем, у нее есть свои контакты в Дании, есть и цель - обеспечить будущее сыну, и чтобы его в процессе не поимели и не прирезали, а то уж больно легко это по тем временам в  Скандинавии.
В общем, не та это фигура, чтобы ее дядя Ярополк игнорил, а остальным боярам, коих она не знала, и род их не знала, принимать на себя заботу о ней - не по чину.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Воскресенье, 07.08.2022, 10:39 | Сообщение # 12
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 909
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
serGild, но сколько мы таких примеров в истории имели, когда на субъект международного права болт ложили, извиняюсь. Так что не факт, далеко не факт

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 07.08.2022, 10:46 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
У всяких "Лариосиков" - вполне вероятно (ну а матушка Варвара?) Хотя, видимо, к 1132 г Варвара уже сойдет в лутший мир - и не видать Мерку с Мишкой салона Анны Комнины. Увы! Но митрополит Киевский (Михаил Первый) с синклитом игуменов - эти акулы не прочь поточить зубки о дочь Мсислава и внучку Мономаха, особенно после того как Долгорукий вышвернет Всеволода Мстиславича из Переяславля.
Как по мне - уж пусть Ярополк разбирается с братьями и племянниками (да опекает Любаву Дмитровну  с ее малышами - мачеху Ингебор). А самой вдовствующей королеве бодричей погостить пока в Городно (у тетки) или Трове (у дяди), или Смоленске -( у Ростика - младшего брата)


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 07.08.2022, 17:01 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Но МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ(МИХАИЛ ПЕРВЫЙ)с синклитом игуменов--эти акулы не прочь поточить зубки о дочь Мсислава ивнучку МОНОМАХА --ОСОБЕННО после ТОГО как ДОЛГОРУКИЙ вышвернет ВСЕВОЛОДА МСТИСЛАВИЧА из ПЕРЕЯСЛАВЛЯ

Это не времена патриарха Никона, и даже на Митрополита Алексия Бяконтова.
Да и эти акулы ей просто не интересны. Что им ей предложить и зачем им она с ее балтийскими связями.
Крайне далеки они друг от друга мыслями и стремлениями.
И какое ей дело до терок Всеволода и Юрия, если в Киеве сидит дядя Ярик и содержание ей с сыном не урежет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 07.08.2022, 17:06 | Сообщение # 15
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Нет причин для изменения РИ при бегстве Инги на Русь. 

Но более важно другое.
Нет причин для смерти Кнута. Если он выжил в той ловушке, значит предупреждению внял и Магнусу не верит. С чего бы тогда?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 08.08.2022, 08:21 | Сообщение # 16
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3480
Награды: 2
Репутация: 2859
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Если он выжил в той ловушке, значит предупреждению внял и Магнусу не верит. С чего бы тогда?

Ну, например, с того, что Магнус гражданин упорный и может пойти другим путём к цели. То, что на тот момент творилось в Скандинавии, вполне допускает и наёмных убийц, и яд.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 08.08.2022, 12:30 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Нет причин для смерти Кнуда? Вот это, уважаемые софорумчане, уже серьезный разговор...
Что знал М.А. Ратников о Кнуде его супруге и Магнусе? Да почти ничего - в основном, балладу гр. А.К. Толстого, где Магнус назван сватом Кнуда (Канута). Цитирую из пролога к ОТРОК-1 (Внук сотника)
"Королем бодричей в те времена был некто Кнут Лавард, женатый на русской княжне"... Вот, собственно, и всё. Саксона Граматика, в отличие от гр. Толстого, он не читал. На нашем сайте, в отличие от ЕВГЕНИЯ СЕРГЕЕВИЧА, не бывал по понятным причинам - сайта тогда еще не было. Что мог узнать нового по этой теме Михайла Лисовин? До знакомства с варягами на Кордоне (Сотник-4) - ничего.
Если разговаривали с ними - то о Шведских делах, не о Дании со Шлезвигом. Тем более не о Бодричах! Только в походе на Неман - скорее даже после основания Архангельска Михаил сможет заняться созданием стратегической разведки. Ну а Кнуд останется самим собой - рыцарственным, доверчивым и великодушным ...


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Понедельник, 08.08.2022, 22:05 | Сообщение # 18
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 909
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
Ну а Кнуд останется самим собой--рыцарственным доверчивым и великодушным

Очень с трудом верится.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 09.08.2022, 11:38 | Сообщение # 19
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3480
Награды: 2
Репутация: 2859
Статус: Оффлайн
Цитата sanyaveter ()
Очень с трудом верится.

Ну, по крайней мере, таким его описывают хронисты. Во всяком случае, верил он людям больше, чем позволительно для политика такого ранга, за что и пострадал. Как военный и полководец, был очень хорош, личной храбростью тоже был не обделён. Словом, военный вождь, а не король.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 09.08.2022, 23:30 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Состав заговорщиков против Кнута нашему Михайле неведом... Кто такие принц Генрих и префект (?) Уббо - он знать не знает. В курсе ли их замысла король Дании Нильс? Историки спорят по сей день! Только при близком знакомстве с семьей и дружинниками Кнуда Мишка начнет догадываться - КТО стоит за убийством.

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 10.08.2022, 18:57 | Сообщение # 21
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Но тогда Кнуд и умрет в РИ срок а не годом позднее, ибо поверит братцу Магнусу

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 18.08.2022, 11:18 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
У Кнуда есть и верные дружинники--те же СКЬЯЛМИНГИ--родственники его воспитателя--их прямая задача--беречь короля Да и ИНГЕБОРГА МСТИСЛАВНА--совсем не сказочная принцесса

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 22.08.2022, 21:02 | Сообщение # 23
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
И как это повлияет на ПЕРЕНОС даты смерти Кнута?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 26.09.2022, 14:26 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 564
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
И таким образом мы подошли к вопросу - кто на сам ом деле стоит за убийцами Кнуда Эриксона Лаварда? На первый взгляд все очень просто - Магнус Нильсен и (вполне возможно) его отец, старый король Нильс Свенсон. Если ограничится сведениями "тети ВИКИ" или поверхностным знакомством с сведениями Саксона Грамматика - то так и выходит, разве что еще всплывает фигура принца Генриха Скаделера...

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Ингеборга Мстиславна (еще одна внучка Владимира Мономаха)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта