Подготовка невоенных специалистов - Региональная экономика - Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)

Дата: Пятница, 19.03.2010, 17:38 | Сообщение # 1

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 536

Репутация: 241

Статус: Offline

Если воинов начали готовить,то где взять тех,кто будет строить,модернизировать с,х и так далее
Нужны специалисты Нужно подготовить наставников и преподавателей Нужны учебники
1.Нужны стротители
Можно закрепить за Сучком и ее артелью в качество подмастерий и может даже платить за подготовленных специалистов Нужно минимум 3-4 артели как у него
Где брать прорабов способных управлять строительством
2.Нужны ремеслиники (разных специальностей )
3.Нужны полеводы
4.Нужны скотоводы
5.Столяры
и кто еще?
Нужна система подготовки Как это делать? И кто это будет делать?

все пройдет
и это тоже пройдет

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:12 | Сообщение # 4

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 536

Репутация: 241

Статус: Offline

Я в университете работал
Про ПТУ не знаю Когда аспиратном был халтурил в техникуме Но я просто занятия вел со студентами Сам программу всего курса не составлял
Но я бы начал,со списка специальностей которая нужны
Нужна такая последовательность действий
1.Определяем специальности,которые нужны
2.Определяем специалистов,которые есть (Например Полевед,Винодел - трофейные от Журавля есть даже по книге)
3.Смотрим где есть пересечение между 1 и 2

И решаем программу для пересечения. Это проще. К ним Михаил пристаивает специально отбранных подмастерий, среди которых по возможности есть грамотные, если нет порально учит по ускоренному курсу.
В любом случае всеи им нужна математика (арифметика и геометрия),физика, черчение и русский Это вроде общеобразовательного курса. Здесь учебники и обучение по этим дисциплинам придеться вести ГГ. Правда можно попытаться организовать так,что чрез какое-то время,я думаю примерно через год они сами начали учить начинающих,чему научились сами. Если сравнивать с цирковно-приходской школой - то она была 4 года.
Можно попробовать сократить до 3,но быстрее мне кажеться мало вероятно.

все пройдет
и это тоже пройдет

Старый

Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:30 | Сообщение # 5

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3923

Репутация: 2255

Статус: Offline

ugo81,
Исходя из написанного вся проблема упирается в то что сейчас нет людей на первые три года, ведь клонирование еще не изобрели а ГГ один, можно разбить на два этапа, первый математика и письменность это для того что б заработала промышленность , один год, по мере обучения будут курсы рабочей молодежи повышения квалификации те кто придет на смену им будет обучен более но здесь момент-с опыт, наработка опыта.
так что нужно подумать как совместить.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:33 | Сообщение # 6

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (ugo81)

Это вроде общеобразовательного курса

ГГ надо не только учебник набрасывать а прежде всего план учебного процесса. Так же и по спецам. Распрашивать по подробнее, что, как, почему, что за чем идет, и т.д. А потом им план обучения накидывать, разнося по учебным часам и дням. Провести им что то вроде семинара -"тренинг для внутренних тренеров". Где на примере показывать КАК нужно преподавать. Семинар делать в виде тренинга интерактивного, что бы участники - будущие мастера наставники, на своей шкуре поняли каково быть студиорусом. Дать им систему и структуру по которой они знания обучаемым будут передавать. Семинаров этих сделать несколько каждому семинару. Миша делает наброски по выясненным знаниям будущих наставников и вчерне им показывает как дальше план обучения писать. На семинаре следующем наставник хотя бы на словах должен какую то часть развить и дополнить. Это в том случае если он писать не умеет. Короче есть на эту тему целая технология. Я водой по древу обильно растекаться не буду. ugo81, Если надо стучи в личку, я тебе из своих раздаток с пройденого семинара буду куски печатать. В электронном виде нет извини.

Quote (ugo81)

математика (арифметика и геометрия),физика, черчение и русский

физика наверное нет, что то вроде естествознания в том виде как его сейчас в 4 классе дают. Там и зачатки химии и физики. Этого хватит. Руский язык тоже сомнительно, чистописание да, и немного грамматики. Черчение только для техников. Виноделам, животноводам и полеведам оно не нужно.

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись

Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:45 | Сообщение # 7

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 536

Репутация: 241

Статус: Offline

iguana1972, конечно программу должен писать ГГ
Почему я убежден,что ГГ нужна пауза Слишком много может делать только он Ему надо запустить процесс подготовки специалистов,чтобы он шел с минимальным его участием Причем,если военные специалисты в принципе есть и здесь ему важно больше собственная подготовка (он должен быть круче всех), то здесь у него откровенно кадровый голод
Нужно выделять главное.
Сейчас, кроме конечно задачи выживания и сохранения статуса воеводства нужна программа подготовки спецов и промслобода Даже на это где взять силы и время
iguana1972,

Quote

Виноделам, животноводам и полеведам оно не нужно

не соглашусь,просто не в таком объеме
А трехполье,разбивка участков и т.д. А обработка зерна, конные грабли и т.д.- полеведам
Оборудование для производства вина, схемы подвалов - виноделам
А коровники, свинарники и т.д. -животноводам
iguana1972,

Quote

С этим согласен

все пройдет
и это тоже пройдет

Дата: Пятница, 19.03.2010, 21:45 | Сообщение # 9

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Вик, Уже предлагал вербовать через Никифора, он же им подъемные обеспечивает. Берем и свободных под договор закупной. Никифору готовая продукция. Здесь обсуждаем СВОЮ подготовку. В русле навербованных спецов, можем их и на обучение подрядить. Только тут проблема, знания капитал, и сними делится в то время ой как не любят.

Tigra_cash

Дата: Суббота, 20.03.2010, 09:43 | Сообщение # 12

Полусотник

Пани

Группа: Бояре

Глава:

Участник:

Сообщений: 896

Репутация: 794

Статус: Offline

ИМХО, все делатьпо примеру Мишки, не загоняя лишадей.
Т.е. Учитель совершенствуется сам, набирает учеников, которых котоых тоже доводит до кондиции, на которой они способны обучитьдругих. Такое собственно делалосЬ само по себе в то время, от отца к сыну .. но долго. Т.е. Нам надо процесс только ускорить, и снять секретность. Еще к этому отбор по специальности(заинтересованности) и закупка новых спецов, заставить их делится знаниями..
А математику и грамотность оставьте на некую общую школу.

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

Дата: Суббота, 20.03.2010, 09:46 | Сообщение # 13

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Наличие носителей полезных знаний и умений по книге:
1. Сельское хозяйство
- Полевед (взят в плен у Журавля) основы агрономии, повышение урожайности, введение севооборота;
- Винодел (взят в плен у Журавля) выпуск экспортной продукции;
- Пчеловодство - появилось с подачи ГГ - выпуск экспортной продукции;
- Местные аграрии - ни чему новому не научат, но основы земледелия знают хорошо.
2. Технические прмыслы
- Кузнецы - как минимум две семьи в Ратном + в артели у Сучка. У Лавра и Кузьмы с подачи ГГ, появляются новшества;
- Оружейники арбалетчики - Кузьма и независимо Лука;
- Оружейники лучники - лучший Лука, но не знаю, что может заставить его поделиться тайнами мастерства;
- Оружейники кузнецы - см. выше. Но есть шанс поиметь Журавлевских мастеров, но сомнительный шанс;
- Строители - артель Сучка. Судя по постам на него рассчитывают все. Считаю на него можно навесить учеников, научаться свои будут мастера. Причем по всем строительным специальностям;
- Лесопилка - созданная с подачи ГГ. По сути, первый серьезный наглядный механизм, использовать как учебное пособие по механике;
- Токарный станок - созданный с подачи ГГ. Матрешки, подсвечники, деревянная посуда - хороший товар. Наглядный механизм, использовать как учебное пособие по механике;

Вот и все с чего можно начать! И какие ПТУ и ФЗУ? Должны пройти годы!
Повторяюсь! Искать спецов на стороне, тем более, что Журавлевские пленники тоже со стороны.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Дата: Суббота, 20.03.2010, 11:32 | Сообщение # 14

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 536

Репутация: 241

Статус: Offline

Вик,

Quote

Я согласен,что на это уйдут годы (если не 10 летия) Но это себя окупит в будущем и для ГГ, так и для грядущего

А специалистов конечно надо искать и не только у Журавля

все пройдет
и это тоже пройдет

Дата: Суббота, 20.03.2010, 11:40 | Сообщение # 15

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (|BOOM|er)

Предки тупыми тугодумами небыли

"Это ВАШ вывод а не мой. Я спецов предлагал для немедленных нужд вербовать на стороне, и целую систему мотивации и их обеспечения предложил. Почему Вы решили, что я подумал что предки тупые. Создать кузницу технических кадров по аналогии с кузницей военных идея ugo81, я её всецело поддерживаю. Здесь обсуждаем как это сделать, в какие сроки, что для этого необходимо, какие ресурсы. Ребята давайте болше позитива. Принимается конструктивная критика.

Дата: Суббота, 20.03.2010, 11:43 | Сообщение # 16

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (Вик)

И какие ПТУ и ФЗУ? Должны пройти годы!

Вик, А мы не только про завтрашнее утро cool

У нас заложена академия при Михайловском. Вот мы и обсуждаем вохможность повления техническо-сельскохозяйственного крыла. ДЛЯ собственных нужд. ГГ собирается государсто создавать! Там нужны будут не только воины, охрана караванов, и обозники.

Дата: Суббота, 20.03.2010, 11:47 | Сообщение # 17

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 536

Репутация: 241

Статус: Offline

iguana1972,

Quote

Там нужны будут не только воины, охрана караванов, и обозники

Вот именно Нужно производство На одних пришлых спецах неполучиться Надо заставить их знания передавать,а не прятать
И конечно надо,чтобы технологии не утекали (Охотники за технологями были и тогда)
А время конечно

все пройдет
и это тоже пройдет

anushervon

Дата: Суббота, 20.03.2010, 12:02 | Сообщение # 18

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 113

Репутация: 84

Статус: Offline

Quote (Вик)

1. Сельское хозяйство

Quote (Вик)

2. Технические прмыслы

Про медецину полевую и обычную не забывайте. С собой везде волхвов макоши не потащишь. А у обозников уж очень знания разрознены. Что тут нужно. Часть обозников, которые смогут выносить раненых с поля боя и оказывать им первую помощь: правильная транспортировка раненых, насадку луюков на преломы, лечение вывихов, исскуственное дыхание, проверка на травмы, там сломаны ребра или нет и прочее.
Также следует подготовить походных капеланов или как там по-православному, для отпевания, отпущения грехов умирающим. Можно совместить с медиками.

постучал в дверь - рухнула стена

Дата: Суббота, 20.03.2010, 12:39 | Сообщение # 20

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

anushervon, Да надо бы обязательно медецинский факультет заложить но у меня духу не хватило. Мои рассуждения почемуто меня в прозекторскую сразу повело. Анатомический театр и т.д. За это дело точно сожгут. Надо терапевтическое отделение и травматологию(вывихи переломы) с дисмургией (перевязки всякие), ожоговое отделение замутить. Хирургию не получится. Это госпиталь господа!!! кто учить будет, знахаркам это нафиг не надо!!!!!!!!

Дата: Суббота, 20.03.2010, 13:00 | Сообщение # 21

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (ugo81)

Я согласен,что на это уйдут годы (если не 10 летия) Но это себя окупит в будущем

Почему мы пытаемся ходить семимильными шагами? Так и штаны порвать недолго.
Перед тем как планировать на десятилетия вперед, давайте продумаем систему на 3-5 лет, исходя из наличия ресурсов. И моя раскладка на ближайшее время.

Quote (anushervon)

Про медецину полевую и обычную не забывайте.

anushervon, каюсь, не учел, согласен. Тем более что у лекарки уже есть наш стажер. iguana1972, прав, полноценного мед. факультета не получиться, но военных фельдшеров подготовить реально, для оказания первой помощи на поле боя и эвакуации раненых.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Дата: Суббота, 20.03.2010, 13:14 | Сообщение # 22

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (Вик)

Почему мы пытаемся ходить семимильными шагами? Так и штаны порвать недолго

Да недай боже вик, трусов то не носили biggrin

Мы тут мозгом штурмуем. Давай конструктива добавляй!!!! Я уже писал, надо занния имеющиеся структурировать и записывать, хоть на бересте. ЭТО надо было потихоньку делать еще раньше, пока голова новыми сведениями не забилась и старые вроде не нужные не выветрились. Так же у спецов вызнавать переносить на носитель(береста, пергамент, БУМАГА черт возьми нужна). Показывать им КАК нужно знания предавать, и это после того КАК их ЗАМОТИВИРУЕШЬ в передаче знаний. Ну как с Ильей примерно. Это основа и сейчашнего и завтрашнего. Будет сто раз правится. Но с чего тоначинать надо!!!

Дата: Суббота, 20.03.2010, 18:33 | Сообщение # 23

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 536

Репутация: 241

Статус: Offline

Вик,

Quote

Перед тем как планировать на десятилетия вперед, давайте продумаем систему на 3-5 лет, исходя из наличия ресурсов. И моя раскладка на ближайшее время.

люди самое главное
Со строителями
1.отобрать 40 холопов в подмастерья
20 в каменщики
10 в плотников-это специальность относительно проще (более распространена),но есть то что раньше не делали
10 столяры
2.полеведу 20
3.к виноделу 5
4.к пчеловоду 10
плюс эти подмастерья занимаются в школе
5.в кузнецу 15
6.кожевники -10
7.скотовод-10
Итого: первый набор 100 подмастерьев

Кроме основных занятий по специальности,которая выражается в участии в работах занятия в школе
1.математика
2.природоведение
3.чистописание
Потом черчение для некоторых
Попробовать заставить писать конспекты
При этом занятия по специальности практические все вокруг Михайловского и промслободы
Может ввести типа армейский званий
1.Подмастерье
2.Старший подмастерье
3.мастер
4.ст.мастер

Соответственно наставник и ст.наставник

все пройдет
и это тоже пройдет

Дата: Суббота, 20.03.2010, 18:58 | Сообщение # 24

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (ugo81)

Итого: первый набор 100 подмастерьев

ugo81, не примите за занудство. Где взять 100 пацанов (девочки не участвуют)
В период на 3-5 лет мы выгребем все детское население Ратного и подчиненных территорий.

Предложенная система, пока самая реальная, если снизить количество учеников.
Уточните, с какого возраста начинать учить. В советских ПТУ с 15 лет, здесь надо раньше.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:15 | Сообщение # 25

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 536

Репутация: 241

Статус: Offline

Вик,

Quote

Население погорынья по словам боярина Федора 30000
Можно сделать примерный расчет,если что можно расчет скорректировать
1.пусть средняя продолжительность 50 лет
2.предположим в каждом возрасте пропорционально
3.муж и женщин поровну
тогда в каждом возрасте 300 мужчин и мальчиков
берем с 12 до 14 лет получается 900 юношей
130-140 в академии
100 назовем ремесленное училище
Мне кажется реально на обучение примерно -270-300 учеников

все пройдет
и это тоже пройдет

Дата: Суббота, 20.03.2010, 22:41 | Сообщение # 28

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (ugo81)

Да нужно показать привлевкательность

На зиму детей будут отдавать без проблем. Сельхоз работы закончились, а дети на бесплатной кормежке.
Проблема в том, что дети работали по хозяйству с малолетства, работа по силам находилась каждому, летом кадая пара рук на счету.
Ситуация патовая, девочек не берут, но для них надо готовить приданое (деньги, вещи), мальчишек - наследников и содержателей старших и немощных родителей, забирают на учебу. В результате крах семьи.
На учебу можно брать только третьего или четвертого сына.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 02:00 | Сообщение # 29

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (Вик)

На учебу можно брать только третьего или четвертого сына.

Мотивацией может стать стипендия, платить раз в год. год от года размер поднимается. тоесть первый год (все условно) 1 монета, воторй 2 монеты, третий 4 монеты. Степендию платить посильную нам, но интересную лесовикам. Я не думаю, что там уж больно большие деньги понадобятся. Плюс обещать трудоустройсто после обучения, тем более что для этого и учим. про трудоустройство сразу родителям объяснять. Сколько будет зарабатывать, причем довольно скоро. Разумеется часть будущей З/п родителям. Дом свой, скарб минимальный. Под такой посул и девок можно брать, родителям проще не надо приданное собирать, опять же женихов выгодных больше чем в селениях.

anushervon

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 10:14 | Сообщение # 31

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 113

Репутация: 84

Статус: Offline

Quote (Вик)

Но выпускники работают на ГГ определенный срок, как молодые специалисты в былые времена. По истечению срока имеют право на собственное дело.

Если сделать работу на ГГ более выгодной, чем частное предприятие, то никуда и уходить не захотят, тогда можно будет оставлять лучших. Всё-таки человек существо приручаемое, страшно может самому начинать, а тут работа постоянная, всегда есть что делать и з/п. Не боишься без куска хлеба остатьсяСмотрите как после развала СССР люди на работу выходили, хотя были сущие копейки или вообще ничего и неплохие спецы кстати.

постучал в дверь - рухнула стена

Сообщение отредактировал anushervon - Воскресенье, 21.03.2010, 10:16

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 10:23 | Сообщение # 32

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (anushervon)

сделать работу на ГГ более выгодной, чем частное предприятие

Красивая утопия, в жизни не разу не встречал такого.
Предприимчивые люди начинают свое дело. Если этого нет в характере человека (как у меня), то работают на хозяина или на государство.
Я предлагал:

Quote (Вик)

имеют право на собственное дело.

Т.е. не обязательно заведут дело, но при желании смогут.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT