Пехота Лисовинов. (2) - Военная гильдия - Выселки (Гильдии по интересам)

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор

Страница 2 из 18

…

Модератор форума: deha29ru, ml-ad, fill

Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)

Пехота Лисовинов.

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 13:33 | Сообщение # 41

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (taran289)

to iquana1972 Классно обоснованно. Выражаю большой респект

Спасибо!

Quote (taran289)

Единственно кажется 50 все таки мало

Лиха беда начало! Мы называя количество скромничали!

Quote (taran289)

А тут от себя добавлю: не все ратники холопов имеют - у Афони их не было

Тут ДА согласен. Но у кого то их побольше, так как он соответсственно побогаче. Тут надо наверно кореляцию вводить по количеству семей холопских.

Quote (taran289)

а холопов можно брать в аренду на длительный срок- с содержанием и возможным выкупом, ну и компенсацией за ранения или в случае гибели.

Вполне обсуждаемо.
biggrin

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Старый

Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:28 | Сообщение # 42

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3923

Репутация: 2255

Статус: Offline

Вооружние пехотинца.
тигляй на конском волосе, рогатина, один кинжал, шлем, железный на манер ЖЖС, щит плетеный, обшит кожей с металлическим умбоном(можно на манер римских скуттумов кажется так называется).Два дротика.
За основу можно взять построение римских легионеров.
Когорта восемьдесят человек.
посторение черепаха, первые два ряда встают на колено держат перед собой щиты, последующие ряды поднимают щиты загораживая стоящих впереди, с перекрытием - получается панцырь черепахи.
Пехотинцы должны знать построение ; сдвоенные ряды, охват с флангов (строй полумесяца) атака, отход, перестроение в требыемые позиции.
(Кинжал заменяет гладиус)

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:32 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Вооружение пехоты. Итак была высказана проблема откуда брать им оружие?
Деха подал идею, что у многих Ратнинцев должно в закромах имется оружие. Думаю РАЗНООБРАЗНОГО вооружения нам не надо. НО!
Что нам надо?
Копья, и прежде всего наконечники для них (там еще под пяткой оковка не знаю как называется, но с ней думаю прощк)
Топоры.
Кинжалы.
Длинные стеганные халаты, на конском волосе.
Что то вроде шлемов.
Щиты.
Что имеем?
По копьям. думаю пошукав в запасах. По наконечнику смогут насобирать. Если плохие или слишком разные, то Лавру работа. С древками думаю проще. Это конечно не просто жердина, но все одно не так наверное сложно как сам наконечник.
Топоры. я так понимаю, одно из САМЫХ распространенных видов оружия. И взагашнике тоже могжет найтись. Плохие перековываем, отсутствующие куем с изнова из оруженого лома. Опять Лавру работа.
Кинжалы. Аналогично предыдущим, тут я думаю особо парится не придется такого рода "ножички" должны часто попадаться.
Халаты. не знаю, как долго их нужно делать и сколько нужно конского волоса. Но думаю, что с ляхами бится мы пехоту создавать опоздали, а вот если после похода, так и есть по времени запас. Пока набираем, обучаем, можно и оружия наковать и халатов настекать. Халаты же предлагаю усиливать нашивкой (наклепкой) металических полос. с нахлестом друг на друга, на груди и чуть ниже паха, на поясе делать небольшой разрыв, но прикрывать кожанным поясом с наклепанными чешуйками. На плечи куски кольчуги.
Что то вроде шлемов. Сделать стеганную шапку, по типу как носят современные строители под пластиковые каски. Волоса конского туда побольше, сделать застегивающейся под горлом, что бы его от удара предохранить. Поверх можно немного кольчуги нашить. Поверх кольчуги, если получится эдакое блюдце, от рубящего удара.
Щиты. Если освоим лущильный станок, то клеить из шпона по профилю. Если нет, то можно опять же клееный но из тонко колотых плашек с последующим обклдом из метала по краю, и шишаком в середине. ИМХО Щит и Копье нужно делать ОСОБО хорошо. Так как именно ими они обеспечат прочную оборону!

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:37 | Сообщение # 44

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (Старый)

Два дротика.

А дротики как он метать будет если у него копье в руке? Да и как их нести. Топор у меня допустим за поясом, кинжал в ножнах, за них хвататся когда уже строй прорвали или через головы бить если копьем не получается, тесно. А как с дротиками быть? Втыкать копье в землю? когда дротики решили метать. Может не стоит с дротиками мучаться? У нас стрелки есть, пусть они на дистанции работают.

fill

Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:51 | Сообщение # 46

Полусотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 591

Репутация: 264

Статус: Offline

iguana1972, Дротики это фирменная фишка римских легионеров. Дротик в щит -болтается мешает. Наступил на дротик ногой -щит противника вниз и быстрый укол мечом. biggrin

Почти 800 лет такой прием с успехом применялся.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Вторник, 06.07.2010, 15:05

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 15:01 | Сообщение # 47

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (fill)

iguana1972, Дротики это фирменная фишка римских легионеров. Дротик в щит -болтается мешает. Наступил на дротик ногой -щит противника вниз и быстрый укол мечом.

Я в курсе!

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:34 | Сообщение # 49

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 3156

Репутация: 3037

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

А как с дротиками быть?

За плечо подвешивать или в обозе возить, а раздавать непосредственно перед боем.

Quote (iguana1972)

Создавать монолитный строй. Первый ряд с мечами, второй - с копьями. Далее по порядку замещения. Дротики кидает первый строй при сближении с противником.

deha29ru

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:08 | Сообщение # 50

Сотник

Нурман

Группа: Посадники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4603

Репутация: 1073

Статус: Offline

taran289, во первых повесьте пожалуйста аватарку, а то неудобство в общении, а во вторых при феодализме дворяне выставляли возможное количество крепостных для войны, при этом не только у нас, но и в европе, предположим Игнат набрал 50 пеших ополченцев, кого он поставит десятниками, именно боевые холопы и будут костяком ополчения, и обучат свой десяток и за дисциплиной присмотрят, а еще почему все кричат холопы - рабство - свобода, большинство холопов даже и не думало уходить от хозяев, так жить удобнее и безопаснее.

С уважением Игорь.

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:16 | Сообщение # 51

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Ну мне наша пехота не как римская мнится, а скорее как прообраз будущих пикинеров. Просто нам сечас длинные копья без надобности, рыцарей с цельными латами еще нет.
А дротики надо учить метать, их носить как то надо. Просто подвесить как АКМ на плече их ИМХО не получится, с ремнем особо не метнешь. А значит надо какой то колчан выдумывать, а туда больших дротиков особо не насуешь.
У римлянина, если я не ошибаюсь был один пилум, остальные могли из задних рядов подать. Пилум был не только дротиком им и как коротким копьем пользовались. Бросив его, легионер оставался вооружен гладиусом. А наши в первом ряду вооружены копьями, они их что бросать будут? Мечи у нас не предусмотрены, кинжалы вместо гладиусов не покатят. Кинжал вообще нужен уж для совсем полной свалки и борьбы в партере. Для ближнего боя. если строй прорвали топор! Им гораздо удобней и через ряд по головушке садануть, если кто то меж соседей первых рядов проломился, а в тесноте его копьем достать не выходит. Тут уж действительно копья придется бросать. Ситуация, когда часть рядов вооружена по другому, крайне неприемлима. Мы собираемся формировать подвижные единицы, которые могут выполнять задачи и в пятерке, а на поле боя быть сплоченные как кулак. Нужна полная унификация оружия. Эти воины не индивидуалы, а часть машины. Они сильны не каждый своим мастерством, а тем что СЛАЖЕННО выполняют команды. В этом их грозная сила.
Я не могу представить как допустим третий ряд, куда то девает свои копья и начинает метать дротики. К тому же ИМХО щиты надо делать покрепче. А с такими особо копье (дротик) не помечешь.
Баловство все это, пустое и лишнее. Их задача ВСТАТЬ СТЕНОЙ! Что бы набегающая волна отхлынула. А для этого нужны копья и щиты, ВСЕ. Первый ряд может и на колено встать, второй над ним копья топорщит. Третий подпирает второй, не давая проломить строй с разбега. Четвертый уже страховка, они копьями уже в любом случае не достанут.
Работа с мечем требует длительного и упорного обучения, и не у каждого ученика может выйти. А научить людей правильно держать щит, работать копьем, БЕЗ его метания, просто колоть, кораздо проще. Ну и главное что они должны уметь! Это ДЕРЖАТЬ строй во время атаки! Делать слаженные перестроения и быть стойкими.
Остальное от лукавого! cool

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 06.07.2010, 18:23

taran289

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:31 | Сообщение # 53

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 141

Репутация: 32

Статус: Offline

[quote=iguana1972]А дротики как он метать будет если у него копье в руке? Да и как их нести. Топор у меня допустим за поясом, кинжал в ножнах, за них хвататся когда уже строй прорвали или через головы бить если копьем не получается, тесно. А как с дротиками быть? Втыкать копье в землю? когда дротики решили метать. Может не стоит с дротиками мучаться? У нас стрелки есть, пусть они на дистанции работают. [/quote]
Сулицы носили в чехле по 3 штуки.
Вариантов несколько. Но ждать в ближайшее время высокого профессианализма не стоит. Мужики от сохи придут. И до спешенных дружинников, типа ратинцев им далеко. Не стоит ждать что стена щитов удар конницы тяжелой удержит. Мне на ум только ежи в фильме Даки 2 приходят- на них опираться можно. Тут еще проволку колючую предлагали-тоже тема, особенно спираль Бруно,но реально ли сделать не знаю. А без щитов нельзя - конных союзников из степис луками всегда в междуусобицу приводили.

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:38 | Сообщение # 54

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (vadchema)

А действительно кто оплатит.

Никто, ОСАГО еще нет! biggrin

А если серьезно, то и самого латника сотни могут убить, и что? Это так сказать сопутствующий профессиональный риск. Могут убить, а могут не убить, а добычу богатую взять. А могут убить а добычу все одно взяли. Тут уж просто арифметкиа банальная. 80 (или сколько там точно) воинов + 110 пацанов, уже лучше чем просто 80! А 80+ 110 да + 50 (СВОИХ!) пехотинцев это уже лучше, чем просто 80. И они по походу к Журавлю это видели! и результат ощутили.
Семью холопскую, если ратного холопа убили раньше определенного срока разумеется не освобождать. Но ряд не рушить. Возможно семья еще сможет кого выставить. Это раз, а второе им все должно быть некое послабление по сравнению с другими холопами, иначе если вдруг пехота поляжет ВСЯ, то следущий набор будет не взять, просто не пойдут. А взятые силой, плохие воины. Так что заплатив кровью, он семье должен пользу принести.
Дворянин который должен боевого холопа выставить. Должен иметь некую отсрочку если обеднел и больше холопов не может выставить. А со временем можно и более жёстко, слетает с дворянства. И землю данную ему в кормление у него отнимают! А сам он может наняться ПРОСТЫМ дружинником к любому боярину.
Я думаю, чуть позже Корней под это дело сможет заложить традицию, что ДВОРЯНИН с ПОМЕСТЬЕМ должен не только САМ служить, но и выставлять боевых холопов. Коли не способен, ПОМЕСТЬЕ отбирать!

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:47 | Сообщение # 56

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (taran289)

Не стоит ждать что стена щитов удар конницы тяжелой удержит.

А для того что бы конный удар не был уж очень страшным, у нас есть СТРЕЛКИ! Которые стоят в начале боя впереди копейщиков и залпами валят врагов впереди. Всяко у врагов народу "подвалят". Кавалерия не сразу налетать начнет, слаженный залп 100 арбалетов гарантированно первый ряд выметут. Если кавалерия разбег не начала или только начинает, уверен, успеют перезарядится и по рядно начнут стрелять. Выстрелили, повернулись и рысью в тыл за расступившихся копейщиков, и так ряд за рядом. А я планировал в три ряда их ставить. По тридцать болтов в каждом последовательном залпе, это как пулеметные очереди. На накатывающийся вал кавалерии, должно охлаждающе действовать. Вот жаль только в поход к Ляхам у нас нет еще 100 копейщиков тренированных, для ретирады стрелков за их копья и щиты. sad

iguana1972

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:57 | Сообщение # 57

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3098

Репутация: 2589

Статус: Offline

Quote (deha29ru)

который сбивает из пеших боярских отрядов один большой и задает в нем стиль, построение, перестроения, и многое другое.

Стиль может быть! Это правда к господам кавалергардам и гусарам, очень стильные чуваки были! biggrin

А перестроения нужно ДОЛГО и УПОРНО учить. И тут Дударик пригодится. Команды то можно только горном подавать!
А вот встать в ядре строя, а остальных по бокам поставить подперев же латной конницей на крыльях фланга вполне ничего. Или совсем по простому, ополчение и союзников ВПЕРЕД! А своих ОПЫТНЫХ позади поставить, что бы первые крепче стояли, а своих силы для решающего удара сохранили. Ну и что бы враг в передних увяз скорость и силу растерял. Приемчик подобный ОЧЕНЬ часто использовался и подлым или коварным он не считался. Но ИМХО меня от него воротит.

Самое главное! Я УВЕРЕН, что мы ОБУЧИТЬ пехоту к походу на Ляхов не успеем! А собранноя как ополчение, она понесет сильные потери. Я то на следущий том планировал, но тут уж как автор рассудит.

al1618

Дата: Вторник, 06.07.2010, 22:02 | Сообщение # 64

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2368

Репутация: 1453

Статус: Offline

Quote (fill)

deha29ru, "Слабый" арбалет ( порядка 60кг дуга) вполне близок к средним лукам. Уж получше чем у лесовиков.

приколисты smile

каких 60 кг?
два пуда веса на рычаг 1х3 - больше ста кг! (притом - отроки то уже может и по боле весят...)
вполне боевая вещица, по мощности - сравним с теми луками что у ратников (40-50 кг натяжение)
не уступает (немного) составному монгольскому.
А дальность - невелека не из за слабости а из за небольшой скорости болта - ради повышения КПД болты делали очень тяжелыми - что снижало скорость и соотв.дальность.
делаем нормальный прицел - и нам мало кто не по зубам smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 06.07.2010, 22:35 | Сообщение # 75

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 3156

Репутация: 3037

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

А дротики надо учить метать, их носить как то надо. Просто подвесить как АКМ на плече их ИМХО не получится, с ремнем особо не метнешь.

Ремень вешаешь на плечо. Через специальные отверстия дроты навешиваешь на ремень словно рыбу на кукан. Это если ты их вообще будешь носить, а не возить в обозе как я предлагал ранее.

al1618

Дата: Вторник, 06.07.2010, 23:14 | Сообщение # 80

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2368

Репутация: 1453

Статус: Offline

Quote (fill)

al1618, пора рычаг менять на козью ногу 1:7

так она родная судя по всему и есть smile

(по другому там не выйдет, и скорее даже не 1х7 а под 1х12 в конце)
просто я акцентирую - иначе получится что у ребятишек совсем монстры smile

- таких дуг то и нету smile

составные что ли - вроде рессоры? smile

Quote (ml-ad)

al1618, прицел?

можно диоптрический - с отверстием на подъемной планке, причем двумя - собственно диоптр и кольцевой прицел для быстродвижущихся...

Страница 2 из 18

…

Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,