Митрофан и Журавль - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Митрофан и Журавль

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 24.09.2011, 15:19 | Сообщение # 41

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3478

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (serGild)

Вот только Василько сомнителен - слишком далеко от Галичины.

Так он как раз Галичиной и владел. Галич при нем построили. Он туда своего сына Ивана княжить посадил. А Теребовль находился на реке Серет в 25 км южнее современного Тернополя.
Может быть имеется в виду Погорынье.

Quote (Журавель)

Как раз не сомнителен - в 1084 году Ростиславичи уже захватывали Волынь и их выбили оттуда с большим трудом

Причем Давыд Игоревич приперся из Олешья вместе с Ростиславичами из Тьмутаракани. Это им потом, в успокоение, дал Всеволод Ярославич Перемышль (Рюрик), Звенигород (Володарь), Теребовль (Василько) и Давыд (Дорогобуж). А Владимир-Волынский достался Давыду после смерти Ярополка Изяславича (убит во время похода на Звенигород).

Quote (Журавель)

Но зато шикарное объяснение будущей ненависти Давида к Васильку.

За десять лет горшки побить с недавними союзниками Давыд Игоревич смог помогая Святополку Изяславичу Киевскому в борьбе за Галич. А потом он уже и против Святополка воевал (причем не без успеха). Но все перечеркнул Витачевский съезд. После него Давыд успокоился окончательно. Никакой ненависти, холодный трезвый расчет.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Ротор

Дата: Суббота, 24.09.2011, 22:09 | Сообщение # 42

Ближник

Приточник

Группа: Наместники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 532

Репутация: 1715

Статус: Offline

Quote (Журавель)

Для моего рассказа главное, что Митрофанов городок разорил именно Давид Игоревич, ставший волынским князем в 1087 году (предположительно события происходят в конце 1080-х годов).

Еще один интерестный момент - перезды Ратного.

Ратное переезжало 3 раза.
Последний раз при Агее около 1093...

Сейчас Ратное уже на третьем месте стоит. Перебирались уже не так, как прежде – тихо, постепенно и на такое место, с которого никого сгонять не надо было. Сначала острог небольшой поставили, переселили полусотню ратников с семьями. Агей, он только-только сотником стал, такую штуку придумал: переселялись сначала только те, кто на местных девках женат был, а на новоселье родню из дреговичей приглашали. Так, более-менее мирно и обошлось. Хотя, по всякому, конечно случалось. Бывало, что и…
http://krasnickij.ru/bookReader/4.html#abzac2477

второй переезд случился при избрании Силантия 2 сотника из 3 рода

Так уж вышло, что избрание нового сотника совпало с серьезными переменами в жизни Ратного – село, из-за истощения пахотных земель переезжало на новое место. Поп и сотник начали потихоньку внушать ратнинцам, что для обустройства нового села надо бы избрать нового старосту – переезжали-то не в один день, прежнему старосте на два места не разорваться, да и в годах он уже преклонных. И снова поп благословил на труды по руководству обыденной жизнью села еще неизбранного на сходе человека – двоюродного брата сотника Силантия. Слова в церкви всякие добрые про того сказал, напомнил, что благословение дает только от себя, а мужи ратнинские могут на сходе и кого-то иного избрать… Все, вроде бы, прилично, но, в то же время, и странно как-то – никогда раньше священники в эти дела не встревали, а идти против уже оглашенного благословения, тоже как-то не так… Выбрали и старосту.
http://krasnickij.ru/bookReader/6_2_2.html#abzac1424

Получается интересный расклад за 57 лет с 1036 по 1093г - 2 переезда, то есть перезд на новое место 1 раз в среднем за 30 лет.

И сейчас Илья говорит что назрела необходимость в новом переезде...

– Короче говоря, пришло время Ратному опять переезжать. Все, вроде бы, понимают, но с насиженного места трогаться всегда трудно. Оттого и тын поправить все никак не соберемся – зачем, если уезжать? А если не уезжать, то как жить? Вот ты, Михайла, на последнем сходе был, там рассказывают, разговор шел о том, чтобы Ратному городком стать, верно?
http://krasnickij.ru/bookReader/4_2_2.html#abzac2479

Получается Агей пришел в 1093 сейчас 1125 - прошло более 30 лет - пора .

То есть, снова возвращаемся к тому, что Миторофан мог поднять востание в период 1060-1070 гг.

Quote (Журавель)

Ну, раз хочется вам всем устроить мятеж пораньше - устраивайте. Мне от этого ни жарко, ни холодно. Для моего рассказа главное

тогда попросите перенести ваш рассказ ибо эта тема Город (Творчество читателей связанное с "Отроком") , что при вашем упорстве никак не прослеживается кроме совпадений имен Митрофана и Журавля.

Сообщение отредактировал Ротор - Суббота, 24.09.2011, 22:11

Журавель

Дата: Суббота, 24.09.2011, 22:58 | Сообщение # 43

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 151

Репутация: -110

Статус: Offline

Quote (Ротор)

То есть, снова возвращаемся к тому, что Миторофан мог поднять востание в период 1060-1070 гг.

Quote (Ротор)

Наоборот, это ваши рассуждения АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ в четко указанный в ИРС временной промежуток - "четыре поколения черниговцев" :

"Потомки черниговцев поставили своего человека.
Выбрали, несмотря на обстоятельства, удачно, грех жаловаться – хорош был сотник. И сын его, и внук, и даже правнук правили сотней хорошо. Может быть, кто-то другой правил бы и лучше, но «если бы, да кабы…». А вот завершил свою сотничью стезю четвертый сотник из этого рода скверно – случился мятеж полусотника Митрофана, уведшего за Горынь почти треть ратников, да так и сгинувшего на Волыни, а сам сотник был уже в почтенных годах"

Что касается переезда, то сроки его могут быть самыми разными - в первую очередь в зависимости от наличия неистощенной земли (или старого леса) в окрестностях.

Что же касается моей фразы из ответа serGild-у, то не надо передергивать - у меня нет никаких противоречий с текстом Отрока. Ниоткуда не следует, что волынский князь сжег Митрофанов городок сразу после строительства, а не спустя 5-10-15 лет. Поэтому для ваших претензий нет абсолютно никаких оснований.

Ну что за жизнь, когда кругом - одни друзья и их не счесть!
Никто не стал твоим врагом - не заслужил, не заслужил ты эту ЧЕСТЬ!