Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Администратор форума:
Вестник
Модераторы форума:
serGild
,
Namejs
,
Ротор
Страница
5
из
5
«
1
2
3
4
5
Модератор форума:
deha29ru
,
fill
,
alboard
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)
»
Вооружение и снаряжение
»
Осадное вооружение
(Оружие для взятия и обороны крепостей)
Осадное вооружение
iguana1972
Дата: Среда, 06.07.2011, 07:49 | Сообщение #
161
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений:
3266
Репутация:
2813
Статус:
Offline
Quote
(
At-oll
)
.Были и сапёрные подразделения,которые рыли тоннель.Укрепляли,продвигались,правда,иногда туда пускали воду...
Да в РИ, были случаи когда подобными способами обваливали участки стен. Но по времени это один из самых затратнеших способов. Здесь на форуме, зачастую довольно легкомысленно, машут рукой. А пустяк, наловим местное население, оно под угрозой смерти и выроет. Но даже при обеспечении таким способом этого мероприятия трудовой силой, все равно необходимы специолисты, могущие правильно задать направление горных работ. Нужны специалисты, понимающие сколько и где ставить креп, что бы туннель не обвалился до того как выйдет к стене. Нужны специалисты, знающие как проходить участки с твердой породой. Умеющие расчитать величину подземной полости под стеной, достаточной по объему ее для обвала. Наконец, подневольников необходимо снабдить каким не каким но шанцевым инструментом. И нужно понимать как он выглядит и из чего делает. Ногтями много не нароешь.
Все это в любом случае весьма затратно, и цель должна оправдывать действия.
Кроме всего прочего подкоп, с целью обрушения или проникновения в город, далеко не всегда возможен и применим.
Есть множество вариантов когда это практически не осуществимо.
По камнеметам.
Вещь очень хорошая и полезная. И применимая против типовых Русских крепостей. Камнеметом или батареей механических машин, сшибаются над вальные постройки. То есть тын, городни или и заборола. Несмотря на частичную (иногда) забутовку, подобного рода конструкции, в отличии от "тарас" камнеметами сшибаются или разрушаются до состояния приводящего их в необороноспособный вид. Во вском случае неопреодолимым препяствием со стороны противника они уже не являются и использоватся защитниками крепости полноценно или полностью не могут.
Так как фланкирующих (выступающих для обороны и бокового огня за стену) башен на Руси еще не ставили, то крепость после такого бреширования надстроек вала оказывалась почти беззащитной. Так как радиус стены, не позволял стрелять с заборол круче определенного угла. Сбив, часть стены на определенном участке, и максимально сильно разрушив ее в одном месте, для уменьшения высоты потребных лестниц, штурмовая колонна могла себе позволить подойти к месту прорыва, под прикрытием своих стрелков, не опасаясь результативного огня со стороны гарнизона. Последние могли стрелять только в слепую и навесом. Далее дело бой в проломе. В случае наличия у крепости рва, после сбития надвальных конструкций и невозможности вести обороняющими результативный и прицельный огонь над этим сектором, осаждающие организовывают работы по засыпке вала фашинами и проч.)
С учетом того, что штурмующие крепость как правило, более многочисленны чем защитники, а эта аксиома проверена временем, первые могут позволить себе в месте прорыва сосредоточить большее количество воинов, чем у гарнизона. Особенно применяя ложные направления или дополнительные направления прорыва укрепления.
При том, что осаждающие могут себе позволить брешировать стену укрепления на нескольких направлениях, гарнизон крепости в случае подобной атаки скорее всего обречен. Либо вынужден отходить на следующие рубежи обороны в случае их наличия.
Думаю Михаил это понимает в полной мере, и это доказывается тем что он уже довольно серьезно модернизировал свою крепость в Михайловском, применив две серьезных системы.
Первое это оборудование укрепленных пунктов в самой стене в виде башен выдвинутых за пределы стен, с целью их фланкирования. Башню, гораздо тяжелее разрушить нежели стену.
Второе, применил ступенчатость в обороне. Первый этав в создании крепости это равелин, затем будет возведена центральная часть и второй равелин.
Уверен в дальнейшем Михаилом модернизация крепостей на этом не остановится, ибо есть достаточно простые приемы их усиления и сведения преимуществ камнеметательных машин, если не к нулю, то к минимуму воздействий.
Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
iguana1972
Дата: Среда, 06.07.2011, 08:07 | Сообщение #
162
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений:
3266
Репутация:
2813
Статус:
Offline
Есть хорошо известный способ инженерного штурма крепостей, очень широко использовался в силу своей относительной простоты и дешевизны.
Венеи. Когда от укрепленного лагеря осаждающих, к намеченным местам штурма выстраиваются длинные сараи-коридоры.
Для этого в окружающей местности организовывается вывалка леса, либо разбор уже имеющихся строений, с целью получения строительного материала.
Венея в своей передней части имеет выдвижной "сарай" большего размера, нежели постоянно надставляемый коридор. По мере того как в его внутреннем пространстве, возводятся - урепляются новые секции, сарай надвигается вперед.
Наружние стены всего коридора, а венеи в особенности делаются максимально не горючими, для чего как правило используются обшивка шкурами животных (от скота забитого на еду животных и проч.)
При подводе венеи ко рву, на протяжении ее длинны, от коридора сарая, осаждающие могут делать боковые отводы, с целью обустройства укрепленных площадок для стрелков. При подводе венеи к кромке рва, осаждающие обеспечивают себе укрытый от стрел противника путь, для подноса фашин и обеспечения беспрепятственной завалки рва, брешировании стены тараном и проч.
Боковые укрепления при этом могут использоваться не только как площадки для стрелков, но и как накопители для штурмующих колон, для размещения отрядов охранения, на случай отражения вылазок осажденных, предприятых с целью разрушения венеи и уничтожения работников занятых завалом рва или брешированием стены.
Венеи могут быть разрушаемы механическими машинами осажденых в случае их наличия. Опять же для их нейтрализации используется контр орудийная борьба собственными камнеметами.
Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)
»
Вооружение и снаряжение
»
Осадное вооружение
(Оружие для взятия и обороны крепостей)
Страница
5
из
5
«
1
2
3
4
5
Главная страница форума
Княжий терем (Обсуждение книг)
Общение с писателем
Тексты
Работа с соавторами
Иллюстрации
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Вооруженные силы
Вооружение и снаряжение
Архитектура и картография
Технология
Рисунки,Схемы и Реконструкции
Гульбище
Академия (Реальная история 12 век)
События и Персоналии 12 век
Военная история 12 век
Политическая История 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
Библиотека
Карты
Галерея
Медиатека
Город (Творчество читателей связанное с "Отроком")
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Русь и Новое Государство Михаила
Торжище
Картинки
Посад (Тематический раздел)
История
Альтернативная История
Политика и Религия
Кулинария
Литература
Кино и театр
Музыка
Живопись
Ваше хобби
Интернет
Компьютеры и все про них
О спорте
Охота и рыбалка
Тесты
Истории, байки, анекдоты
Кабак
Пригороды (Творчество не связанное с "Отроком")
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
Картины
Выселки (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гильдия писателей фанфиков
Гильдия писателей рассказов
Гостиная гильдии ридеров
Гильдия Академиков
Христианство
Женская Гильдия
Язычество славян и русов
Военная гильдия
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия экономистов
Гильдия Управленцев
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Галеристов
Гильдия Медиатека
Сообщество на мейле
Гильдия оформителей
Гильдия Волонтеров
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Мужская гильдия
Гильдия Кулинаров
Клубы по интересам
Рокош
Гильдия модераторов
Остроги (Закрытые разделы гильдий)
Военноисторическая гильдия
Застава (Административный раздел)
Все о сайте и форуме
В помощь новичкам
Архив
Поиск:
serGild
,
iguana1972
,
kea
,
deha29ru
,
Иринико
,
Namejs
,
Ротор
,
проходилмимо
,
гамаюн
,
© 2012
Cтихи
|
Новости
Форум
|
Галерея
Жизнь
|