Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 23 из 23«12212223
Красницкий Евгений. Форум сайта » Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Отрок книга 6 (Богам – божье, людям - людское)
Отрок книга 6
ИриникоДата: Четверг, 28.10.2010, 16:34 | Сообщение # 881
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений: 4280
Репутация: 3468
Статус: Online
Quote (MAJOR)
С 6 лет мне пришлось учавствовать в строительстве землянки, в которой потом пришлось три года "служить" адьютантом "отряда". А в 10 лет я знал округу на 20-25 километров со всеми населенными пунктами и складками местности. Этому способствовало очень малое количество да и плохое качество детских резиновых мячей (кожанных, для волейбола, было три и только в школе), увлечение лыжами, благо зимы были нормальными, а компьютеры еще не родились. Учили уроки и читали книги по вечерам.

Это кому как повезло... Мой дед с 6 лет гусей пас, а в десять косить уже учился и дом с прадедом строил... Некогда в 12 веке мальчишкам было в войнушку играть... они по хозяйству вкалывали. А Мишка коров пас - работал, а не играл... Так что. Но натяжки есть, безусловно, однако, если написать, КАК было - нам бы не очень понравилось - это же не исторический трактат, а художественное произведение.... Тогда лет в тринадцать женили уже... Мне так больше вариант КЕСа нравится... cool



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 28.10.2010, 19:52 | Сообщение # 882
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 3478
Репутация: 3341
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Это кому как повезло... Мой дед с 6 лет гусей пас, а в десять косить уже учился и дом с прадедом строил... Некогда в 12 веке мальчишкам было в войнушку играть... они по хозяйству вкалывали.

Да Мишка же с десяти лет ничего не помнит, после вселения-то.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MAJORДата: Суббота, 30.10.2010, 03:29 | Сообщение # 883
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Репутация: 23
Статус: Offline
Всем добрый день.
Уважаемый serGild. Ну, магический элемент, в виде ведовства, уже, мягко говоря, допущен. И АВТОР, хоть вре-мя тогда было не наше, леса дикие, хищники не повыбиты, люди лихие милиции не боялись, плотность населе-ния куда меньше была, знает, что и люди и дети лазили далеко, но постоянно остерегались, чтобы не нарваться.

А ссылка на дом Настены, уважаемый Администратор, сделана в связи с тем, что находился он за тыном Ратного, а не внутри, как дома Беляны и Варвары, Я не думаю, что внутри были буреломы, да и АВТОР об этом не упоми-нает.
И хоть Лисовин, уважаемый Ульфхеднар, после "вселения" Ратникова ничего не помнил, то пятидесятилетний Рат-ников, планируя свою новую стезю, не мог этого упустить из виду. Кстати, по моему, об этом упоминается в пер-вых разделах. И АВТОР это обьять может. Просто не пишет этого, чтобы нудно не получилось.

Не хочется с Вами, молодыми, спорить, Иринико, но Вашему дедушке повезло больше, т.к. в этом "спорном" воз-расте мне уже был доверено пасти свиней, а косу-литовку "шестерку" (60 см) мне приобрели уже в следующем году и в мои обязанности вошло обкашивание двора внутри (имеется ввиду зеленая его часть), а также с улици и лужайки за огородом. Игрушку - пистолет не купили, а косу купили и ручку сделали. Но это так - лирическое
отступление.

Вы, родившиеся в городах, судите о селе с точки зрения ребенка, привезенного к бабушке в деревню на кани-кулы, либо на дачу. Это, конечно, ни в коем случае, не ставится Вам в вину. Но то, что Вы, в силу этого не зна-ете, родившимся в селе, режет глаз.
И детям в 12 веке, как раз, и приходилось не просто играть в войну, а "Учиться военному делу настоящим обра-зом" (цитата из незабвенного В.И.Ленина), что и отражено АВТОРОМ. Не было "ШКОЛ" - учили отцы, братья, дя-дья, крестные т.д.. И работа по хозяйству и учеба и игры (а ведь игра тоже есть учеба) для сельских детей - повседневная жизнь, как в 12 веке, так и в 21-вом. И, поверьте, ни дети, ни мужики, ни бабы не сидели в селе-нии, за тыном, и не тряслись, боясь из-за него выглянуть. И скот пасли и за грибами-ягодами ходили и родствен-ников навещали ина выселках и хуторах селились. Это позже сказки и дореволюционная литература вывели
образ ВИТЯЗЯ, типа Ильи Муромца, и "сиволапого мужичонки" типа Ильи - обозника в данном контексте, но на самом деле витязи были везде, в каждом селении, иначе и народ исчез бы. Здесь Вам пример - язычники, а в более поздний период казаки. Лишь малая часть запорожцев жила на Сечи, а кубанское, терское и остальное российское казачество вообще по домам жило.

Я ведь завелся из-за того, что форумчане встречу Туробоя и Великой Волхвы уже расписали, как инсценировку для Мишки. Ага, щас. Стала бы Великая Волхва позориться перед правнучкой и пацаном, даже и Лисовинским. Если бы это действительно было бы запланаровано, она бы Красаву с собой не брала. Такой позор перед учени-цей! А боевой транс можно было вызвать и другим способом. При должном умении, в определенных обстоятель-ствах, он и сам появляется.

Теперь о христианстве. Там скорее всего староверство или старообрядчество. так что надо поосторожней. Совпа-дают ли там обряды и службы?

А вариант КЕСа, уважаемая Иринико, мне нравится от начала и до конца, при всех его недостатках, кроме одно-го - медленно и мало пишет. Никак не дождусь новой книги.

И последнее. Никогда не употребляйте слово "войнушки" в отношении Великой Отечественной Войны и других боевых действий. Слава Богу Вы этого не видели, не знаете и Вас это горе не коснулось. Вы, самим этим словом, этим пренебрежением, людям, которые учавствовали сами либо пережили это, вгоняете нож в сердце. А какой нибудь солдат, прошедший Чечню, может, по свежести чувств, и не сдержаться.

Cообщения MAJOR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 30.10.2010, 06:56 | Сообщение # 884
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений: 4280
Репутация: 3468
Статус: Online
Quote (MAJOR)
И последнее.

Молится хочется...




О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 30.10.2010, 11:04 | Сообщение # 885
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2371
Репутация: 1483
Статус: Offline
Quote (MAJOR)
Я ведь завелся из-за того, что форумчане встречу Туробоя и Великой Волхвы уже расписали, как инсценировку для Мишки. Ага, щас. Стала бы Великая Волхва позориться перед правнучкой и пацаном, даже и Лисовинским. Если бы это действительно было бы запланаровано, она бы Красаву с собой не брала.

Спасибо что обратили внимание - ЭТОТ момент действительно упустили.
Красава уже очень давно "ходит по лезвию" и не видит границ собственного "могущества", не исключено - что этот спектакль был больше ДЛЯ НЕЕ.
Вполне наглядный пример "шоковой терапии" - согласитесь, это вообще переломный момент в психологии - когда дети осознают что их родные далеко не всесильны и "самые-самые". Нинее это показать было сложно, как ни крути - она действительно "самая", так она показала - что силы которым она служит тоже имеют свои ограничения, и простой "потворник" на своем поле только так бьет великую волхву - если она рискнет пойти на прямую силовую конфронтацию.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 30.10.2010, 11:56 | Сообщение # 886
Сотник
Группа: Дворяне
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1930
Репутация: 1407
Статус: Offline
MAJOR, приветствую нового формчанина!!!
Первое- ознакомьтесь с правилами форума- чтоб потом не обижаться на предупреждения или бан...
Второе- тема села и города- достаточно скользкая тема- не все сельские жители- трудоголики, не все- городские- ленивые- это два разных жителя, которые в своей среде приспасабливаются (ИМХО- мое мнение)
Спасибо, Вам за то, что Вы- сельский житель, но я- городской,(Чем интересно гордиться?) и мои проблемы я на форум не выношу, хотя иногда очень хочется- в самом начале правил написано- что форум- ДЛЯ АВТОРА И В ПОМОЩЬ АВТОРУ, а все остальное- в соответствующих темах (или попросить создать или уточните у администрации есть ли такая, получите ссылку)
Насчет войнушки- это игра у детей (мой сын именно так и говорит)- и Иринико написала про неё..
а про Чеченю, ВОВ и т.д.- думаю здесь этот вопрос не обсуждается...

Третье-

Quote (MAJOR)
Теперь о христианстве. Там скорее всего староверство или старообрядчество. так что надо поосторожней. Совпа-дают ли там обряды и службы?

У нас на форуме есть специалисты, приверженцы других вер и религий, есть что сказать- задайте вопрос- Вам ответят, есть знания, сами видели- расскажите- мы выслушаем (все мы- человеки biggrin )



Сообщение отредактировал dima4478 - Суббота, 30.10.2010, 11:58
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 30.10.2010, 17:46 | Сообщение # 887
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4795
Репутация: 1154
Статус: Offline
Quote (al1618)
Красава уже очень давно "ходит по лезвию" и не видит границ собственного "могущества", не исключено - что этот спектакль был больше ДЛЯ НЕЕ.

Скорее для обоих - Красавы и Мишки. ГГ ведь тоже иногда заигрывается ( с точки зрения ратницев ).

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 30.10.2010, 18:57 | Сообщение # 888
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2371
Репутация: 1483
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Скорее для обоих - Красавы и Мишки. ГГ ведь тоже иногда заигрывается

тогда непонятен в чем смысл урока - разве что объяснить что женщине нужен защитник smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 30.10.2010, 19:12 | Сообщение # 889
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 3478
Репутация: 3341
Статус: Offline
Quote (MAJOR)
И хоть Лисовин, уважаемый Ульфхеднар, после "вселения" Ратникова ничего не помнил, то пятидесятилетний Рат-ников, планируя свою новую стезю, не мог этого упустить из виду.

Во-первых был период "Осознания себя".
Во-вторых начался период привыкания к существующим устоям, укладам, необходимо было подправлять менталитет взрослого под пацана.
В-третьих изучение окружающей территории (за пределами обжитой территории) прежде всего зависит от психологической особенности человека. Михаил Ратников таким свойством, видимо, не обладал изначально.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 30.10.2010, 21:34 | Сообщение # 890
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4795
Репутация: 1154
Статус: Offline
Quote (al1618)
тогда непонятен в чем смысл урока - разве что объяснить что женщине нужен защитник

и это тоже, но главное дать понять "детишкам", что Нинея не всесильна и предел есть у каждого, нет самых крутых, всегда найдется кто-то сильнее и круче.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 12.11.2010, 23:05 | Сообщение # 891
Ближник
Администратор
Группа: Опричники
Куратор:

Смотритель:
Сообщений: 3031
Репутация: 862
Статус: Offline
добро от KESa на перенос получено
Посты перенесены в
Мнения по поводу Религий
и
Перун, Волос и Русь


Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИскандерДата: Пятница, 21.01.2011, 12:47 | Сообщение # 892
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 45
Репутация: 27
Статус: Offline
Такой момент - дед очень беспокоится за Мишку. По человечески понятно.
Но вождь должен идти впереди, показывая пример.
Читал книгу по битвам средневековья - короли и князья в Европе ещё очень долго сражались в первых рядах, часто теряя управление ходом сражения. Это идёт из военной демократии, вождь должен доказывать своё право на власть.
Вспомните наших князей - Александра Невского и Дмитрия Донского - как они сражались.
Так что Мишка поступает правильно, в духе времени, сражаясь впереди всех.

Cообщения Искандер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Суббота, 19.11.2011, 19:47 | Сообщение # 893
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 148
Статус: Offline
Я, как и все здесь просто заболел «Отроком» и поэтому обидно за ляпы. Я думаю, они появились от того, что сцены не прожиты ридерами. Они просто обязаны были зацепиться за несоответствие. Я почитал посты и понял, почему пропускают. Нет специализации в правке текста. Один за быт, другой за диалоги, третий за тактику, а потом вывалили и обсудили. Так ведь нет: все обо всем.
KES пишет « меня, например, корежит от косяков писателей и журналистов в морской тематике» И вот выплывает ладья, «та самая ладья, на которой Осьма, Спиридон, четверо холопов-гребцов и полтора десятка «курсантов коммерческого отделения» отправились в Пинск.» ГГ « повел самострелом немного левее и чуть не выматерился вслух – давка на ладье была подстать трамваю в час пик, пленники перемешались с ляхами», отметил, что «низкая посадка ладьи». Т.е. борта чуть выше уровня воды. И тут «Ратнинцы с ревом ломанулись на ляшскую ладью». Заметьте в переполненую ладью не парочка воинов, а десятник Глеб, Арсений и Чума, Савелий, ратник Аким, ратник Григорий, Никита Свистун, ратник Никифор.Ладно был запас плавучести! Видимо сразу прыгнули точьнехонько в центр ладьи! И не дай бог кто-то на край наступил бы.
Но и это не все. Туда же прыгает ГГ. И тут «на Мишку вдруг накатила волна тошноты, он ухватился за планширь, перегнулся через борт и его вырвало прямо в стоящий под бортом насад огневцев». Насад не мог быть ниже борта ладьи, если он не ушел под воду!
И никто этого не заметил. Обидно! Я понимаю, что уж не исправить. Но господа! «Тщательней» надо.

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 20.11.2011, 00:13 | Сообщение # 894
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 3478
Репутация: 3341
Статус: Offline
Quote (Простолев)
давка на ладье была подстать трамваю в час пик, пленники перемешались с ляхами», отметил, что «низкая посадка ладьи». Т.е. борта чуть выше уровня воды.

А, собственно, с чего Вы взяли, что борта были почти вровень с водой? Тогда уж добавьте цитату из текста где это указывается или не делайте поспешных выводов.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 20.11.2011, 00:33 | Сообщение # 895
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений: 4280
Репутация: 3468
Статус: Online
Quote (Простолев)
« повел самострелом немного левее и чуть не выматерился вслух – давка на ладье была подстать трамваю в час пик, пленники перемешались с ляхами», отметил, что «низкая посадка ладьи». Т.е. борта чуть выше уровня воды.


Не могла отписаться раньше, так как честно скажу - сама тут не копенгаген. Только что специально спросила человека, который соображает - не в морском деле а в лодьях той эпохи. Ну так - слегка. Так вот, кабы у лодьи борта были "чуть выше уровня воды", она бы просто от берега не отошла - ляхи не самоубийцы... не меньше метра над водой они должны были возвышаться, а то и поболе. Или бы потонула и без участия Ратнинцев. А что давка - так те лодьи довольно грузоподъёмные...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 20.11.2011, 02:09 | Сообщение # 896
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3944
Репутация: 2194
Статус: Offline
Quote (Простолев)
Я думаю, они появились от того, что сцены не прожиты ридерами. Они просто обязаны были зацепиться за несоответствие. Я почитал посты и понял, почему пропускают. Нет специализации в правке текста. Один за быт, другой за диалоги, третий за тактику, а потом вывалили и обсудили. Так ведь нет: все обо всем.

Сударь, у вас несколько превратные представления о работе ридеров. Никакой чётко выраженной специализации на форуме нет по двум причинам:
1.Только Автор решает, по какой причине он выбирает того или иного ридера, и что ему от него надо. Как правило, помощь в написании диалогов сюда не входит. И Автор никому в своих решениях не отчитывается.
2.Только ридер решает, о чём и как он будет писать. Если это устраивает Автора, значит, они продолжают работать и дальше, нет, значит - нет.
"Вываливают" ридеры только Автору. Когда мы работали над "Ратнинскими бабами", то зачастую от одного человека получали замечания в самых разных областях - и были за них благодарны. При необходимости обсуждали эти замечания, принимая или не принимая их. А то, о чём Вы пишете - это предварительная работа по заданиям Автора или самостоятельно выбранным темам, но никак не ридерская. Я, конечно, не Автор, а соавтор, но с ридерами поработала довольно плотно и знаю, о чём говорю. В отличие от Вас.
Кроме того, отмечая "ляп" в тексте, Вы подменяете одно понятие другим, совершенно не равнозначным. "Низкая посадка" бывает у сильно загруженного или перегруженного судна, но от поверхности воды до края бортов при этом может оставаться довольно значительное расстояние, в зависимости от типа судна. Так что и здесь Вы делаете свои выводы, не разобравшись в специфике вопроса, причём уже не в первый раз. Тщательней надо работать, сударь.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.


Сообщение отредактировал kea - Воскресенье, 20.11.2011, 02:11
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Воскресенье, 20.11.2011, 13:28 | Сообщение # 897
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А, собственно, с чего Вы взяли, что борта были почти вровень с водой? Тогда уж добавьте цитату из текста где это указывается или не делайте поспешных выводов.

А приведенные цитаты Вас не устраивают? Повторю. Мой уточняющий вывод: борта были почти вровень с водой сделан на основании цитат« повел самострелом немного левее и чуть не выматерился вслух – давка на ладье была подстать трамваю в час пик, пленники перемешались с ляхами», отметил, что «низкая посадка ладьи». А по вашему, что означает «низкая посадка ладьи. Предвижу - «неубедительно». Тогда еще цитата: «та самая ладья, на которой Осьма, Спиридон, четверо холопов-гребцов и полтора десятка «курсантов коммерческого отделения» отправились в Пинск. А какая эта ладья? "Плавсредство особо Мишку не впечатлило. Выдолбленный ствол здоровенного - обхватов в пять - дуба, длиной метров десять-двенадцать. Борта наращены дубовыми же досками, крепящимися к шпангоутам бронзовыми заклепками. Съемная мачта, рей с четырехугольным, суживающимся книзу парусом. Ни штурвала, ни румпеля, вместо них рулевое весло. Шесть весел - по три с каждого борта, но при нужде, на каждом могут сидеть по два гребца. Палубы нет, только настил в носовой части судна и плетеная, на манер лубяного короба, "каюта" на корме. Водоизмещение в полном грузу тонн тридцать-сорок, точнее на глазок определить не удалось. Груз лежит навалом по середине корпуса, оставляя вдоль бортов место для работы гребцов.
Грузоподьемность не стану изобретать. Возьмем тему форумаТехнология » Водный транспорт.(Конструкции и эксплуатация судов.)
Quote (mike_mcmilan)
Т.е. максимальная, полезная нагрузка никак не превысит 6,5 тонн. А скорее будет меньше.

Какая была нагрузка в данном. случае? Да вы сами по тексту, из цитат, могли бы прикинуть - максимальная.

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Воскресенье, 20.11.2011, 13:56 | Сообщение # 898
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Так вот, кабы у лодьи борта были "чуть выше уровня воды", она бы просто от берега не отошла - ляхи не самоубийцы... не меньше метра над водой они должны были возвышаться, а то и поболе.

Quote (Иринико)
А что давка - так те лодьи довольно грузоподъёмные...

Простите Иринико, что вновь спорю. Нет, спорить не смею. Просто посмотрите ссылку http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st020.shtml
О тож, XII век! И на этом предки плавали! А у нас хоть и альтернативная, но все ж реальность.

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Воскресенье, 20.11.2011, 14:04 | Сообщение # 899
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (kea)
знаю, о чём говорю. В отличие от Вас.

Да уж простите нас сирых. По убожеству своему осмелился я обратить Ваше внимание, что результат-то не без изьяна. Думаете мелочи это все? Мелочи казалось бы, а цепляют. Даже Мюлер говаривал:"Мелочам я верю".

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 20.11.2011, 14:13 | Сообщение # 900
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений: 4280
Репутация: 3468
Статус: Online
Quote (Простолев)
О тож, XII век! И на этом предки плавали!


Плавали-плавали. Точнее - ходили... И сегодня такие строят и ходят - для интереса. Реконстры называются. Вот мой брат например... И на эти реконструированные суда они оформляют СОВРЕМЕННЫЕ документы - ну чтобы всё по взрослому. Так вот он-то и сказал мне про борта... а по поводу грузоподъёмности так вы что-то перепутали... лодью они пока только строят, но кое-какие построенные судёнышки есть - гораздо меньше. Он мне тут на ходу объяснил что типа лодки на 4 весла узкой... так вот на это недоразумение у них по документам грузоподъёмность была 5 тонн... А описанная Князем лодья до хрена всего увезти должна... Это на вскидку... На мою просьбу ответить вам подробно он ответил нечто, чего я тут привести не решусь, но думаю, наши парни терпеливые, выдержанные и культурные, посчитают более точно - где-то в темах разговор про суда был.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 20.11.2011, 14:40 | Сообщение # 901
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3944
Репутация: 2194
Статус: Offline
Quote (Простолев)
Думаете мелочи это все? Мелочи казалось бы, а цепляют.

Сударь, ещё раз повторяю: Вы, не разбираясь в проблеме досконально, сделали неверное предположение и на его основе строите неверные выводы. Автор же в молодости много лет занимался парусным спортом, а потом был моряком дальнего плавания, так что в данном случае очень хорошо знает, о чём пишет. Такое судно, описание которого вы приводите, может выглядеть сущей развалюхой, ни на что не пригодной, но тем не менее поднимет груз в десятки тонн, а вес нескольких десятков человек на этом фоне незаметен. Главное, чтобы они там поместились, вес же проблемой не является.
Так что ещё раз рекомендую более тщательно выбирать мелочи. Иначе не убедительно получается.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 20.11.2011, 14:49 | Сообщение # 902
Ближник
Хранитель
Группа: Наместники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 2644
Репутация: 2967
Статус: Offline
Quote (Простолев)
Простите Иринико, что вновь спорю. Нет, спорить не смею. Просто посмотрите ссылку http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st020.shtml

Простолев, посмотрите вот здесь,и просмотрите тему,хоть бегло.
И вот вам почти точная коппия того коробля что вы приводите в своей ссылке.

И этот кораблик прекрасно и достаточна реззо ходит по рекам и морю на ЧЕТЫРЁХ веслах и с одним рулевым,а при перегрузках на каждое из 4 весел сажались по ДВА гребца,и проблем НЕ БЫЛО,сам работал на таких гребцом. и своими глазами видел как легко ими управлять,на веслах.

И вот это:
Quote (Простолев)
Да уж простите нас сирых. По убожеству своему осмелился я обратить Ваше внимание, что результат-то не без изьяна.

И личная просьба не нужно хамить даже настолько корректной форме,И как мне показалось никто вам не указывал на то что нет изъянов,без них не обходиться ни одна книга,а совсем на другое.КЕА вам просто объяснила как по ее мнению КЕС выбирает себе консультантов.


Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Среда, 23.11.2011, 16:11 | Сообщение # 903
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 148
Статус: Offline
Я действительно на древних плоскодонках не плавал. Может на этой картинке действительно малая 9-ти метровая ладья, а не дракар. Не буду спорить. Только прошу и меня понять. Давайте сопоставим два сражения на воде в 6 и в 7 книгах.
Ладейный бой Книга 6. Описание загрузки: «низкая посадка ладьи»; «давка на ладье была подстать трамваю в час пик»; по ходу описания выявляются:1,5 десятка воинов-ляхов, десятки пленных, груз в тюках и свертках.
Ладейный бой Книга 7. По ходу описания: Груз, раненые, гребцы.
Ладейный бой Книга 6. Маневры ладьи (цитаты из текста) « … ляшская ладья замедлила ход, и ее начало разворачивать бортом к течению»
Ладейный бой Книга 7. Маневры ладьи (цитаты из текста) «… гребцы правого борта в один гребок ладью бортом к течению и развернули»
Пока очень похоже, по крайней мере сопоставимо. Дальше посмотрим как дело было с балансировкой в ладьях и к каким последствиям привело.
Ладейный бой Книга 6. Повторять не буду как Ратнинцы на ладью сиганули, но и без этого расшатывали: «…а в середине ладьи творился сущий ад – ратнинцы сначала лезли чуть ли не по головам, а затем, один за другим, начали проваливаться в людскую толчею, как в болото»; «Часть лесовиков действительно металась в панике или шарахалась от размахивающих оружием воинов, но часть, хоть и со связанными руками, умудрялась помогать ратнинцам, толкая ляхов, подкатываясь им под ноги и вообще всячески мешая»; «Ратник Савелий, …, вымахивает на кучу поклажи, рубит сверху ляха, но тот ловко прикрывается щитом и, в свою очередь, пытается подсечь ноги Савелия. Ратнинец подпрыгивает, пропуская летящее железо под собой, но мешки и свертки расползаются».
Ладья на плаву.
Ладейный бой Книга 7. «Груз сместился на правый борт, придавливая гребцов, убитые и живые латники туда же посыпались, вместе с грузом. Кое-кто в воду слетел и, конечно же, за борт цепляться начал (в доспехе-то не поплаваешь)»
«Черпанула ладья бортом, и поминай, как звали»
Допускаю, повезло ладье в 6 книге. Бывает. Только читаешь и не чувствуешь реализма, не возникает доверия. Вот и начинаешь ковыряться, пытаясь понять, что не устраивает. И натыкаешься на всякое несоответствие. Впечатление сразу …
«Маленькая пылинка золота может цениться очень высоко, но попадет такая пылинка в глаз и темнота» - Это уже какой-то японец метко заметил.

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 23.11.2011, 16:23 | Сообщение # 904
Ближник
Хранитель
Группа: Наместники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 2644
Репутация: 2967
Статус: Offline
НА картинке дракар из по вашей ссылке рис 38, на 12 пар вёсел,но спокойно и резво двигается на 2 парах вёсел.

Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 23.11.2011, 17:03 | Сообщение # 905
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений: 4280
Репутация: 3468
Статус: Online
Не знаю, Простолев, чем вам показались две картинки схожими:
Quote (Простолев)
«Ратник Савелий, …, вымахивает на кучу поклажи, рубит сверху ляха, но тот ловко прикрывается щитом и, в свою очередь, пытается подсечь ноги Савелия. Ратнинец подпрыгивает, пропуская летящее железо под собой, но мешки и свертки расползаются

Quote (Простолев)
«Груз сместился на правый борт, придавливая гребцов, убитые и живые латники туда же посыпались, вместе с грузом. Кое-кто в воду слетел и, конечно же, за борт цепляться начал (в доспехе-то не поплаваешь)»


По мне, так разница имеется и вполне определённая. В первом случае в лодье полно народу, но все они стоят на ногах и даже имеют возможность сражаться. Груз распределён примерно одинаково.. Во втором же случае груз (а груз бывает разный) сполз весь на один борт и лодью явно перекосило, да так, что люди посыпались вслед за грузом и даже повисли на борту. то есть стоять на ногах, а тем более сражаться при этом было бы невозможно и уже только тогда лодья черпает бортом воду и тонет. То есть, для того, чтобы бортом зачерпнуть воду, лодье пришлось очень серьёзно наклониться, согласны? Но если бы при "низкой посадке" борта были почти вровень с водой, этого не произошло бы! То есть крена хватило бы самого незначительного и недостаточного, для того, чтобы люди потеряли равновесие и посыпались вслед за грузом... прикинтьте сами - КАКОЙ должен был быть крен, чтобы тренированные воины, привыкшие крепко стоять на ногах, вдруг "посыпались" как кегли?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Четверг, 24.11.2011, 15:27 | Сообщение # 906
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Иринико)
В первом случае в лодье полно народу, но все они стоят на ногах

Поэтому центр тяжести выше! Устойчивость ладьи ниже. У меня в детстве был случай дурацкий: жеманную девочку из лодки в лодку посреди Байкала пересаживали. Как не утонули? До сих пор удивляюсь.

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Четверг, 24.11.2011, 15:41 | Сообщение # 907
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 162
Репутация: 439
Статус: Offline
Уважаемый Простолев!
Не могло ли случиться простого расхождения в значении некоторых терминов? Вот "низкая посадка" - это сколько от воды до края борта? Если ладонь или две ладони - разумеется, бой на такой ладье не поведёшь. А если это 80-100-120см?

Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Четверг, 24.11.2011, 21:35 | Сообщение # 908
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 148
Статус: Offline
Уважаемая Рысь! Меня Namejs надоумил ознакомиться с постами очень осведомленых в судостроении форумчан. Так я где-то там копирнул для себя:
"Главными особенностями корпуса лодьи (как и любого подобного ей беспалубного плоскодонного судна системы "река-море"), обеспечивающими ей кроме всего прочего штормовую мореходность, являются:
- низкий надводный борт, не воспринимающий кренящего давления ветра, и широкий корпус..."
Впрочем, надо ли Вам говорить, уважаемая Рысь, что правда и истина это разные вещи. В этих описаниях боев нет какой то художественной правды, убедительности если хотите, вот и цепляют мелочи. А как говаривал старина Мюллер: "Мелочам я верю."

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 11.12.2011, 22:35 | Сообщение # 909
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 452
Репутация: 137
Статус: Offline
измышления насчет думок ГГ перенести тактику линейного строя огнестрелов, на арбалетчиков.
Арбалеты массово известны с 8 века, луки из еще более древних времен, а военная наука их использования, кроме единичных случаев на поле их рядами не выводила. В отличие от огнестрела - тот, как только появились более менее индивидуальные пукалки, так сразу их выставили супротив как пеших так и конных. С конца 17 века засилье стрелково-линейное произошло и закончилось только в конце 19 века - лишь после крымской войны и гражданской войны в сша произошел повсеместный отказ. Автоматика и полуавтоматика однако стали рулить на поле боя.
Видимо есть в огнестреле такое. что отсутсвует в луках (арбадетах). Например психологический эффект выстрела.Лично пару раз стрелял из ружья времен екатерины - однако скажу бухает гораздо эффектней калаша, первый раз услышал аж присел. При этом опыт стрельбы из штатного оружияч советской армии имелся. Примерное соотношение как из танка пальнули, только потише. Если калаш и даже 20мм зенитка резко так стреляет, короткий( резкий звук), то ружо гладкоствольное тех времен бубух. Современный охотничий гладкоствол и рядом не стоит. Вот и получается выстрелили массово и противник обосрался - кони, люди потеряли желание дальше атаковать. Эффект паники, хоть и кратковременный произошел. А арбалеты, луки суть безшумное оружие в тебя не попало так и незаметно что стреляют.. как то так.
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Отрок книга 6 (Богам – божье, людям - людское)
Страница 23 из 23«12212223
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, iguana1972, kea, deha29ru, Иринико, Namejs, Ротор, проходилмимо, гамаюн,


© 2012





Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь|