Оружие в целом и в частности... - Страница 8 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Среда, 21.09.2016, 23:35 | Сообщение # 281

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Теперь, внимание, вопрос - как выполнена подача рантовых патронов из магазина для безрантовых? Затолкать их в этот магазин можно, но вот с извлечением обратно будут проблемы - геометрия-с.

Да собственно также как и из неотъемного магазина - разницы никакой
Вот собственно гениальное изобретение Мосина (ну или Нагана как говорили выше) - та самая деталька под номером "3"

"отсечка" на которую жмет эксцентрик затвора и которая в свою очередь отжимает вниз все остальные пароны в магазине - кроме верхнего. Верхний подается внутрь затвора.
Вот и вся гениальность решения - в простоте. Потому и говорил что маята с сцепляющимися рантами в магазине патронами (от чего затвор может попытаться затолкать в ствол разом пару патронов) - от лукавого. Точнее - от скудомыслия конструкторов.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Четверг, 22.09.2016, 22:13 | Сообщение # 283

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Чего-то не уверен что это отъёмный магазин...

Разумеется, не отъёмный.

Цитата Zhykhar (

)

а кроме того, планку пикатинни стандартизировали в 95 году

Да и магазин от бразильского клона FN-FAL, причём, относительно современного. Примерно конца 80х - начала 90х.

Цитата Zhykhar (

)

Ну ещё вариант - перестволена под 7.62х51нато

Может и так. Но тогда ствол должен попасть на переделку почти нулёвым. С расстрелянным стволом этот номер не пройдёт. Разве что и ствол меняли.

В любом случае патрон в этом поделии не рантовый. С рантовым перекос будет уже при переходе из коробки в собственно не отъёмный магазин Мосинки и никакая отсечка тут не поможет.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Четверг, 22.09.2016, 22:48 | Сообщение # 284

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В любом случае патрон в этом поделии не рантовый. С рантовым перекос будет уже при переходе из коробки в собственно не отъёмный магазин Мосинки и никакая отсечка тут не поможет.

Хм. Ну давайте считать...
Вот парон:

Как видно рант добавляет 14,48-11,63 = 3,05 мм на патроне поскольку упирания ранта в рант - противно законам физики то разница на одном патроне между передним и задним краем магазина получается 1,53 мм
Емкость имеющейся конструкции мной оценивается в 20 - 22 патрона (поскольку магазин засунули в родной мосинский по самое не могу)
Значит "перепад высот" между передним краем магазина и задним чтобы не было перекосов должен быть = 22Х1,53 = 33,66 мм или 3,5 см
Смотрим на скос магазина:

Как по мне - угол вполне выдержан.
Нет автоматическое оружие несомненно поимело от такого креатива массу проблем но трехлинейка - она не даром снискала себе вековую славу.
И немного по поводу - как могут на самом деле изгибатся магазины - и без всяких перекосов :)

Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 22.09.2016, 22:58

Дата: Суббота, 01.10.2016, 20:52 | Сообщение # 286

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

А вообще то - всего лишь танковый глушитель...

Фотку отечественного дать? Выглядит не менее впечатляюще wink

Правда, это не глушитель, точнее, не только и не столько глушитель, хоть звук выстрела и ослабляет. Это испытательный стенд для снятия параметров выстрела в тот момент когда внутренняя баллистика превращается во внешнюю wink

Да и на снимке не танк, а милая игрушка PzH2000 (Panzerhaubitze 2000) , являющаяся лучшим стоящим на вооружении орудием в калибре 152/155 мм в мире. Ей уступает даже корейская K9 Thunder и её турецкий клон Fitrina, а нашу 2С19 МСТА-С кроет, как бык овцу (с), даже модификацию 2С19М1, на которой я служил :((( Собственно, этот факт и послужил толчком к форсированию разработки того, что стало 2С35 Коалиция-СВ и в разработке Коалиции и не только её "Елдак" (так называла полигонная команда отечественный аналог изображённого на фотке девайса) сыграл не последнюю роль.

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 01:28 | Сообщение # 288

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Однако. Пролистал, не понял. Пролистаю потом еще раз внимательней. Стоп, а это что?:

Цитата

УЧ Р Е Ж Д Е Н И Е ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НААВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ «ЦНЭАТ»

делает

Цитата

КРАТКИЙ ОБЗОР
ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ
ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ

ЭТО КАК?

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 22:35 | Сообщение # 289

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

ЭТО КАК?

НЕ ЗНАЮ!

Но это прекрасно! Всё до последней буквы. Такого густопсового и законченного в своём совершенстве бреда я ещё не встречал!

Старый

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 23:15 | Сообщение # 290

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Водник,
Это ж где вы такую Х...НЮ нашли, хрень полнейшая
такое впечатление что воткнули кучу материалов, скомпоновали в единый текст ( ну хотя бы название дали)
Короче... просто ... кака! nu_ti_daesh

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Понедельник, 03.10.2016, 23:15

Дата: Вторник, 04.10.2016, 05:41 | Сообщение # 291

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

Это ж где вы такую Х...НЮ нашли, хрень полнейшая

Подобную я гдето встречал ранее. По крайней мере отдельными кусками
Да а вотэто что?

Цитата

совпала свведением забавных фуражекв
ВС, МВД и т.д.

что за фуражки?

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 04.10.2016, 05:56

Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:59 | Сообщение # 293

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Третий день проикаться не могу

Там же сказано: "список заблуждений", а не опровержение их. А как поймешь - твои проблемы. Если засучить рукава их можно за статьи к такоооому притянуть! К примеру, за создание негативного образа РФ.

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 07.11.2016, 11:15 | Сообщение # 295

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Ыыыыыаааа!!

А что? Хороший апгрейд велодока для слабовидящих. snimayu_shlyapu

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 08.11.2016, 09:59

Дата: Среда, 09.11.2016, 21:40 | Сообщение # 297

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Наверно про язовскую моду вспомнили

И в чем мода? Чем фуражка Язова отличалась от фуражки 58года? Я не вижу разницы

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 10.11.2016, 12:40 | Сообщение # 299

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Наверно про язовскую моду вспомнили... когда вместо головного убора аэродром на голову надевали.

Не, при Язове было ещё прилично. И вообще он ничего - "Димины яйца" ввёл biggrin

Реальные аэродромы с "грачиком" при Паше-мерседесе начались.

Дата: Четверг, 10.11.2016, 12:52 | Сообщение # 300

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Господа, я ваш жаргон не пойму. что это за

Цитата Водник (

)

Димины яйца

и чем фуражки Паши от фуражек иных отличались? Госты...

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 10.11.2016, 13:27 | Сообщение # 301

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

и чем фуражки Паши от фуражек иных отличались? Госты...

Как известно, в СССР и современной России каждый новый министр обороны начинает с того, что меняет форму одежды. Язов таки нет, не менял но при нём, по рассказам аксакалов и саксаулов, начали беспощадно дрючить по правилам ношения. А по сути вопроса

Вот офицерская фуражка СА времён Язова

А вот грачёвская:

Отличается более высокой тульей невдолбенного диаметра и изгибом, как у латиноамериканских диктаторов. Ещё отличалась наличием "грачика" - дополнительной кокарды на тулье в виде двуглавого орла. Армейские модники (особенно обладающие мелким ростом и большими погонами) доводили диаметр тульи до эпических размеров. Я в Кантемировской дивизии служил - насмотрелся. biggrin

Дата: Четверг, 10.11.2016, 15:40 | Сообщение # 302

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

А как ГОСТы? или даже легкая промышленность ложила и по приказу сверху делала? Хотя если их шили в ателье... Просто мне вроде нормальная фуражка досталась. Хотя по совету старших товарищей обивал.
Хотя это мода могла пойти от Шапошникова и в отношении тульи и курицы. Шапошников - маршал авиации, и привык к знаку авиации на тулье, а когда уже не по статусу стало придумал курицу. На фотках у него тоже тулья высокая, да и у нас мода была, вниз бока на фуражке и подбить перед и заднюю часть чтобы волной было. (наподобие как у немцев в фильмах про ВОВ)

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 10.11.2016, 16:14

Дата: Четверг, 10.11.2016, 18:09 | Сообщение # 303

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А как ГОСТы? или даже легкая промышленность ложила и по приказу сверху делала?

1. В ГОСТе диаметр тульи фуражки не оговаривается
2. Форменная одежда определяется и вводится приказом министра обороны
3. Офицерская парадка шьётся в ателье (я себе так и не пошил за что меня даже не выдрали ни разу)
4. С униформическим флудом с этого момента всем колхозом завязываем biggrin

Дата: Четверг, 10.11.2016, 18:19 | Сообщение # 304

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В ГОСТе диаметр тульи фуражки не оговаривается

Не совсем согласен. Есть длина и ширина донышка от канта до канта. И даже допустимое отклонение. Гост 16980-82 Фуражки форменные При желании командир мог взять линейку и замерить у военнослужащего которого ему надо мехом внутрь вывернуть. Другое дело что для этого есть более простые способы.
С остальным соглашусь

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 11.11.2016, 12:58 | Сообщение # 306

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Хорошая дипломная работа. Живенько. А учитывая что с 60х годов идея живет.

Дерись, но побеждай

http://historypistols.ru/blog....-pistol

Дата: Пятница, 23.12.2016, 02:51 | Сообщение # 307

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Легендарное оружие, до сих пор вызывает зависть и вдохновляет Голливуд снимающий свои боевики "где в пистолете не кончаются патроны"
Сорокозарядный цепной игольчатый пистолет Гайкота (Guycot Chain Pistol).

Наредкость прогрессивная вещь - использовались безгильзовые патроны с капсулем в теле гильзы
Пули вставлялись по одной в стаканчики камор через специальное окно

Существовали варианты на 40 зарядов и 25 они вверху на картинке.
Так же выпускалось аналогичное ружье на 6 мм
На 80-т и 100 зарядов.

Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 23.12.2016, 03:01

кролик

Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 23:10 | Сообщение # 308

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Я тут недавно читал статейку про конкурс "Абакан" Интересные образцы были представлены на конкурс. Но особенно меня поразил ТКБ-0146

но и это еще не все... Меня эта модель так поразила, что я полез шерстить всю линейку опытных образцов автоматов ТКБ. И наткнулся на еще более поразительную модель. ТКБ-022

Кролики... они разные бывают.

sanyaveter

Дата: Понедельник, 02.01.2017, 12:19 | Сообщение # 309

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

И наткнулся на еще более поразительную модель. ТКБ-022

Ээээ, а как из нее стрелять? Приклада нет, рядом магазин, цевья как такового - тоже нет

Цитата al1618 (

)

Легендарное оружие, до сих пор вызывает зависть и вдохновляет Голливуд, снимающий свои боевики "где в пистолете не кончаются патроны". Сороказарядный цепной игольчатый пистолет Гайкота (Guycot Chain Pistol).

А вот это вещь! А чё с баллистикой у него?

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Дата: Понедельник, 02.01.2017, 15:22 | Сообщение # 310

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter ()

Ээээ, а как из нее стрелять? Приклада нет, рядом магазин, цевья как такового тоже нет

Булпап - одна их самых компактных и оборотистых схем оружия.
Для автомата (который, как известно, имеет второе название - штурмовая винтовка) - самое то.
И, самое главное - приклад и вынесенная вперед рукоять позволяют обращаться с оружием одной рукой. Самое то для штурмовиков. Ну и компактный размер, который позволяет вооружит удобным личным оружием, скажем экипажи танков и прочих кому стрелковку иметь надо бы, но это не их основное оружие.

Но есть и неустранимый дефект такого решения (точнее, неустранимый при использовании стандартного секторного магазина) - это смещение центра тяжести при расходовании патронов.

Цитата sanyaveter (

)

А вот это вещь! А чё с баллистикой у него?

А кто ж знает? В принципе, должно было быть неплохо, калибр 6,5 тоже интересный (в том, что близок к оптимальному, при стрельбе по двуногой дичи), но ручное снаряжение патронов пользователем... сильно зависит от пользователя.
Да и техническая сложность решения - тот же ствол, состоящий из подвижной и неподвижной части, цепь и прочее...
В общем, такое оружие было бы хорошо в наше время, но увы... это направление отмерло.

Коняга

Дата: Вторник, 03.01.2017, 16:24 | Сообщение # 311

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

В общем, такое оружие было бы хорошо в наше время, но увы... это направление отмерло.

Арбалеты буллпап на рынке в ассортименте, и даже популярны, из-за компактности схемы.. В связи с отсутствием магазина не страдают смещением центра тяжести при стрельбе. Но механика спускового механизма требует инструментов и умений ювелирки. То есть быть массовой - врядли.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

кролик

Дата: Вторник, 03.01.2017, 20:31 | Сообщение # 312

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Но механика спускового механизма требует инструментов и умений ювелирки. То есть быть массовой - врядли.

Да это один из явных недостатков. Сложность изготовления. Их так и перечисляют, три основных недостатка булпапов. Именно в таком порядке-1 смещение центра тяжести,2 сложность и дороговизна изготовления в точности подгонки и 3 еще не звучавший недостаток-это то что для облегчения автомата,(а его действительно стараются сделать покомпактнее, так как это вспомогательное оружие) так вот для облегчения все деревянные детали заменены на пластик и по прочности пластик все же заметно уступает дереву.

Кролики... они разные бывают.

Дата: Среда, 04.01.2017, 10:20 | Сообщение # 313

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Коняга, Я говорил про игольчатые винтовки и пистолеты. По сути это тот самый безгильзовый патрон с которым маются уже бог знает сколько и никак не сделают нормальный.
Но уже слишком многое нужно менять.

Дата: Четверг, 05.01.2017, 19:27 | Сообщение # 314

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Ну Коровинское оружие это вообще отдельная песня. Однако я лично не понимаю все эти вопли про смещение центра тяжести при стрельбе. Их я слышал даже про СВД. Тут вопросы другие. Введение этого оружия привело бы к куче различных изменений как технологических, так и обучений и тактике. К примеру я не представляю как Коровинским оружием провести мой любимый "удар прикладом" и "Удар магазином". Однако методика стрельбы не одиночным, а веером вполне. Так же облегчается и ускоряется метание гранаты, правда левой рукой. В этом они прикладистей. Также легче смена магазина и ускоряется открытие огня при смене. Но я обычный стрелок роты охраны и с бульпапом знаком только теоретически.

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Суббота, 07.01.2017, 00:52 | Сообщение # 315

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Я говорил про игольчатые винтовки и пистолеты.

Хм.. а ведь современные взрывчатые вещества могут быть совершенно твердотельными и не требовать даже бумажного патрона. И воспламенять лазером или разрядом.
Но вообче я не в крсе текущего состояния этих разработок.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 07.01.2017, 16:47 | Сообщение # 316

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Но вообче я не в крсе текущего состояния этих разработок.

Вкратце, все мучения по поводу безгильзового патрона кончились пшиком. Как дело выходит из лабораторий в опытную эксплуатацию, так наступает зёппа. Так что цельнотянутая гильза рулит.

Дата: Суббота, 07.01.2017, 17:28 | Сообщение # 317

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

все мучения по поводу безгильзового патрона кончились пшиком

Вот для чего нужен безгильзовый патрон? Увеличить скорострельность и объем носимого боезапаса. Так и хочется вспомнить идеологию прошлых веков об увеличении скорострельности оружия ( нельзя солдату давать скорострельное оружие ибо это увеличит нецелевое расходование патронов). Вывод: больше тренироватся в стрельбе нужно. Ворошиловским стрелкам количество боезапаса на целый полк никчему.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Суббота, 07.01.2017, 17:28

гамаюн

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 14:24 | Сообщение # 318

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Вообще говоря, положение с безгильзовым патроном, как и патрона, в котором гильза и пуля объединены в одно целое, напоминает проблему паровой машины. Сейчас паровик на низкокипящих жидкостях и совершенно безразличный к видам топлива на порядок эффективнее ДВС, причем по всем параметрам. Но запустить его в производства не дают и не дадут, пока не придет край, автомагнаты... Обычная буржуазная гонка за баблом, невзирая ни на что...
С безгильзовым патроном та же история...
И паровики и безгильзовики, вплоть до начала Второй Мировой, развивались весьма успешно, и там и там были серийные образцы. Были легковые паровики, ничем не уступавшие бензиновым ни по экстерьеру ни по параметрам, были и безгильзовики, но с ними сложнее... Выгоднее выпускать старые гильзовые, чем начинать перевооружение и перестройку всего производства...
Фактически винтовка Дрезе была готовым серийным образцом. Доработка под бездымный порох и использование современных материалов и технологий даже в этом старом варианте даст неоспоримое преимущество перед любым гильзовым оружием.
У Дрейзе был единственный серьезный недостаток - игла, накалывающая капсюль... Но ее проблема заключалась в ее длине. А длина диктовалось объемом черного пороха. Использование бездымного пороха сокращает длину иглы в четыре раза и больше.
Что касается этого:

Цитата Имир (

)

Вот для чего нужен безгильзовый патрон? Увеличить скорострельность и объем носимого боезапаса.

То таки нет... Прежде всего неимоверно упрощается механизм оружия и, следовательно, возрастает надежность...
Кроме того резко падает вес самого оружия и боезапаса... То есть, в первом случае раза в полтора и во втором в два-три...
Можно добавить и простоту эксплуатации и на много порядков лучшую сбалансированность оружия по выстрелу.
Если очень кратко, то где-то так...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!