Мишкина сотня (2) - Военная гильдия - Выселки (Гильдии по интересам)

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор

Страница 2 из 18

…

Модератор форума: deha29ru, ml-ad, fill

Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)

Мишкина сотня

KES

Дата: Пятница, 11.06.2010, 02:15 | Сообщение # 41

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2207

Репутация: 1551

Статус: Offline

Quote (ViK)

Другими словами, на данный момент, он самозванец. И никакого Погорынского воеводства пока не существует

В другой ветке этот впрос уже обсуждался, и там одобрили мои планы по его разрешению.
А еще, к обсуждаемому вопросу, вы, господа, не заметил одну "мину" которую я заложил под воеводских бояр. Все они десятники РС. Но они направили для учебы в МС 12 отроков, ратнинцами не являющихся. То есть, начинается "разведение в разные стороны" РС и будущих боярских дружин. Это Корней готов до последнего нянчится с РС, а ГГ на себя таких обязательств не брал.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ViK

Дата: Пятница, 11.06.2010, 04:25 | Сообщение # 42

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 201

Репутация: 266

Статус: Offline

Quote (KES)

вы, господа, не заметил одну "мину" которую я заложил под воеводских бояр

И на это обратили внимание, Евгений Сергеевич. Ещё когда Корней раздавал вотчины своим боярам, он взялся готовить дружину для своих вассалов. Не для РС. Это, кстати, может быть дополнительным средством влияния на собственных бояр. Со временем они будут выступать во главе собственных дружин, а не как десятники РС. И, может быть, не всегда в одном направлении с РС.

[BOOM]er

Дата: Пятница, 11.06.2010, 04:49 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2720

Репутация: 322

Статус: Offline

ViK, как новый сотник сможет прибрать к рукам Академию, отторгнув её от Лисовинов? Все обучающиеся в Академии видят только своих наставников и Мишку. Кто для них такой Лука? Так просто дядька какойто из Ратного и остальные будут такими же. Если Мишка скажет ФАС, задавят и не подавятся. Только этого никому не надо.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

[BOOM]er

Дата: Пятница, 11.06.2010, 05:34 | Сообщение # 45

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2720

Репутация: 322

Статус: Offline

Quote (ViK)

А за счёт чего МС существует? За счёт добычи, которой сотник распоряжался?

Они могут и сами себе добычу найти. Потом Ратное не объеденится в единое целое против Михайловска. Кто то будет на стороне Мишки и Лавра, кто то будет за себя (бояре), а кто то в стороне останется. Так что прямой конфронтации не получится и Академию у Лисовинов не смогут отобрать. Нет в Ратном для этого силы.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

ViK

Дата: Пятница, 11.06.2010, 11:25 | Сообщение # 47

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 201

Репутация: 266

Статус: Offline

Quote (|BOOM|er)

Так что прямой конфронтации не получится

О прямой конфронтации речь не идёт. Просто у некоторых могут возникнуть вопросы. А что это за неформальное военизированное объединение такое? Какие у него цели и задачи? А кому оно служит? Боярине Гредиславе, язычнице?! У Мишки в таком случае может возникнуть куча проблем. Кроме того МС, формально во всяком случае, это младшая стража Ратнинской сотни. Не подчинение сотнику это бунт.

Maverick

Дата: Пятница, 11.06.2010, 12:02 | Сообщение # 48

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 157

Репутация: 49

Статус: Offline

Quote (ViK)

Кроме того МС, формально во всяком случае, это младшая стража Ратнинской сотни.

меня давно интересовал вопрос, как согласуется это с тем что де факто в МС числятся все обучающиеся в Академии. А там много людей со стороны?
В академии понятно, она собственность Лисовинов , кого Корней хочет того и обучает, точнее кто заплатит.
Но в МС по традиции, то есть по аналогии с сотней, не Ратнинцев быть не должно?

deha29ru

Дата: Пятница, 11.06.2010, 12:03 | Сообщение # 49

Сотник

Нурман

Группа: Посадники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4603

Репутация: 1073

Статус: Offline

ViK, о прямой никто и не говорит, но если вы заметили, то у автора есть слова про то, что МС все больше интегрируется в Ратное, а если пойдут браки между отроками и девами с ратного то все, а тут еще и наметившиеся связи с лесовиками, мир в погорынье и усиление воеводства

С уважением Игорь.

KES

Дата: Пятница, 11.06.2010, 12:35 | Сообщение # 50

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2207

Репутация: 1551

Статус: Offline

Quote (ViK)

А за счёт чего МС существует?

Верный вопрос! Потому-то ГГ так старательно и создает собственный хозяйственный механизм! Как только проект "Академия" выйдет на самообеспечение - все! Ратное может рассчитывать только на партнерские отношения. И если сотничество уйдет из рода Лисовинов, то и вся РС может идти... куда ГГ пошлет. При все внешних признаках политеса, любой кандидат в сотники вынужден будет получать санкцию от ГГ.

ViK

Дата: Пятница, 11.06.2010, 13:09 | Сообщение # 52

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 201

Репутация: 266

Статус: Offline

Quote (KES)

Потому-то ГГ так старательно и создает собственный хозяйственный механизм! Как только проект "Академия" выйдет на самообеспечение - все!

Вот именно, как только выйдет. А пока не вышел у некоторых могут возникнуть вопросы. А что это за неформальное военизированное объединение такое? Какие у него цели и задачи? А кому оно служит? Боярине Гредиславе, язычнице?! У Мишки в таком случае может возникнуть куча проблем. Кроме того МС, формально во всяком случае, это младшая стража Ратнинской сотни. Не подчинение сотнику это бунт.
Все почему-то рассуждают о том, что будет, я о том, что есть. Когда Корней подтвердит свои полномочия у князя,когда добъётся наследственного воеводства, тогда говорить на эту тему будет не интересно.

KES

Дата: Пятница, 11.06.2010, 14:15 | Сообщение # 54

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2207

Репутация: 1551

Статус: Offline

Quote (deha29ru)

не идиоты ратници чтобы разводить бойню с непредсказуемым результатом

А вот тут усомнюсь. В восприятии значительного числа ратнинцев, МС и Академия выглядят как свора стремительно взрослеющих кобельков бойцовской породы. Пока Корней ДЕРЖИТ ее на сворке (только разок на бунтовщиков натравил, и то не всю). А случись что с Корнеем? Непонятное и необычное всегда кажется опасным, и это, в глазах ратницев, делает свору кобельков с железными зубами опасной вдвойне. И что? Ни у кого не появляется мысли о превентивных мерах? Да конечно же появляется. Сдерживающих факторов три.
1. Корней. В случае чего не постесняется, а репутация гуманиста - не его, даже приблизительно.
2. Уже сейчас РС об крепость (даже недостроенную) зубы обломает.
3. Часть ратнинцев рассчитывает разобрать кобельков по домам (заодно и дочек пристроить).
В таких условиях предпринять что-либо сложно, но если припечет...

ViK

Дата: Пятница, 11.06.2010, 15:28 | Сообщение # 56

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 201

Репутация: 266

Статус: Offline

Вы извините но, похоже, здесь каждый говорит о своём. В рамках дискуссии возник вопрос

Quote (ViK)

Представьте, что Корней погиб в бою с ляхами

Что в этом случае будет с Мишкой, сотней, МС. Я обсуждаю именно эту ситуацию. Не подтвердил свои воеводские полномочия Корней. Не добился наследственного воеводства, по сути, остался самозванцем. Не создал мощной и стабильной экономической базы и погиб. В РС новый сотник. Я об этом. Если здесь разговор идёт о другом, я умолкаю.

Старый

Дата: Пятница, 11.06.2010, 16:13 | Сообщение # 57

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3923

Репутация: 2255

Статус: Offline

Quote (ViK)

А что это за неформальное военизированное объединение такое?

Возрожденное обучение пополнения, в рамках сотни, никаких разногласий с законом.

Quote (ViK)

Какие у него цели и задачи?

Пополнение рядов ратнинской сотни, ни каких разногласий с законом

Quote (ViK)

А кому оно служит?

Кому служит ратнинская сотня, неправильно поставлен акцент в вопросе.

Quote (ViK)

Боярине Гредиславе, язычнице?!

Какой боярыне?, вы о чем, кто она такая?

Quote (ViK)

У Мишки в таком случае может возникнуть куча проблем

Ни каких, он младший офицер ратнинской сотни, задайте вопрос корнею.

Quote (ViK)

Когда Корней подтвердит свои полномочия у князя,когда добъётся наследственного воеводства, тогда говорить на эту тему будет не интересно

Вот тогда и начнется самое интересное, борьба за трон, или с приходом к власти всё закончиться?

Quote (ViK)

Что в этом случае будет с Мишкой, сотней, МС. Я обсуждаю именно эту ситуацию. Не подтвердил свои воеводские полномочия Корней.

Можете попытатся отспорить этот момент у Мишки, он же КЕС, это просто не получиться по одной причине, МС уже сила и если погиб Корней, то в пределах ратного, автоматом, (прочитайте внимательно КАК и при каких словах Мишка был принят в десятники) Займет место воеводы, и поверьте врядли кто будет оспаривать ЭТО ПРАВО, он наследник. ( отказ от этого в предыдущих книгах ни о чем не говорить а только усиливает его позиции и право)

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

ml-ad

Дата: Пятница, 11.06.2010, 19:47 | Сообщение # 60

Ближник

Жрец

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4602

Репутация: 763

Статус: Offline

ViK, Корнею не нужно подтверждение наследственного боярства. У него оно уже есть и подтверждено грамотой Великого князя с печатью. Данный документ не будет оспаривать никто. Вообще никто! И убрать Корнея с воеводства можно только силой. И у кого она есть? У Туровского князя? С его двумя сотнями? И останется без дружины. Да и княгиня Туровская вряд ли ему позволит это сделать. И еще если бы Корней, покрутившийся на княжей службе, не знал правил и законов, не был бы уверен в своих правах - стал бы он давать наследное боярство, воеводским боярам, да еще со знаменами.

Млад.

KES

Дата: Пятница, 11.06.2010, 19:57 | Сообщение # 61

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2207

Репутация: 1551

Статус: Offline

Quote (ViK)

Что в этом случае будет с Мишкой, сотней, МС. Я обсуждаю именно эту ситуацию

Тут достаточно и двух действий арифметики. РС - неполных шесть десятков. № десятника - Лука, Леха Рябой и Игнат - воеводские бояре. Нет Лисовинов на воеводстве - нет и их боярства. 6-3=3. Глеб - послужил наставником Академии, сходил в поход за болото, восстановлен Корнеем в ранге десятника. Попрет против Лисовинов? Сомневаюсь. 3-1=2. Егор - "сломался" в 6-й книге. Признал за Мишкой право на боярский суд и стоял рядом с ним во время процедуры. В 7-й книге дозреет окончательно и сделает заявку на боярство, причем весьма оригинально обоснованную. Даже если и не вычитать его десяток из оставшихся двух с уверенностью, можно рассчитывать на нейтралитет. Остается десятник Фома. С ним и один Лука управится, если будет нужно, а есть еще и Рудный Воевода с сотней пацанов, двацать из которых специально обучены ведению боевых действий в населенных пунктах и закрытых помещениях. Плюс, уже крови ратнинцев попробовавшие.
Уже одного этого достаточно, чтобы в итоге вычеслений получить отрицательнцю величину, но это еще не все!
Аристарх. Назначил Мишку своим преемником в качестве лидера Перунова братства, и нарек Окормлей - Правителем. И что, Репейка попрет против рода своего друга детства? Переиграет Мишку-Окормлю на другую кандидатуру?
А еще есть Великая волхва, которая "поставила" на Мишку, и бкдут бояре из местных. Вы думаете я зря такие хороводы вокруг "честного мужа Трески" в 6-й книге разводил?
Что в плюсе у противников рода Лисовинов? Очень ненадежный плюсик - Бурей. Обоз традиционно становится на сторону победителя, но есть пророчество об убийстве Бурея Бешеным Лисом. Есть, разумеется в обозе старики с серебряными кольцами и просто вышедшие в тираж ратники. Их поведение плохо предсказуемо. Но есть же и пример Ильи, который на сотрудничестве с Лисовинами не просто поднялся, а, прямо-таки, взлетел! И в 7-й книге будет дан рецепт использования этого обстоятельства.
Так что, ViK, гипотетическая смерть Корнея не дотягивает до уровня катастрофы, так - крупная неприятность, не более. Однако я благодарен Вам за идею. Действительно, Мишка не может не задумываться о возможности гибели Корнея - аля гер, ком аля гер. Поэтому не удивляйтесь, если обнаружите в 7-й книге рассуждения ГГ, подобные вышеприведенным.

ViK

Дата: Пятница, 11.06.2010, 20:37 | Сообщение # 62

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 201

Репутация: 266

Статус: Offline

KES Другими словами Вы допускаете, что 15-тилетний пацан сможет стать сотником. Грамота, если я не ошибаюсь, не даёт права на наследование. Следовательно, ни о каком Мишкином боярстве речи идти не может. Чьими боярами в таком случае станут Лука и Рябой? Согласятся ли Ратнинские воины, имеющие серебряные кольца, чтобы ими командовал Мишка. Не зазорно ли это будет. А если Мишка не боярин, хватит ли у Аристарха авторитета, чтобы сделать его сотником? Не возникнет ли у кого-то соблазна самому сотником стать? Туровский князь о Погорынском воеводстве знает? Может я пропустил что-то, Князь Корнея сотником пожаловал. Если Корней воевода, зачем ему сотничество? Евгений Сергеевич, я понимаю Вы Автор. Как напишите, так и будет. Но ИМХО, логики не хватает.
Я понимаю, что это гипотетический вариант. Я не думаю, что в случае гибели Корнея на данном этапе, Мишке кранты. Но проблем у него появится более чем.… И в то, что он в этой ситуации сразу после Корнея сотником станет, как-то не верится.

deha29ru

Дата: Пятница, 11.06.2010, 20:55 | Сообщение # 63

Сотник

Нурман

Группа: Посадники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4603

Репутация: 1073

Статус: Offline

ViK, если Корней гибнет в походе его власть перейдет скорее всего Луке, но только это решаться будет колегиально, Луке важно, что-бы Мишка стал вслед деду Воеводой, тогда и боярство Луки и других не обсуждается, да есть грамота, но надо еще лигализоваться перед Туровским обществом, а то получили сотничество, а приедет воевода, как тут быть, вот вопрос

С уважением Игорь.

serGild

Дата: Суббота, 12.06.2010, 14:31 | Сообщение # 65

Ближник

Книжник

Группа: Наместники

Куратор:

Глава:

Участник:

Сообщений: 3344

Репутация: 2551

Статус: Offline

Quote (KES)

Есть, разумеется в обозе старики с серебряными кольцами

Были. Теперь они наставники в Академии (может кроме одного, среди наставников калек на 1 меньше чем называлось сереброносцев в обозе)

Quote (ml-ad)

Корнею не нужно подтверждение наследственного боярства. У него оно уже есть и подтверждено грамотой Великого князя с печатью. Данный документ не будет оспаривать никто.

Во первых, официально грамота в силу не вступила, во вторых, во вторых она выдана позапрошлым ВКК и сопротивление ей не есть сопротивление ВКК, как это было бы, будь грамота от нынешнего князя.
Так что имеем право силы а не силу права.

Quote (ml-ad)

если бы Корней, покрутившийся на княжей службе, не знал правил и законов

Quote (ml-ad)

если бы Корней, покрутившийся на княжей службе, не знал правил и законов

Так получилось, что не знал. Это исторический факт. Он вояка а не боярин.

Quote (ViK)

Если Корней воевода, зачем ему сотничество?

Это разные должности, дающие власть над разными людьми.
Сотник РС - глава 100 конных латников, кормящихся с погорынья
Воевода Погорынский - имеет право суда, а также призывать и вести в бой все погорыеское ополчение - воев.
Эти должности могут занимать и разные люди.
После смерти Корнея Мишка претендовать на официальную власть не может. Он не старший в роду - это Лавр. Он не лучший и опытнейший воин в роду - это Алексей - приемный сын Корнея и отчим Мишки
Так что получается, что де юре воевода - Лавр, сотник же Алексей, ратнинец и Лисовин по братству с Фролом и потому гарант сохранения статус кво, или же Лука, но его почему то в прошлый раз не выбрали, когда Корней ранен был а Данила облажался.
Мишка же - глава Академии и мозговой центр.

al1618

Дата: Суббота, 12.06.2010, 19:41 | Сообщение # 67

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2368

Репутация: 1453

Статус: Offline

Quote (serGild)

так последний сереброносец в обозе выходит - Бурей smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

KES

Дата: Суббота, 12.06.2010, 22:11 | Сообщение # 69

Автор

Лис

Группа: Князь

Куратор:

Глава:

Сообщений: 2207

Репутация: 1551

Статус: Offline

Quote (deha29ru)

получается так, и впредь видимо всех ветеранов и находящихся на излечении будут привлекать к обучению

Получается так, что само существование академии, медленно разъедает закосневшую РС, как кислота, хотя декларировалсь МС, поначалу, как восстановление старых добрых традиций. Это и есть управление. Процесс запущен, а его никто не видит.

Вик

Дата: Суббота, 12.06.2010, 23:20 | Сообщение # 70

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (KES)

Получается так, что само существование академии, медленно разъедает закосневшую РС

Система "Ратное-Академия" находится в неустойчивом равновесии и напоминает качели, где осью является Корней.
При форс-мажоре (смерть Корнея или что-то подобное) система рухнет и сразу произойдет размежевание Ратнинцев.
Сразу вижу две группы оппозиции:
1. "Промышленная партия" (мельник, кожевенники и примкнувший клан) они рады были бы изменить традиции, но личные отношения с Лисовинами прохладные. Но их можно сделать потенциальными союзниками.
2. Старики и другие упертые консерваторы. Их немного но в авторитете.
Самое смешное, то не было бы Академии, то смена сотника была бы делом обычным, хотя и не рядовым.
А при существовании Академии появятся множество желающих наложить на такую перспективную силу свои ручонки или прикрыть ее. Пересекутся интересы многих людей, уверен, что без крови не обойдется.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

fill

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 02:21 | Сообщение # 71

Полусотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 591

Репутация: 264

Статус: Offline

Ребята может хорош Корнея хоронить(раньше надо было tongue

)
Смерть Корнея сейчас ИМХО невыгодна никому,
а тогда давайте всех поубиваем(грибами обьелись biggrin

), и серии конец. Чушь собачья wacko

извиняюсь за резкость

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Воскресенье, 13.06.2010, 02:22

Вик

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:18 | Сообщение # 77

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (ml-ad)

Да не развалится Академия! Уважаемые старики переходят туда инструкторами, да и семьи потихоньку перевозят.

Не все так просто. Старики - хранители традиций, а Академия нарушает все традиции и привычный уклад жизни. В жизни встречал множество не глупых людей, которые искренне верили, что любые изменения к худшему (и часто оказывались правы). Основная масса стариков будут противостоять изменениям традиционного жизненного уклада.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Вик

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:47 | Сообщение # 79

Сотник

Группа: Огнищане

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1161

Репутация: 514

Статус: Offline

Quote (Администратор)

Вик, младшая стража - возрождение традиции

Обратите внимание, я писал не о МС, а об Академии.
МС - это пацаны живущие рядом, обучающиеся у своих отцов и не имеющие ни каких прав.
Академия - принципиально новая структура, при чем на прямую неподвластная Ратнинской Сотне. А еще и "Самостоятельный хозяйствующий субъект" (на современном новоязе). И чужаки там обучаются, и тактика не традиционная. Многие уже поняли, что под рекламой МС существует очень не традиционное формирование, и о возрождении традиции говорить смешно.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

serGild

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 15:02 | Сообщение # 80

Ближник

Книжник

Группа: Наместники

Куратор:

Глава:

Участник:

Сообщений: 3344

Репутация: 2551

Статус: Offline

Quote (Вик)

Академия - принципиально новая структура, при чем на прямую неподвластная Ратнинской Сотне.

подвластная в лице наставников среброносцев и самого сотника

Quote (Вик)

А еще и "Самостоятельный хозяйствующий субъект"

а когда для ратнинских стариков - хранителей старины это имело первенствующее значение?

Quote (Вик)

и о возрождении традиции говорить смешно.

За это не волнуйтесь. Поскольку подавляющее большинство наставников - лучшие из ратнинцев традиция возродится неизбежно, пусть и трансформировавшись.
Интересно, кто осмелится отстаивать традицию против ее хранителей?

Страница 2 из 18

…

Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,