Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
36
из
71
«
1
2
…
34
35
36
37
38
…
70
71
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
Дачник
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение #
1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.
Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.
Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Коняга
Дата: Суббота, 14.06.2014, 16:10 | Сообщение #
1401
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Распил Российских денег закончился. Теперь фаза 2- распил европейских, которые поступят (если поступят) на оплату газовых долгов. Ноденьги поступят скорее всего только в случае смены владельца данного актива.
Тут я не сильно большой экономист - этот шаг призван мпасти трубу от приватизации внешним агентом или наоборот передпть его внешнему агенту.
Скажем, к примеру, они так и так банкрот. Но газ должен идти. Значит долг так и так платить. Но тогда западу проще заплатить долг, забрав при этом трубу. Раздел компании на две скорей всего в этом случае разделит ресурс между двумя новыми владельцами.
Вот тогда понятно почему яценюк отказался от переговоров - он надежно обрушил газовую систему, обеспечив ее приватизацию Западом. И понятно, почему запад так бъется против Южного потока и защищает украинскую трубу. Это уже не украинская, это уже западная труба, и точка забора газа перемещается на границу Украины. Чего, собственно Запад этой войной и добивался..
Хотя тут я могу сильно ошибаться - я не экономист.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Водник
Дата: Суббота, 14.06.2014, 16:33 | Сообщение #
1402
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Вот тогда понятно почему яценюк отказался от переговоров - он надежно обрушил газовую систему, обеспечив ее приватизацию Западом. И понятно, почему запад так бьется против Южного потока и защищает украинскую трубу. Это уже не украинская, это уже западная труба, и точка забора газа перемещается на границу Украины. Чего, собственно Запад этой войной и добивался..
Очень похоже на правду. Только есть ещё один момент - почему мы это спускали на тормозах и позволяли пану Яцеюку выкобениваться - может это уже наша (совместно с теми же немцами) труба? Только оформлена через некие подконтрольные структуры в Европе? А задача стояла не допустить что бы труба досталась США? Все помнят маленькие скандалы с иранской нефтью, газопроводом из Катара и ураном из ЮАР?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Суббота, 14.06.2014, 17:17 | Сообщение #
1403
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Кстати о терминологии
ТЕРРОРИЗМ
от франц. terreur — страх, ужас) — насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и проч.)
против гражданского населения
, а не военных, с целью устрашения, подавления воли противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения.
Кстати о англоязычном снайпере с непецким акцентом в последних видео
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Суббота, 14.06.2014, 17:22
Виктор1964
Дата: Суббота, 14.06.2014, 17:48 | Сообщение #
1404
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
4
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
По поводу Микроба. Вот размышления человека который вроде чего-то понимает.
Понимаю, так как врач эпидемиолог с 25-летним стважем. Впрочем на Севполитфоруме я отписался в той теме потому, что меня попросили, как специалиста, прокомментировать.
Коняга
Дата: Суббота, 14.06.2014, 18:57 | Сообщение #
1405
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Виктор1964
(
)
Понимаю, так как врач эпидемиолог с 25-летним стважем
Полагаю, это ваш анализ? Спасибо. мне в личку пришло и другое замечание на эту тему - в смысле того что естественные эпидемии в данный период опаснее чем те, о которых заявлено. Мне кажется что этот крик пор микробы больше предназначаен для повышения нервозности, чем реально как предупреждение об опасности.
Другой мой корреспондент сказал, что при равных условиях (то есть считаем что оба они есть или могут быть предоставлены) применение Киевом ядерного оружия против Донецка предпочтительней бактериологического. Политические результаты будут те же, поскольку оба оружия из класса запрещенных, а локализация последствий проще. Кроме того в других конфликтах, которые курируют США, применение микроба не наблюдали. Опять же - центр Европы. Так что - Врядли. Но за комментарий все равно спасибо.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Суббота, 14.06.2014, 19:24 | Сообщение #
1406
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
может это уже наша (совместно с теми же немцами) труба?
Хотелось бы верить... но в этом случае не ясно поведение Штатов. Команду сорвать переговоры давали они, а это значит они сами передали трубу России. Скорее всего драка идет как раз за то чья это будет труба. Как мы уже говорили , причем с самого начала - Украина - страна-банкрот. А это значит что сейчас идет драка за ее активы.
С точки зрения России, и с точки зрения натягиваемого на европу третьего энергопакета, выгоднее оставить этот ресурс за Украиной, но обеспечив при этом лояльность Украины в газовом вопросе. До сих пор так и был - в обмен на офигенную скидку кмев позволял Маскве крепко удерживать ценообразование за газ. США как раз и разрушили эту газовую лояльность.
Видимо расчет на то, что возможно иметь экономическую лояльность без политической не оправдан. Было ли это просчетом Москвы, ка это утверждают всепропальщики? Врядли. Скорее всего недостаток сил на международной арене. Но сейчас время чуток иное. Конфлики в Грузии, Ливии и Сирии достаточно укрепил Россию, несмотря даже на Ливийское вроде бы поражение. Реально Русь может и не настолько усилилась, как хотелось бы, но США и Европа в состоянии бардака. Им конфликт с Украиной не сейчас бы, лет наток попозже. Собственно и Кедми проболтался, что эти события ожидались примерно в 18-20 годах. Да и Путин в самом начале сказал, что данные события готовились к переизбранию Януковича. Косвенно - обилие молодняка у боевиков ПС, которые к этому времени как раз вошли бы в полную силу.
Не знаю было ли спровоцировано раннее развитие конфликта Путиным или нет, но реально есть шанс на куда менее безболезненное его решение. Для Украины же - все равно один черт, она потеряла свою независимость в момент отделения от Союза, и врядли вернет ее в обозримом будущем. Благодаря принятому курсу на Америку, Украина стала тем, для чего ее затачивали последние 20 лет - плацдарм для нападения на Россию, и площадкой для выяснения спорных вопросов.
Так же понятна истерика "молодых европейцев". Они прекрасно понимают, что их затачивали на эту же роль, и при развитии конфликта - они следующие. И при этом от них НИЧЕГО не зависит. Риторика о агрессии Москвы и о планах Кремля аннексировать Польшу и Прибалтику критики не выдерживают - последнее, что надо России - это открыть второй фронт. А вот Штатам это как раз и надо. Но это будет означать - вторжение НАТО, так что на данный момент это врядли, тем более имеются успехи на Китайском фронте....
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Виктор1964
Дата: Суббота, 14.06.2014, 23:51 | Сообщение #
1407
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
4
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
мне в личку пришло и другое замечание на эту тему - в смысле того что естественные эпидемии в данный период опаснее чем те, о которых заявлено.
С последним - совершенно согласен. Тот же брюшной тиф, попавший из канализации в водопровод вызовет намного больше проблем. Без всяких боевых штаммов. Кишечные инфекции тоже могут значительно навредить...
Водник
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 00:49 | Сообщение #
1408
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Виктор1964
(
)
Тот же брюшной тиф, попавший из канализации в водопровод вызовет намного больше проблем. Без всяких боевых штаммов. Кишечные инфекции тоже могут значительно навредить...
И огонь сегодня вёлся по очистным, а погода жаркая...
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Виктор1964
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 01:38 | Сообщение #
1409
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
4
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
И огонь сегодня вёлся по очистным, а погода жаркая...
Погано... Не смертельно, потому как большинство инфекций из канализации - "болезни грязных рук" и нелетальны, однако существенно снижают боеспособность. Боец, у которого понос - не способен вести боевые действия. Однако это не применение бактериологического оружия, просто военные действия. Во время боевых действий в Афганистане чуть ли не каждый десятый переболел тифом и вирусными гепатитами. К сожалению качественной военно-медицинской службы у повстанцев нет, только гражданские больницы.
Добавлено
(15.06.2014, 01:38)
---------------------------------------------
Водник
, Так мой пост почти полностью процитировал
Коняга
. Впрочем, вот ссылка
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&p=18930465#p18930465
Водник
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 02:22 | Сообщение #
1410
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Виктор1964
(
)
Не смертельно, потому как большинство инфекций из канализации - "болезни грязных рук" и нелетальны, однако существенно снижают боеспособность. Боец, у которого понос - не способен вести боевые действия.
Я это своими глазами видел, к сожалению. И что такое дрищущее подразделение в боевых условиях знаю не понаслышке... Только кроме бойцов есть ещё гражданские, а вспышка дизентерии при недостатке лекарств, питьевой воды и питания способна косить людей весьма эффективно, а там и вши подтянутся, а за ними сыпняк... В разрезе избавления территории от населения уничтожение водовода и очистных как раз к месту. Вы сами пишете:
Цитата
Виктор1964
(
)
К сожалению качественной военно-медицинской службы у повстанцев нет, только гражданские больницы.
А они тоже целенаправленно разрушаются. Знаете, я артиллерист и мне пришлось немало пострелять в т.ч. и по населённым пунктам, так вот - то, что я вижу под Славянском невозможно объяснить криворукостью и необученностью (хотя они тоже зашкаливают - тактически украинская артиллерия находится на уровне 1-ой мировой, о выучке л/с я просто молчу) - ведётся целенаправленное разрушение гражданской инфраструктуры и запугивание населения с целью его изгнания или уничтожения.
Цитата
Виктор1964
(
)
Водник, Так мой пост почти полностью процитировал Коняга. Впрочем, вот ссылка
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&p=18930465#p18930465
Благодарю Вас.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Виктор1964
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 13:58 | Сообщение #
1411
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
4
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
ведётся целенаправленное разрушение гражданской инфраструктуры и запугивание населения с целью его изгнания или уничтожения.
Об этом говорит и стрельба из "Града"
одиночными
! Даже мне, неспециалисту, ясно, что РСЗО не предназначена для ведения огня по точечным целям, лупит по площадям! Огонь одиночными просто не имеет сысла, для этой цели существует артиллерия. У Украины достаточно артиллерии (Ноны, Акации, Гвоздики, Мста-С и Гиацинты, Пионы, причём их много, согласно Вики одних Гвоздик 600 шт и Акаций 463 шт, вполне возможно среди такого количества найти исправные артсистемы). А ракеты "Града" падают просто в заданном квадрате... Что говорит именно об операции устрашения гражданского населения.
deha29ru
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 14:48 | Сообщение #
1412
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Цитата
Виктор1964
(
)
Что говорит именно об операции устрашения гражданского населения.
Что как раз и подпадает под обозначение - ТЕРРОР
С уважением Игорь.
donalex
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 08:50 | Сообщение #
1413
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
141
Награды:
0
Репутация:
613
Статус:
Оффлайн
Добрый день уважаемые!
Мне тут одна аналитика попалась решил ее вбросить может поможет или продолжит диспут. Мне очень понравились посты нашего уважаемого Геннадия, но стоит кое-чего добавить:
"Путин, который не блефует" Стивен Уолт (STEPHEN M. WALT)
Кто побеждает в битве за Украину? Несмотря на сохраняющиеся признаки волнений в восточных областях, некоторые весьма известные люди в последнее время предлагают исключительно жизнерадостную интерпретацию происходящих там событий. Первым среди них стал американский президент Барак Обама, который в своей речи в Вест-Пойнте на прошлой неделе назвал реакцию Запада на этот кризис показательным примером успешной многосторонней дипломатии. По его словам, «мобилизация мирового мнения и международных институтов стала противовесом российской пропаганде, российским войскам на границе и вооруженным боевикам». Еще ничто не закончилось, предупредил он, однако эти усилия «дали украинскому народу шанс выбрать свое будущее».
Вторую оптимистическую оценку дал обозреватель New York Times Том Фридман (Tom Friedman), объявивший 27 мая, что Владимир Путин «моргнул», и что российский лидер «очень многое понимает неправильно». По словам Фридмана, «захват Путиным Крыма ослабил российскую экономику, дал возможность Китаю заполучить выгодную газовую сделку, оживил НАТО, заставил Европу предпринять действия по отказу от своей пагубной привычки к российскому газу, и породил общеевропейские дебаты об увеличении военных расходов». А вот его едва ли не ликующий вывод: «Больше всего сегодня Путин угрожает самой России».
В этих оптимистических оценках есть зерно истины в том смысле, что России пришлось заплатить за свои недавние действия. Обама и Фридман правы, напоминая нам о том, что Россия не представляет геополитической опасности, как пытались нас уверить некоторые ястребы после аннексии Крыма. Но Обама и Фридман упускают из виду реальные и совершенно нормальные мотивы, стоящие за поступками Путина. Тут не нужно быть семи пядей во лбу: Путин был готов заплатить значительную цену, потому что на карту были поставлены жизненно важные интересы России. И в целом я могу побиться об заклад, что Путин считает свои действия в конечном итоге успешными.
Просто задумайтесь над тем, чего Путин добился за несколько прошедших месяцев.
Во-первых, он надолго затормозил идею о дальнейшем расширении НАТО, а может, и вообще похоронил ее. Россия выступала против марша НАТО в восточном направлении с самого его начала в середине 1990-х годов, но не могла ничего с этим поделать. Непродолжительная война между Россией и Грузией в 2008 году стала первой попыткой Путина провести красную черту. Эта незначительная стычка существенно ослабила стремление к расширению. На сей раз Путин предельно ясно и четко показал, что любые попытки включить Украину в состав НАТО или даже в ЕС наткнутся на решительное противодействие со стороны России и могут привести к расчленению страны.
Во-вторых, Путин восстановил власть России над Крымом, и этот его поступок положительно и даже восторженно встретило большинство крымчан и россиян. Присоединение Крыма привело к небольшим и кратковременным издержкам (включая довольно мягкие экономические санкции), но Россия получила военно-морскую базу в Севастополе, а это позволит ей претендовать на нефтегазовые месторождения в Черном море, которые могут принести Москве триллионы долларов. Соединенные Штаты и Европа могут попытаться помешать разработке этих месторождений, еще больше ужесточив санкции, но скорее всего, когда обстановка на Украине успокоится, эти санкции будут ослаблены. Если Россия решит со временем эксплуатировать эти нефтеносные районы, что в такой ситуации сделают США — направят 6-й флот, чтобы прекратить эти действия?
В-третьих, Путин напомнил украинским лидерам, что у него есть немало способов осложнить им жизнь. Каковы бы ни были их личные наклонности и предпочтения, в их интересах сохранять как минимум дружественные отношения с Москвой. И новый президент Украины Петр Порошенко намек понял. Беседуя с Лэлли Уэймут (Lally Weymouth) из Washington Post накануне выборов, он сказал: «Без прямого диалога с Россией наладить безопасность будет невозможно». Придя к власти, он четко продемонстрировал свое желание расширять экономические связи Украины с Европой, что очень важно для ее ослабленной экономики и для проведения реформ. Но в то же время, он намерен улучшать отношения с Россией.
В-четвертых, сказки Фридмана об «оживлении НАТО» это в лучшем случае выдача желаемого за действительное, а в худшем — чистой воды фикция. Североатлантический альянс действительно перебросил на восток несколько боевых самолетов, чтобы успокоить балтийские страны из состава НАТО, а Обама во время своего визита в Польшу на этой неделе выступил с обычными устными заверениями и пообещал один миллиард долларов на различные меры по укреплению обороны. Но поляков это не очень успокоило, и они продолжают требовать от США более надежной защиты. Им хочется, чтобы на польской территории появилась крупная военная база НАТО. Этот кризис также напомнил обозревателям, что расширение НАТО никогда не основывалось на серьезных оценках интересов и возможностей. Соединенные Штаты и их союзники просто исходили из того, что положения статьи 5 о защите стран-членов Североатлантического альянса применять никогда не придется. Не думаю, что Россия намерена проводить свою экспансию где-то еще, однако сомнения по поводу целесообразности прежнего расширения НАТО сегодня как никогда сильны.
Фридман также говорит, что европейцы начали дебаты по вопросу увеличения военных расходов, как будто эти разговоры лишат Путина сна. На самом деле, европейские члены НАТО говорят об усилении оборонного потенциала блока много лет, но в действительности расходы только сокращаются.
И наконец, Фридман думает, что Россия подписала 30-летнее газовое соглашение с Китаем на 400 миллиардов долларов просто от отчаяния, и что эта сделка ей невыгодна. Вряд ли это так: согласно имеющейся информации, Китай согласился платить за газ чуть меньше, чем платят России европейские потребители; но это все равно в два с лишним раза больше, чем платят потребители из СНГ, и благодаря такому обстоятельству Газпром получит немалую прибыль. Что еще важнее, эта сделка укрепляет китайско-российские экономические отношения и расширяет контингент заказчиков Газпрома. А это дает ему возможность настойчивее торговаться в других местах. Западные санкции может и усилили немного готовность Путина к заключению сделки, но она все равно в итоге очень выгода ему.
Итог следующий: маневры Путина кажутся неудачными лишь в том случае, если считать, что его целью было полное расчленение Украины или воссоздание Советского Союза. Но если вы считаете, что его главная цель заключалась в недопущении попадания Украины в сферу влияния Запада во главе с США, то его действия в кризисной обстановке выглядят искусными, умелыми, безжалостными и успешными.
Короче говоря, неявное признание Путиным результатов последних выборов на Украине и другие его шаги по деэскалации кризиса отнюдь не свидетельствуют о том, что он отступил перед лицом скоординированного давления Запада. Скорее, он просто понизил градус конфронтации, потому что добился самого важного из того, чего хотел, и практически всего, на что мог обоснованно рассчитывать. Путин не «моргнул». Он просто знает, когда пора прикарманивать трофеи и производить окончательный расчет.
Цитата
Коняга
(
)
Сижу, читаю аналитику, и пытаюсь разобраться, что именно происходит вокруг. Не на Украине даже, а просто вокруг.
1. Кажется объявилась пропавшая Иракская армия. И по-моему сносят нафиг пропиндосов. У нас уже объявили о повышении цены на керосин и прочие автозаправочные услуги. При этом получается что воевать надо Штатам, поскольку с иракской армией сделали то же самое что с украинской. А Штаты воевать не могут. То есть в смысле официально объявили, что не будут.... Короче, 10 лет посидели, хватит, теперь Украину оккупачить будут
2. В Сирии опять бардак. И опять за это надо платить, а в Штатах по весне печатный станок выключили. Невезуха.
3. В Пакистане свалка. Россия вроде продала туда оружие, а амерам надо защищать свои интересы. Платить? Не разбирался, но у них главное оружие - бабки, а вот ни них амеров сейчас и разводят.
4. В Афгане выборы. Такие самые прошли недавно в Ираке. Оба претендента усиленно соревнуются в антикоррупционной риторике. Ну тут понятно, на радость публике поразгоняют старых воров, чтоб не возмущались что посадят новых. Но на таких терках талибы обычно получают свой шанс. Умные люди говорят, что они его в этот раз упускать не намерены. Кажется - опять бабки.
5. Англия активно жует вопрос о выходе из ЕС. А вот это уже удар конкретный.
6. Меркель, которая раньше активно хотела получить немецкое золото из американской нычки пока утихла на эту тему.
7. Европа начала щериться. Фокус в том, что поддерживая хунту Германия ничего не теряет - если украинская труба накроется, так она получит газ по Северному потоку. Сейчас пропиндосов вообще и Меркель в частности обвиняют в двойных стандартах и в том, что они не рискуя сами рискуют поставками в другие страны. Особенно снизился накал у поляков - они могут получить гах только через Украину...
Прочитав все это и внимательно отслеживая новости, у меня создается впечатление, что все это глубоко и прекрасно спланированная КОНТР-акция. Которая имеет несколько слоев и множество ключевых точек, которые направлены на:
1) - дискредитацию США: в первую очередь для собственных внутрироссийских "западноподлежащих", во вторых заявка на неотступность от собственных позиций о неприемлемости однополярного мирового господства Американских СШ;
2) - дальнейшее разделение и захват наиболее вкусных рынков (сырье, оружие, атом и тд.)
3) - дальнейшее ослабление бакса и постепенный откат от этой туалетной бумаги;
4) - скорее всего создание азиатского блока по интересам;
5) - тактическое превосходство, - оперирование горячими занозами в задницу ЕС и США;
А если говорить конкретно по Украине, - она нам
НАФИГ НЕ НУЖНА
.
Цели в этой части многоходовки достигнуты
.
Хотя конечно Одесса бы не помешала.
Так что ВСЕ ЕЩЕ ВПЕРЕДИ!
donalex
, укажите источник, откуда взята статья
Сатрап
Спасибо, Сатрап - уже исправил!
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
Сообщение отредактировал
donalex
-
Понедельник, 16.06.2014, 17:45
Коняга
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 16:13 | Сообщение #
1414
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
donalex
(
)
У меня создается впечатление, что все это глубоко и прекрасно спланированная акция.
Не думаю Саш. Слишком динамично и непредсказуемо все меняется. Но уверен что обе стороны используют домашние заготовки.
Вот смотрите, после начала Майдана первое заявление Путина было в том, что все эти акции планировались к переизбранию Януковича, но в связи с неподписанием им соглашения с ЕС известные силы вынуждены были стартовать их раньше. О том же проболтался и Кедми - "Мы ожидали эти события в 18-20 году." То есть все происходящее ни для кого секретом не было, его готовили загодя. И к нему готовились. Было ли возможно тут что-то сделать со стороны России? Не вмешиваясь напрямую - врядли. А Россия не вмешивалась - помним, пророссийских партий создано небыло, все украинские партии прозападные, кроме КП, пожалуй. Но домашние заготовки были - несомненно.
Что дало возможность сделать фальшстарт? Янукович. Во первых от таки вчитался в текст соглашения - и рванул в Европу. Ответ был достаточно.. глумливый, я бы сказал: "Соглашение об ассоциации не предусматривает со стороны Европы никиких компенсаций по конверсии к западным стандартам". И Янукович запаниковал. Кроме того, несмотря на хоть и незначительный но наметившийся рост экономики простой подсчет показал, что до следующих выборов он не доживет, дефолт наступит раньше, а значит быть ему козлом опущения (именно так - без буквы Т). И тогда он мчится в Китай и договаривается о терминале в Крыму. Этот терминал усиливает транзитные доходы Украины в несколько раз, после чего можно будет хоть как вздохнуть. Но до строительсьва терминала надо еще дожить. И он летит в Москву, договариваясь на счет 15 млрд взамен на неподписание соглашения с ЕС. Как видим никакого специального умысла здесь нет, достаточно обычная политика за последние 20 лет. Кроме того, это сработало бы. Пересмотреть эту политику России пришлось уже после начавшихся событий.
Проблема этого плана видимо возникла, видимо, в том самом терминале. США планировали продавать газ сами, но приналичия крымского и без того малоконкурентный заокеанский газ превращался вообще в пузырь. Никто, кстати, не обратил внимание на то, что теперь сами Штаты стремятся подсесть на газовую и нефтяную иглу, расконсервировав стратегический запас, а это уже ощутимый признак увядания экономики. Так или иначе, но вот к тем самым 18-20 годам планировалось построить заводы по производству сжиженного газа. Не находите, что цыфири совпадают? Еще одна деталь - если вы внимательно глянете, то у ПС изначально много молодняка - по 17-19 лет. А к 20-м годах этот молодняк вырос бы в самый что ни на есть боевой возраст. Так или иначе, но терминал, который продвигает русский газ в европу, не давая выдвинуться американскому, и отказ от соглашения с ЕС, что отложило экономическую кончину Украины и не давало прямой возможности приватизировать трубу, наступили американцам на самое святое. Операция по Украине, которая проводилась последние 20 лет (а готовилась еще раньше, видимо) оказалась под угрозой срыва.
Тут, как видим тоже сложилась ситуация. Горка, с которой должны понестись санки. А вот как эти санки полетят, зависит уже от аналитики и телодвижений пассажиров в данный момент. Если помним, ситуация с Крымом возникла достаточно спонтанно. Так что несмотря на домашние заготовки, сейчас рулит оперативная аналитика.
Какие заготовки были у Штатов? Во-первых, авторитет. Это кстати - самое главное, и именно авторитет доминирующей державы сейчас самое сильное оружие Запада. Во вторых, стандартный джентльменский набор демократа - беспорядки, революции, продажная интеллигенция, СМИ, санкции, купленные ЕС м ООН. Все это было запущено. Возникла маленькая только зацепка и русские аналитики очень лихо ею воспользовались. Ситуация с Крымом сильно изменила внутреннюю обстановку в России, и ни СМИ, ни санкции не сработали. В ООН Чуркин очень удачно отмахивается от всего Запада, вынуждая от фактического диалога переходить к риторике лозунгов. Как результат позиция ООН стала сильно уязвимой - ее статус как независимой организации в глазах европейцев начал падать. Одновременно Лавров очень уверенно прикрыл МИД. СМИ вообще претерпели метаморфозу - если раньше почти все они были хм... либеральны что ли, то теперь даже непрошибаемая Псаки вздрагивает.
Еще одним инструментом Запада является изоляция. Но данный прием показал его изначальную слабость. Началось с того, что Россию исключили из G8. Путин по этому поводу поулыбался, и не парился. Почему? Потому что на саммите неизбежно бы встретились Путин и Обама, а тогда, если помните, госдеп активно руководил самообороной Майдана и создавал ПС. Обаме бы пришлось отвечать на вопросы, на которых у него нет ответов, а потому красивый выход - исключить Путина из встречи. Исключение из восьмерки показало не силу, а как раз слабость Запада. Та же причина - Псаки. Эта умнейшая тетка корчит из себя дурочку, и с помощи подсадного журналиста (а мож и не подсадного, просто правильного мужика нашли) фактически блокирует серьезный разговор. Вспомним, как крутился разговор о референдуме в Донецке про карусельки. А ведь правильный вопрос был другой - как так получилось, что кусок Украины который сам по себе крупнее почти любой страны Европы вышел на референдум?
И опять же что сделал Путин? Среагировал согласно текущей ситуации. Изоляция? Нет проблем. И он сам изолировался от решения некоторых вопросов. Во-первых, если помним, он был посредником в разговоре с Смрией и Ираном. Как результат отказа от посредничества Сирия полыхнула, с Ираном теперь Штатам приходится договариваться самим, и это, похоже оченб тяжко дается. Полыхнул Ирак, и вроде Путин не сильно страемится туда влазить. На очереди афган, и тут опять же добрая воля России - пропустят транспорты через Ульяновск или нет. А сам Афган на грани взрыва, и без посредничества русских там тоже трудно обойтись. Зато, по слухам посредничество России принимается в некоторых вопросах Индией, Китаем. Короче ситуация складывается так, что Западу, в условиях изоляции русских от тех точек, где Россия традиционно была посредником, приходится самостоятельно решать все вопросы, а это оказывается не очень легко. Не потому что Путин такой умный и красивый, а потому что Россия страна огромная. Хотя риторика у Путина по сравнению с западной очень даже на высоте, что собственно Запад и признал.
А вот Обаме на этом фоне приходится крутиться везде. Прежде всего подорвано доверие к способности Штатов контролировать ситуацию. Мы наблюдаем процесс разговрния пожара. Не надо было планировать ситуацию в Сирии или Ираке - местные, почувствовав слабину, сами выбрали момент. И Штаты, отказавшись окать помщь "своему" правительству показали резкую слабину - теперь никакой пропиндосий гавермент не будет чувствоать себя в безопасности. Для оравдания таким действиям была даже сменена национальная доктрина - Штаты отказываются от мирового доминирования, переходя к мировому лидерству. На парктике это значит, что они, как и прежде могут вмешиваться куда угодно, но не несут за это никакой ответственности. Священное право Рима, короче. На этом фоне они и не заикаются о практической аннексии морского шельфа Китаем, что опять же показывает слабость позиции. Отказ от долларовых расчетов Китаем, Росиией, Японией, и похоже, Индии с Ираном вообще сводят мировое лидерство к декларируемому.
Но будет ли кто спорить с этим самым лидерством сейчас? Упаси бог. Если помним, рушащаяся империя создает волну хаоса. Оно кому надо, еще одни Темные Века создавать? Речь, видимо идет о смене мирового лидерства, причем процесс всем желателен плавненький и постепенный. Желателен всем, кроме самой Америки, разумеется. Вот ей выгоден пожар в Европе, ее это спасает.
Но на жтом пути у нее два препятствия. Во-первых, армия Китая. Во вторых - вот та самая Россия. А вот здесь, как раз та самая русская домашняя заготовка. Помните Мистрали, которые вроде как и не нужны России? Оно то, конечно, не нужны, но вот некий капитан второго ранга ВМФ США защитил по Мистралям диссертацию, в которой отметил любопытный факт - Россия затребовала средство военной политики раньше, чем объявила о его необходимости. Если наглядно на примере, то представьте себе, что ткацкая фабрика ни с того ни с сего закупает швейное оборудование? что это означает? Правильно, смену политики развития данного предприятия. Поскольку военный из меня аховый, со значимой буквой "х", пришлось задать вопрос умному человеку. Просто цитирую ответ.
1. На прошлой неделе было объявлено, что подведены итоги конкурса по проектированию серии авианосцев для ВМФ. ТТХ перспективного авианосца:
- водоизмещение 65 тыс. тонн, скорость эскадренного хода 30 узлов (максимальная в секрете), кол-во ЛА в крыле в секрете.
- одновременно заявлено об окончании НИОКР по перспективным авианосным самолётам, что позволяет предположить, что наши всё же смогли разработать самолёт с укороченным разбегом способный противостоять американским Ф35 и авианосцы проектируют под них, иначе для размещения полноценного крыла необходимо водоизмещение в 80 тыс. тонн. Тут в утку и Мистрали - такие самолёты могут летать и с них.
2. Приостановлено строительство стратегических подводных лодок и приоритет отдан многоцелевым. По программе перевооружения было наоборот. Было корпус-корпус, теперь строят 2.5 корпуса многоцелевых на один стратег.
3. Массово закладываются универсальные корабли ПВО/ПЛО океанской зоны, причём у них усилены и ударные функции. Озвучено, что до 2020 года 6 корпусов получит ЧФ, по 10 СФ и ТОФ и 2 корпуса БФ
4. Заложена новая серия ударных эсминцев - их получат ЧФ, СФ и ТОФ. Жду объявления о закладке крейсеров на смену Пете, Москве, Варягу и Славе. Думаю, что 1-2 корпуса получит ЧФ и по 2-4 СФ и ТОФ. Но подробности сообщают в отличии от последних лет скупо
5. Проскочила инфа, что будем строить ещё Мистрали. Уже сами, плюс заявлена закладка и традиционных десантных кораблей
6. Заявлена модернизация ТУ22М3 (стратегический ракетоносец заточенный на работу против авианосцев и вообще над океаном) и проектирование самолёта ему на смену. Количество полков морской авиации увеличено
- по слухам 801 бригада морской пехоты ЧФ будет развёрнута в дивизию (или сформируют ещё 1 бригаду), на СФ сформируют ещё бригаду МП в дополнение к дивизии и 2 полкам, на ТОФ бригаду разворачивают в дивизию и формируют ещё бригаду, плюс, предписано в каждом военном округе иметь 2 мотострелковые бригады обученные амфибийным действиям (вторые эшелоны морского десанта)
По базированию добавить нечего кроме того, что идут переговоры и с Кубой. Причём, за исключением Лимасола и Тарсуса одновременно с ВМБ предусматривается и база стратегической авиации. В Лимасоле и Тарсусе просто аэродромы морской авиации. География и количество шире чем было при Союзе.
Больше добавить нечего.
Китай и Индия не вопят на счёт наших баз друг у друга. Более того, мы продаём однотипные авианосцы Индии и Китаю, а они молчат... Наводит на размышление. Ссылок не дам - обобщения мои и на Биглере.
Я, конечно не военный, но мне кажется, что все эти телодвижения означают только одно. Большая масса народа считает, что на территории России все время воевать неправильно. Холодно там, особенно китайцам. Воевать надо в комфортных условиях и на известных курортах. В Калифорнии, к примеру. Само собой, я преувеличиваю, но командование США обязано рассмотреть и такой вариант. И, есть подозрение, рассматривает ситуацию, что если они развяжут войну, то отсидеться за океаном будет трудно. А уж воевать на Руси беспилотниками.......
Что это дает нам сейчас? Очень занятный вывод. Если бы Россия ввела войска месяц назад, нарвалась бы по самое нехочу. Если она войдет сейчас - Запад побухтит и успокоится, ибо для всех это выход - и для Европы, и для США, и для Киева, кстати тоже. Если она еще задержит введение войск, позволяя делам в мире развиваться "естественным путем", то поводов бухтеть будет все меньше, а желания, чтоб она ввела войска - все больше. Вот поэтому боевики (не правительство, - боевики укры, которых правительство не контролирует НИКАК) и делают все возможное, чтобы спровоцировать введение войск со стороны России как можно раньше. Чем раньше - тем дешевле для Запада, но тем дороже для России, и в конечном итоге - для Украины.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
deha29ru
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 18:02 | Сообщение #
1415
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
maugli
, при цитировании уважаемого мной Стрелкова И.И. надо помнить несколько деталей -
1. Он ЗНАЕТ, что его читают и слушают, не только друзья, но и враги, причем смертельные враги,
2. Он тактик, а раз так, то и видит только узко направленно, ситуацию в целом он объять не может, хотя бы просто от того. что данных таких у него нет,
3. Человек на передовой, в трудных условиях, я бы сказал критических, так что могут быть и срывы...
4. Игорь Иванович неоднократно в видеоинтервью заявлял - нет у него страници в ВК, как и на других ресурсах, кроме
http://forum-antikvariat.ru/topic....1%84%D1
%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0/page__st__2250 там он под ником Котыч...
И Антон, харе гнать пургу - "ой все пропало, Путин всех предал и продал, все эти песни из того же порядка - во всем виновата Россия, даже в недороде девиц в Папуа Новая Гвинея..". Не уподобляйся бандерлогам!
С уважением Игорь.
maugli
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 18:12 | Сообщение #
1416
Группа: Удаленные
Цитата
Коняга
(
)
Если бы Россия ввела войска месяц назад, нарвалась бы по самое не хочу.
Видимо Гена Ты и иже с тобой живете в каком то параллельном мире.
Россия УЖЕ ввела свои войска на территорию Украины.
Напоминаю, по состоянию на начало 2014 года, Крым числился (де юре и де факто) частью государства Украина. Да я так же как и большинство Россиян придерживаюсь мнения что это был неправильный и не справедливый факт. Но он таковым был.
Путин, САМ, в прямом эфире сказал, что наши войска встали за спинами Крымчан, обеспечивая их волеизъявление. И это правильно, что никак не изменяет самого факта, того что есть суверенное государство (как бы плохо я к нему и его "коренным" жителям не относился, оно суверенное), на территорию которого были введены войска.
Для ЗАПАДА, который так и не признал легитимность референдума, Крым по факту оккупирован. И то что происходило в нем до референдума, в случае необходимости вполне могло быть ЗАПАДОМ использовано.
Многие защитники путина, пишут о его стратегическом коварстве, высасывая и пальцев несуществующие факты, и напрочь отвергая объективную реальность. "Если бы мы ввели войска (или начали сбивать укро авиацию), то мы попали бы под страшные кары. Поэтому путин выгадывал страшно мудрые и страшно секретные планы (о которых видимо известно только интернет путинцам и патриотическим писателям
). А на самом деле все банально и просто. Перевод отношений с Украиной в "горячую" фазу как то
-прямой ввод войск;
-установление без полетной зоны;
-помощь военными специалистами и добровольцами из МО
-помощь деньгами и оружием на государственном уровне
автоматически приводит к к почти 100% ПОТЕРЕ долга за газ, прекращению поставок и на Украину и самое главное и опасное для правительства путина - прекращению поставок газа в Европу!
А это сильная просадка бюджета, что автоматически ведет к проблемам в экономике России. Любые проблемы и резкая нехватка денег, народное недовольство, и резкое снижение возможности спокойно красть. Тем более, что те деньги которые уже украли и вывезли, то же под нешуточной угрозой.
Самые "страшные" санкции которые последовали вслед за Крымом, это то что наше высшее "руководство" взяли за яйца в прямом смысле этого слова!
Все эти с позволения сказать "господа" хранят огромные суммы денег за рубежом.Кроме этого имеют недвижимость и обучают там же своих детей. Так называемое 3Д (деньги, дети, дома). И все их счета, и собственность, а так же детки, давно отслежены. И на них имеются папочки и куча компромата. Так сами понимаете, эти деньги НЕ ЗАРПЛАТА! И США в любой момент могут заблокировать все эти счета, мало того я уверен что УЖЕ это сделали.
Так как большинство подобных счетов и недвижимости, ими маскируется и прячется, то люди за океаном ВСЕГДА и очень легко могут изъять эти деньги. Чиновники неофеодалы САМИ, разместили свою "смерть" в яйце, а яйца вывезли в офшоры. Так как понимают, что завтра к власти придет другая команда и предыдущую могут чистить, в том числе и финансово. Поэтому приличную часть денег вывезли за пределы России.
И теперь им пригрозили, что они могут потерять эти деньги, а так же возможность в дальнейшем их прятать заграницей.
Вот и весь таинственный план стратега. Тянуть резину пока можно, наплевав на жизнь соотечественников.
Можно конечно предположить, что сейчас в кремле идет интенсивная под коверная борьба, между группами влияния.
Но судить всегда следует по фактам.
Пока государство утирается от плевков - нарушение границы боевой техникой, нападение на посольство, нецензурщина главы мида сопредельной стороны в адрес нашего главы государства, аресты только наших журналистов, неприкрытые угрозы в адрес нашего населения, беззастенчивое воровство нашей собственности (газ) и т.д. И позволят украинской армии, уничтожать русских мирных граждан, оказавшихся гражданами вражеского государства, по недоразумению и слабо вольности предыдущих неофеодалов чиновников.
Государство сделавшее выбор между войной и позором в пользу последнего, получит и войну и позор.
p\s
и да я очень рад что многим известны планы путина
Сообщение отредактировал
maugli
-
Понедельник, 16.06.2014, 18:23
maugli
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 18:46 | Сообщение #
1417
Группа: Удаленные
И Антон, харе гнать пургу - ой все пропало,
Очень рад что Ты сделал за меня все выводы. Это вполне в духе форума. Не спрашивать что ты имел ввиду, а выразить СВОЕ мнение взамен оппонента. А потом его опровергать.
Я не утверждаю что все пропало. Хотя для жизни немало количества людей в Новороссии так и есть. Они мертвы.
В Крыму живы, а в Донбассе и Луганске нет. Это видимо входит в план Путина.
У меня остается ОТКРЫТЫМ вопрос для всех защитников Путина и трактовальщиков оттенков слов И. Гиркина.
ПОЧЕМУ, для защиты соотечественников в Крыму можно было ввести войска (с последующими рисками), а в Новороссию НЕТ?
Пока в ответ на этот простой вопрос я не вижу аргументов. Меня обвиняют в истерике, причем как правила, эти обвинения сами предельно истеричны по форме изложения. Но это на вашей совести, мне от этого ни тепло ни холодно. :)
Цитата
deha29ru
(
)
при цитировании уважаемого мной Стрелкова И.И. надо помнить несколько деталей -
Игорь всегда умиляет, когда за людей решают ЧТО он сказал, почему он это сказал, и как это надо понимать. Заметь я слова Стрелкова не комментировал. А вот защитники Путина за милую душу. :)
Потому что слова Гиркина вам нож в сердце.
Цитата
deha29ru
(
)
все эти песни из того же порядка - во всем виновата Россия, даже в недороде девиц в Папуа Новая Гвинея...
Между тем, я ничего подобного не говорил, откуда демагогические приемчики? Эти теперь картбланш? За то что стал "правильным патриотическим писателем"? Вместе с контрактом на издание книг подписал обязательства в работе на органы?
Что скажешь херню пишу? Разумеется да, эта последняя пара фраз полная чушь, но по сути и смыслу она абсолютна идентична тому в чем Ты меня обвиняешь.
Вот Геннадий очень любит рассказывать о том, как его южный географический сосед управляет общественным мнением через сетевые ресурсы в том числе. В если в это верить ( а я убежден что в его словах есть правда и истина), то надо понимать, что и обратное верно. Что наше правительство предпринимает аналогичные встречные меры. И я кстати прекрасно знаю как это делается, так как видел сам парочку примеров использования таких технологий в маркетинговых целях.
Все ресурсы, в которых мало мальски затронута Украина, просто испещрены сообщениями о том, что "тихо чапай думает", какой "путин гениальный политик" и тому подобное. А еще недавно была волна, донбасцы сами должны себя защищать, эту волну отработали, сейчас отрабатываю про гениальный стратегический план.
Цитата
deha29ru
(
)
Не уподобляйся бандерлогам.
Это так просто, взять и просто облить помоями.
Конструктива то нет.
В ответ только эмоции, что не удивительно. :) Другом Клюкина ты меня уже обвинил, бандеровцем я почти уже стал (наверное после этого поста совсем стал), что дальше? В каких грехах я еще виновен? Внимательно слушаю!
maugli
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 19:00 | Сообщение #
1418
Группа: Удаленные
Цитата
deha29ru
(
)
Он ЗНАЕТ, что его читают и слушают, не только друзья, но и враги, причем смертельные враги,
И поэтому все что он пишет надо понимать как то иначе?
Цитата
deha29ru
(
)
Он тактик, а раз так, то и видит только узко направленно, ситуацию в целом он объять не может, хотя бы просто от того. что данных таких у него нет,
То есть Ты, стратег? Так понимать? Человек прошедший четыре военных компании, разбирается в ситуации хуже инженера из Архангельска. Видимо у тебя данных для оценки ситуации намного больше. Напрямую из кремля! :)
Цитата
deha29ru
(
)
. Человек на передовой, в трудных условиях, я бы сказал критических, так что могут быть и срывы...
Третья взаимоисключающая предыдущие версии.
Игорь, еще раз повторюсь, это уже в последних традициях форума. Перестать думать. Все четыре версии которые ты привел ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ. Как анекдоте про котел.
Одна женщина дала соседки котел для приготовления пищи, та ей возвращает его. Хозяйка обнаруживает трещину, предъявляет соседке та в ответ-
котел вернула целым, трещина была сразу, и вообще она к котлу не притрагивалась. Так и у тебя, Стрелков этот текст написал, под влиянием нервного срыва, потому что узколобый тактик и не владеет информацией доступной инженерам из далекой России, и вообще все эти слова сказанные в нервном срыве надо читать с скрытым подтекстом -
Цитата
deha29ru
(
)
Игорь Иванович неоднократно в видеоинтервью заявлял - нет у него страници в ВК, как и на других ресурсах, кроме
и вообще он котла не брал.
Игорь ты случайно там никаких таблеток не принимаешь?
maugli
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 19:41 | Сообщение #
1419
Группа: Удаленные
Дешкин спасибо за ссылку, прямо сейчас читаю.
Сообщение отредактировал
maugli
-
Понедельник, 16.06.2014, 19:43
deha29ru
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 20:04 | Сообщение #
1420
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Вот к примеру, пост самого Стрелкова -
Противник массированно обстреливает Краматорск из гаубиц с Карачуна и из района водоочистных сооружений между Славянском и Краматорском (там у
них опорный пункт), В городе многочисленные жертвы и пожары.
Обстреливают как промзону, так и жилые кварталы. Население в панике -
такого массированного обстрела Краматорск еще не видел. При чем, объекты
ополчения вообще не задеты - огонь не по ним. Для чего? Ответ
элементарен! Чтобы в Россию хлынули еще несколько десятков тысяч
беженцев. Геноцид и "этническая чистка" в самом чистом виде!
Решил вынести на всеобщее обозрение один текст из личной переписки (с
поправками). Прошу распространить. Дальше молчать, в надежде, что на
"большой Земле" кто-то "образумится" уже нельзя.
Поскольку привык прогнозировать на несколько шагов вперед, нахожусь в
"прострации". Нынешний "разгром" экономики и населения я предвидел еще
полтора месяца назад и призывал к вводу миротворцев, чтобы его
предотвратить. Никто не обратил внимания. Теперь поздно - миротворцы
сюда без боев войти тупо не смогут. Теперь я призываю к СРОЧНОМУ
ОКАЗАНИЮ МАСШТАБНОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ. Она не поступает. Через
неделю-другую (а то и раньше) может последовать военный разгром
значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение
в тяжелом вооружении просто неподъемное... Когда Донецк и Луганск будут
полностью заблокированы также, как Славянск, в полный рост встанет
вопрос о либо : 1) прямом вводе войск (который прямо провоцируют укры) и
полномасштабной войне; 2) полном "сливе" Новороссии (на что они сильно
надеются), И не уверен, что данная дилемма будет решена первым
способом. Скорее наоборот.
Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат - общий
баланс сил от этого практически не изменится... Ну, соотношение станет
не 1 к 15, а 1 к 14, на пример.... Почти каждый день мы оставляем по
крупному населенному пункту - их некем и нечем защищать. А отбить не
можем ни одного - так как нечего противопоставить укрскому тяжелому
вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне.
Так откуда быть оптимизму? От собственных мелких успехов? Они чисто
тактические. А стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу
откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о
поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне
сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не
признаны даже "де-факто" и им не начаты поставки "край" как необходимого
вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы
узнать - с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное
население Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ. Если военной
помощи не будет - военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно
неделей раньше, или месяцем позже - роли не играет. Противник отрежет
нас от границы и методично удушит, попутно "зачистив" территорию и
одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и
озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды,
надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой
"благодарные олигархи", вытолкнут вперед "великого комбинатора" Суркова и
тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: "Мы сделали все, что могли,
но эти... никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы
ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной... Они
сами-себя наказали... Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом
все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое
отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и
т.д., и т.п.
Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас
погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут
напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским
заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на
территории России - после "Московского майдана", естественно...
С уважением Игорь.
deha29ru
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 20:26 | Сообщение #
1421
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Мои посты не для... типа господина Игумнова!
Про посты Игоря Ивановича, с периодичностью раз в 7-10 дней он выдает подобные, при этом надо понимать, что он на передке, в постоянном стрессе, постоянная нехватка всего(найдите мне командующего любого соединения, любой войны, которому хватало бы ВСЕГО), а тут еще казаки в тылу гуляют, местные разборки(кто не знает там их ... короче месиво, центральной, единой власти на ЮВУ нет) да и понятно, что Стрелкову многое нужно(и дается, умеющий слушать, читать, анализировать это понимает).... но вот по поводу прямого вмешательства России.... этого Стрелкову не надо...
С уважением Игорь.
donalex
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 20:44 | Сообщение #
1422
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
141
Награды:
0
Репутация:
613
Статус:
Оффлайн
Уважаемые господа:
Коняга
,
maugli
, не нужно быть великим стратегом, чтоб учиться на чужих ошибках. "Мерлезонский балет", постановкой которого занимаются политики стран НАТО, идет на нескольких площадках. Так первую часть мы можем наблюдать в режиме онлайн в Украине (показ в странах Магриба начался несколько раньше), вторую на Ближнем востоке (Ирак, Сирия, Палестина, Иран), а вот третья часть идет в Афганистане и Пакистане. Сильны мои подозрения, что именно совпадения по либретто и подтолкнули Януковича на стремительные телодвижения (судьба глав стран уже осчастливленных демократией по Американски подталкивает инстинкт самосохранения к спасению и шеи и ж.... филеев в совокупности и целостности). По поводу своей страны он вряд-ли имел возможности сомневаться - Вы сами можете понять его порывы, если ознакомитесь с условиями, на которых и он и его нынешние приемники получают кредит от стран "искренне заинтересованных судьбой украинского народа" (там же и истоки искренней заинтересованности) А теперь, простите, - любая страна захватывающая данные территории автоматически становится правоприемницей и этих долгов... Так что данная незалежная держава непригодна ни экономически ни политически.
И собственно в момент, когда господа во фраках собрались на аукцион посвященный распределению подготовленных территорий, хулиганская выходка Российского президента не могла не раздосадовать серьезных игроков. Так что, крик мирового сообщества, - это скорее всего вопль разочарования в собственных несбывшихся планов.
Но мог ли Путин поступить по другому? Увы! Нет! Именно, в этой части территории кровно заинтересованна сама Россия, которой по демократической традиции забыли прислать билетик на аукцион. Попутно тем самым спасая жителей данного региона. Лоты Юго-Восточной Украины были уже распределены между международными корпорациями (Шелл - сланцевый газ), а по сему единственная помощь которую может оказать Россия это полная и планомерная поддержка в поисках выходов заложенных в самом иезуитском европейском законодательстве. Любая другая попытка приведет к войне, о которой так сладко мечтают США и Британо-Французкая часть Европы дабы спасти свою стагнационную экономику попутно избавившись от иностранных эмигрантов.
Спасти же Украину целиком уже не было возможности. "Дохлого быка в повозку не запрягают". Ее судьба была решена задолго до этих событий, антироссийская истерия там началась не год и не два назад. Тем более ей исторически не впервой вести себя как гулящая дама, в последний момент крича, - "Помогите насилуют"!.Взявшая от соседей не самые лучшие традиции горлопанной шляхты.
Все это привело Россию к поиску новых-старых союзников. Помятуя о том, что хочешь избить джентльмена, - пинай по бумажнику!
В следствии чего мезальянс России с Китаем стал фактически неизбежен тем более, что как сказал уважаемый Коняга воевать в России холодно, а поворачиваться мягкими частями к своим обиженным ранее соседям еще и не безопасно. В то же время и сам Китай и его соседи давно превратились в заводскую площадку мира. Освоившими производство Европейских товаров. Что с того что глава корпорации находится в Европе, его основные производственные площадки могут оказаться в зоне боевых действий или быть аннексированы под тем или иным предлогом. Это и заставляет ЕС проводить более гибкую и осторожную политику.
В следствии, - всего вышесказанного и далее не замечать Россию, для Европы все более и более не благоразумно. Европа как буфер между США и Россией вынужденна искать компромиссы. И то что Европа до сих пор не признала по англосаксонской традиции Россию как участника мирового политического процесса, работает против самой Европы, накаляя напряженность внутри стран ЕС.
И дай боже Украине разделить судьбу Грузии, а не Ирака.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
Сообщение отредактировал
donalex
-
Понедельник, 16.06.2014, 20:49
deha29ru
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 20:51 | Сообщение #
1423
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Для тех кто считает что Путин всех слил, что Россия всех предала - прочтите и подумайте
http://nstarikov.livejournal.com/1374122.html
С уважением Игорь.
donalex
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 23:01 | Сообщение #
1424
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
141
Награды:
0
Репутация:
613
Статус:
Оффлайн
Я опять же не понимаю, может объясните в чем не прав:
1) - Русские - это не русскоговорящие, а граждане Российской федерации;
2) - А что нас кто просил помочь, или нам обязательно нужно влезть в дела другой страны без согласия ее жителей;
3) - Россия является много национальной и много конфессиональной страной (У нас есть ЕАО в Биробиджане, - почему мы не воюем за интересы израильтян, у нас есть Татарстан почему бы наших татар не научить только русскому языку ну и получить Казанский котел),
4) - Почему не помочь бедным русским эмигрантам в Аргентине и на Брайтон бич. Они же тоже наши русскоязычные братья.
5) - А если брать шире и помочь всем братушкам славянам. Только выучить их языку. Чтобы они могли на нем крыть нашего президента и ждать вспоможения от Барака Обамы.
Мое личное мнение, как гражданина Российской федерации, что основная обязанность государства и его главы заключается в обеспечение безопасности и благополучия именно граждан Российской федерации. Согласно принятой всенародно конституции.
См. п.1
.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
deha29ru
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 23:13 | Сообщение #
1425
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
donalex
, полностью согласен, только добавить, для некоторых, что Крым, организованно провел референдум и воспользовался его результатами, а ДНР и ЛНР такой бардак и натуральная драчка за пресловутую власть и РЕАЛЬНУЮ помощь...
С уважением Игорь.
donalex
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 23:26 | Сообщение #
1426
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
141
Награды:
0
Репутация:
613
Статус:
Оффлайн
deha29ru - тоже полностью согласен. Старикова прочитал все верно.
Черт, безадресно получилось. Оппонент не дожил.
Лично я не слышал, чтобы новоиспеченные власти Донецка обращались за военной помощью. И референдум был о федеративном устройстве, большая часть населения была против обращений к Российской федерации.
Я опять же понимаю и нашу пропаганду, спустить все на тормозах и частностях без глубоких анализов.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
itronixoid
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 23:33 | Сообщение #
1427
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
308
Награды:
0
Репутация:
1155
Статус:
Оффлайн
donalex
,
отвечаю.
1. Ну вот положим что случилось так, что губернатор Свердловска объявит независимость. И предложит вам именоваться древними свердлами, и говорить на свежевыдуманном свердло-языке. А русских считать врагами, оккупантами и т.д. Ты вот себя русским перестанешь считать? Русскость - это не наличие паспорта гражданина РФ. Это культура, это кровь, это мировоззрение. Живые и сильные народы, будучи разъединенными, объединяются вновь и растут. Слабые - отмежевываются и отказываются от своих. Мы не уезжали в колбасный рай на Брайтон-бич, нас сдали как стеклотару при разделе СССР вместе с частью русских земель.
2. Война очевиднейшим образом идет с прицелом на Россию. Сам по себе Хохланд никому никуда не уперся. Из него явно и недвусмысленно делают подобие фашистской Герминии, дабы потом произвести экспорт "террористической войны" в Россию. Как экспортировали её из павшей Ливии в Сирию. Так что не хотите помогать нам - завтра Сирия прийдет в ваши дома, когда нас тут кончат. И тогда ваши города станут Хомсом, Алеппо и Идлибом.
3. И кто же должен попросить помощи? Порошенко что ли? Помощи власти ДНР просили неоднократно. Но кто не хочет слышать, тот и не услышит.
4. Русский народ в России - титульный. Не будет русских - не будет и России. Будет некоторое время такая территория, потом распадется и она. И всем станет хуже, потому что не будет военной крыши русской армии над головой и не будет единой экономики.
5. Ополчение не может полноценной воевать с армией без тяжелого вооружения, снабжения и нормального командования. От того, что мы возьмем в руки палки и выйдем в поле хунта не падет - нас просто снесут огнем артиллерии.
Тем более что речь даже не о вводе войск, речь о помощи вроде той, что была оказана Сирии. Материально-технической, политической и консультативной.
Сообщение отредактировал
itronixoid
-
Понедельник, 16.06.2014, 23:34
Alekcsandr
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 23:57 | Сообщение #
1428
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
171
Награды:
0
Репутация:
229
Статус:
Оффлайн
Цитата
donalex
(
)
1) - Русские - это не русскоговорящие, а граждане Российской федерации;
ИХМО
Граждане Российской федерации - это россияне.
Чеченец, якут, еврей и тд. - это русский или россиянин?
Цитата
donalex
(
)
2) - А что нас кто просил помочь, или нам обязательно нужно влезть в дела другой страны без согласия ее жителей;
И обращение правительств ДНР и ЛНР и просьба народа с подписями (я подписывал но не знаю сколько точно подписей собрали). Не знаю в каком еще виде можно обратится, может гей парад устроить что бы заметили?
Цитата
donalex
(
)
И референдум был о федеративном устройстве, большая часть населения была против обращений к Российской федерации.
Референдум был о независимости . И военной помощи просит не Украина а Новоросия и миротворцев просят ввести не на Украину а в соседнее с ней государство Новоросия дружественное России.
donalex
Дата: Вторник, 17.06.2014, 00:43 | Сообщение #
1429
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
141
Награды:
0
Репутация:
613
Статус:
Оффлайн
Цитата
Alekcsandr
(
)
И обращение правительств ДНР и ЛНР и просьба народа с подписями (я подписывал но не знаю сколько точно подписей собрали). Не знаю в каком еще виде можно обратится, может гей парад устроить что бы заметили?
А мы не услышим через 20 лет о том что наглые русские использовав ДНР в качестве плацдарма оккупировали дружественную Украину? На каком обосновании? Вы просите чтобы Россия вступила в открытое вооруженное противостояние сначала с Украиной, независимым государством, поправ все нормы международного права, а затем со всем мировым сообществом.
Цитата
itronixoid
(
)
Ну вот положим что случилось так, что губернатор Свердловска объявит независимость. И предложит вам именоваться древними свердлами, и говорить на свежевыдуманном свердло-языке.
Вот так прям сразу и объявит или будет до того как.. вести антироссийскую пропаганду? Искать уральскую самостийную народность и изобретать нерусскиий язык, вопрошая к ЕС, НАТО и США о безвозмездной и безвозвратной помощи. Если второе то ему прям на ступеньках башку отвернут... Да и если первое тоже.
Цитата
Alekcsandr
(
)
Цитата donalex ()1) - Русские - это не русскоговорящие, а граждане Российской федерации;
ИХМО
Граждане Российской федерации - это россияне.
Чеченец, якут, еврей и тд. - это русский или россиянин?
Россияне и русские в том числе. Не надо переносить на нашу землю ваши вирусы.
itronixoid
, в целом вы правы НО
Цитата
itronixoid
(
)
. Мы не уезжали в колбасный рай на Брайтон-бич, нас сдали как стеклотару при разделе СССР вместе с частью русских земель.
ОБРАТНО ВЫ НЕ ТОРОПИТЕСЬ.
До сих пор вас очевидно все устраивало и только когда ваши права стали ущемлять на практике вы вспомнили о России. Но независимость терять не намерены. Быть гражданином это не только права, но и обязанности.
Конечно тяжело смотреть на то как плачут ваши женщины и дети, но я не хочу что бы
ПЛАКАЛИ ЕЩЕ И НАШИ
.
Принять беженцев наш долг Россия большая места хватит. И пока она стоит мы будем помогать нашим друзьям, но кто им поможет если она падет. Мы сами только-только вылезли из того же дерма.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
Коняга
Дата: Вторник, 17.06.2014, 00:56 | Сообщение #
1430
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
maugli
(
)
и да я очень рад что многим известны планы путина
Не передергивай. Утверждалось, скорее, обратное. А я - так, эхи ловлю. При этом, при попытке свести все вместе невольно, а скорее, наверное, вольно, принимаю одну из сторон. Украинскую, если тебе интересно. Но, как утверждал раньше, так утверждаю и сейчас - ПС и его правительство к Украине не имеют никакого отношения. Меня могут обвинить, что у меня устаревшие взгляды. Извините. Какие есть.
По поводу потери Крыма и введения туда войск России
. Лично мне этот момент очень не нравится, о чем я не скрывая, в общем-то и говорил. Да простят меня россияне, но трудно ожидать от меня другой реакции. Мне, как украинцу, отделение Крыма - обидно. Но еще больше мне обидно, что политика страны все эти годы была такова, что один ее кусок смылся при первой же возможности, а второй - бьется насмерть и хоронит людей ежедневно, чтоб только отгородиться понадежней. Можно, конечно, поубивать всех этих недочеловеков там, в Славянске, которые не понимают всего величия духа древних Укров. Но можно-таки признать, что политика была, скажем, весьма паршивой. И государство силовым противостоянием дает понять, что политика не изменится, а будет даже ужесточаться. А раз никто не кричит "
Не убивайте нас, Укры!!!! Пожалуйста!!!!!!!
, так наверное это - в порядке вещей в этом государстве. Вот это меня расстраивает куда больше отделения Крыма. При сохранении такой политики Украина поделится ВСЯ.
Теперь собственно о Путине, путинистах, путеноидах, путлерах и путлегархах
. Я, как завседатай клуба Юрия Мухина, и его постоянный читатель, с этой риторикой знаком хорошо. Более того,
я ее разделяю
. И про детей за границей, и про дома, и про деньги. А находясь здесь, могу даже больше рассказать, ближе к заграницам больше всяких слухов ходит. Могу даже поделиться откровением: это все касается не только Путина и российской элиты, это касается любой другой элиты тоже. Украинской, канадской, еврейской, итальянской, американской. И даже, как показали последние новости - китайской. Все,
абсолютно все
прячут деньги в оффшорах, в иностранных банках, в иноземных активах и недвижимости. Так что новость ты никакую не сказал. Но и массового изгнания политиков из властных структур я тоже не наблюдаю.
В обычное время за любым представителем элиты надо внимательно наблюдать, потому что
любая элита продажна по определению
. А вот в необычное время всегда есть некоторая черта, которую не переступит никто. Потому что за ней - кранты. Коломойский,к примеру, может поубивать сколько угодно русских или украинцев, но не сожжет ни одну синагогу, даже если она ему не нравится и проклянет именем Бога. Потому это - за чертой. Точно так же он не опустошит свою заначку ниже определенного минимума, потому что его сожрут свои же. Это тоже черта - для олигарха. У политика - своя черта. Например потеря рейтинга ниже уровня, при котором он не удержится. Или принятие решений, после которых он может присоединиться к Саддаму, Кадаффи и Генриху IV. Вот если политик перешел какую-либо черту, то
в этой области
можно ему
до какой-то степени
доверять. Не факт, что он выиграет, не факт, что он не ошибается, но мало вероятно - что спрыгнет. Хотя вильнуть - всегда может, но это - риски.
Теперь по поводу
путин слил
. Охотно верю. Слил. Заметь, меня, хохла слил. Что я могу по поводу этого сказать президенту Российской Федерации? Аж ничего. Но ты - россиянин - можешь. И что скажешь? Давай, меняйте президента, прям сейчас, на того, который не сольет, я буду даже где-то счастлив. На кого? Имя, сестра, имя в студию. Или кроме импичмента есть другие предложения? Тоже хотелось бы услышать. А если нет - то зачем разговор? Менять что-то сейчас... Вона Обамой американы мягко скажем - мало довольны. Нету американца, который не знал бы лучше президента
что
сейчас надо делать. И где импичмент? И не заикается никто - не время. К чести американцев они могут не поддерживать своего президента, но будут поддерживать Америку. А мы за кого играем?
Цитата
maugli
(
)
А на самом деле все банально и просто
Просто только кошки родятся. И то, по слухам - участие кошака надо. И опять же - не всякого - мой, например, не подойдет :(
То, что Россия при объявлении войны теряет кучу чего по газовому контракту - не новость. Об этом
можно подробнее узнать
. Мы говорили об этом еще месяц: назад рискнет Россия или не рискнет? А точнее даже не так: плюнет на деньги или нет? И тут вилка. Если он не введет войска на континентальную Украину, то
путинсукавсеслил
. Если плюнет на деньги и введет войска, то
путинсукапросралнародныеденьги
. Не существует решения, которое удовлетворило бы либерала, если это не его решение.
Но предположим, что не все просто. Ходят слухи, что в конце мая в Москве была неофициальная трехсторонняя встреча особых служб Израиля, РФ и Китая. Обсуждали совместные геополитические действия. Через некоторое время Америка получила маленький и неприятный нежданчик в Ираке. Не буду утверждать, что события связаны, но обратного тоже не скажу - все как-то вовремя произошло. А ведь дело тут не только в повышении цен на нефть, которые в данной ситуации сыграют на Россию. Не факт, что нестабильность на бензоколонке не повлияла на решения по Южному Потоку, а через него на пререговоры по газу с ЕС и Украиной. И Америка заметалась - то не введу войска, то введу. Выше я предположил что у нее сил нет. Собственно, на дипломатическом языке это так и звучит - на данный момент у США недостаточно военных, экономических, или политических ресурсов.
А политических - это каких? Много ведь вариантов. Один из них -
нелигитимность оккупации Ирака Соединенными Штатами
. Они ввели войска БЕЗ никакой санкции ООН и плевали с самого высокого минарета Багдада на любые признаки законности своего там присутствия. И теперь им опять надо ввести войска. А это - прецендент, однако. И после этого введение военного контингента в Донецк не будет выглядеть беспрецендентным. Но это всего лишь мое предположение на основе отголосков эх. А сколько может быть еще занятных моментов, если хотя бы на минутку предположить что не все просто и банально?
Антон, когда я читаю новости, я всегда анализирую их с точки зрения какой-либо стороны. В данной теме я считаю их с точки зрения жителя центральной или юговосточной украины, и пишу в этой теме потому, что интересы по ситуации у меня и у русских совпадают. Скажем у большинства русских. Дружественные и сильные страны, у которых до фига общего. Не стоит ждать от меня беспристрастной и якобы объективной оценки. Нету в политике объективности. Есть оптимальность :( И вполне возможно, что для России оптимальнее всего Донецк сдать. Я не знаю. И судить морального права не имею.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Andre
Дата: Вторник, 17.06.2014, 01:19 | Сообщение #
1431
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2468
Награды:
3
Репутация:
2447
Статус:
Оффлайн
Господа форумчане и уважаемые гости форума!
Вы, вероятно, не поверите - но вот старинный Документ - Карта. Вывешена в краеведческом музее г. Турова.
Если кто-то все еще сомневается в нынешней государственной принадлежности полуострова Крым - пусть сам посмотрит и убедится!
Карта стран, народов и племенных союзов в Х - ХШ вв.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Водник
Дата: Вторник, 17.06.2014, 02:15 | Сообщение #
1432
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
То, что я сейчас скажу не для тех, кто в окопах под Славянском и Луганском - они знают что делают и знают почему там находятся. И не мне их судить и им указывать. Они сделали свой выбор, как когда-то его сделал я, пойдя в армию и чётко осознавая, что участия в войне мне не избежать. Могу только сказать, что на войне с паникёрами командование разбирается при помощи способов, от которых либеральные и приятные во всех отношениях дамы обоего пола будут валяться в продолжительном обмороке. Вот пусть командиры с такими и разбираются. Те же из бойцов ополчения, которые изредка ходят сюда - имеют полное право построить тут всех, включая и меня, в походную колонну и отправить в пешее эротическое путешествие по пересечённой местности - имеют право. А вот диванным войскам, которые за них переживают так, что аж "кюшать не могут" у меня есть сказать два слова:
1. Прежде чем постить крик своей нежной и ранимой души - задайте себе вопрос: "А на хера? Чего я этим добьюсь и вообще зачем это? Чем это поможет ополченцам и мирному населению, которое они защищают?". Что, нет ответа на вопрос? А нет его не потому ли, что единственная цель вашего истерического взвизга в том, чтобы сбросить свои эмоции, страх или потешить своё эго? Так этого можно добиться куда проще - кошке там пожаловаться или хомяччку... Можно ещё шлёпнуться в дальнем окопе или в сортире удавиться. Если же дело не в этом, то следует чётко понимать, что вы ввязались в войну, пусть и информационную. А на войне места сантиментам, тонкой душевной организации, эмоциям и истерикам нет. Они там непродуктивны, а значит - вредны, т.к. никому не помогут, ничего не решат, никого не спасут, а вот подставить могут на раз. Как на войне поступают с теми кто вреден - см. мой пассаж о паникёрах. На войне нужна холодная голова и дисциплина. Неконтролируемые эмоции враждебны и тому и другому. И ещё, чем сильнее эмоции - тем легче манипулировать их носителем. Мозги у него отключаются, знаете ли. Именно на эмоциях баранов согнали на майдан и заставили скакать. Вот и доскакались, блин. Так что если вам предлагают попрыгать стоит задуматься: а на хера?
2. Не важно под какими лозунгами вас зовут в стадо попрыгать - напрягите межушный ганглий и подумайте (знаю, что тяжело и непривычно, но надо), кто зовет, что предлагает, кроме "Против!" и предлагает ли или "Банду геть, а там разберемся!" или "Долой антинародную власть олигарха Путина" или орёт "Путинзассаливсёслил" и "Про***ли полимеры" , какие последствия вероятны от таких действий не завтра, а в длительной перспективе…
Приведу цитату, сами знаете откуда (уж очень она в тему): «Люди придумали много способов заставить других поступать так, а не иначе, если не имеют сил принудить… поворачивают по-своему: слезами и жалобами, криком и руганью или нашептыванием и сплетнями… страшнее же всего - лаской, улыбками и добрыми советами. А суть одна - они за тебя решили, как ты должен поступить, и на это тебя разными способами подвигают! Посему помни, коли тебя, все равно каким способом, подталкивают к решению или поступку, о которых ты ранее не задумывался, перво-наперво помысли: кому и для чего это надо, и надо ли это тебе?» И ещё подумайте (что совсем уж сложно) "А надо ли это твоей стране и как оно на ней отразится?". Видите ли, господа диванные воины, быть гражданином это не только права, но и обязанности, зачастую тяжкие и неприятные, причём, первая из них необходимость думать, а вторая - быть готовым сознательно пожертвовать своими интересами ради страны. Вот такая херня, малята.
Вот и думайте. Желательно "умом головного мозга".
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Вторник, 17.06.2014, 03:34 | Сообщение #
1433
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Есть старый способ проверки эффективности действий правительства - по оценке противника. США оценила правительство Украины в 5 млрд на демократизацию за 20 лет. Действия Российского она оценила
в 10 млрд ежегодно
на свержение одного только Путина. Плюс потребуется последующая демократизация - в случае успеха.
-----------------------------------
К ситуации на кавказе
- этот регион упустили маленько.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Вторник, 17.06.2014, 03:53 | Сообщение #
1434
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
К ситуации о сланцевом газе, который хочет добывать правительство. Наткнулся на ссылки по этому же газу на Донбассе от Батькивщины, но в прошло году
Шокирующие фото с первых скважин добычи сланцевого газа в Украине: экологическая катастрофа Донбасса
Экономика на костях. Янукович, пощади Донбасс
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Вторник, 17.06.2014, 03:55
sanyaveter
Дата: Вторник, 17.06.2014, 09:27 | Сообщение #
1435
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Цитата
donalex
(
)
Конечно тяжело смотреть на то как плачут ваши женщины и дети, но я не хочу что бы ПЛАКАЛИ ЕЩЕ И НАШИ. Принять беженцев наш долг Россия большая места хватит. И пока она стоит мы будем помогать нашим друзьям, но кто им поможет если она падет. Мы сами только-только вылезли из того же дерма.
В этом вся суть проблемы Саша, мы начали делить женщин и детей на ваших и наших. Поэтому мне трудно с тобой согласится. Женщины и дети ЮВ для меня наши, а значит нуждаются в нашей защите. ИМХО
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
deha29ru
Дата: Вторник, 17.06.2014, 13:34 | Сообщение #
1436
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
itronixoid
, а кто вам сказал что не помогаем? Самолеты и вертолеты сами падают? ПЗРК под каждым забором валяются? Война идет уже 2 месяца, у свидомных проблемы с обеспечением карательной операции огромные, у ополченцев то же, но без поддержки они бы не выстояли. Теперь о официальном вмешательстве. На основании чего вмешиваться? Слов глубокоуважаемого мной Стрелкова И. И., так он просто полевой командир, он НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРАВ ПРИЗВАТЬ АРМИЮ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА ВОЙТИ НА ТЕРРИТОРИЮ ДРУГОГО!
Цитата
Alekcsandr
(
)
И обращение правительств ДНР и ЛНР
Вы серьезно?
Цитата
Коняга
(
)
Теперь собственно о Путине, путинистах, путеноидах, путлерах и путлегархах. Я, как завседатай клуба Юрия Мухина, и его постоянный читатель, с этой риторикой знаком хорошо. Более того, я ее разделяю. И про детей за границей, и про дома, и про деньги. А находясь здесь, могу даже больше рассказать, ближе к заграницам больше всяких слухов ходит. Могу даже поделиться откровением: это все касается не только Путина и российской элиты, это касается любой другой элиты тоже. Украинской, канадской, еврейской, итальянской, американской. И даже, как показали последние новости - китайской. Все, абсолютно все прячут деньги в оффшорах, в иностранных банках, в иноземных активах и недвижимости. Так что новость ты никакую не сказал. Но и массового изгнания политиков из властных структур я тоже не наблюдаю.
Могу добавить, что властьимущие начали прятать деньги за рубежем даже не 100 лет назад, это ОЧЕНЬ старая традиция)))
Цитата
Коняга
(
)
Теперь по поводу путин слил. Охотно верю. Слил. Заметь, меня, хохла слил. Что я могу по поводу этого сказать президенту Российской Федерации? Аж ничего. Но ты - россиянин - можешь. И что скажешь? Давай, меняйте президента, прям сейчас, на того, который не сольет, я буду даже где-то счастлив. На кого? Имя, сестра, имя в студию. Или кроме импичмента есть другие предложения? Тоже хотелось бы услышать. А если нет - то зачем разговор? Менять что-то сейчас... Вона Обамой американы мягко скажем - мало довольны. Нету американца, который не знал бы лучше президента что сейчас надо делать. И где импичмент? И не заикается никто - не время. К чести американцев они могут не поддерживать своего президента, но будут поддерживать Америку. А мы за кого играем?
Хочется русский майдан организовать, скинуть президента а там нехай будет майданутое государство?.. помните в начале темы, кое кто кричал, что им важно было президента сменить... а о том что случится потом они не думали...
Водник
, браво.
С уважением Игорь.
Водник
Дата: Вторник, 17.06.2014, 18:47 | Сообщение #
1437
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
К вопросу о том, что "Путинслил", "Россия бросила" и "Помощи нет"...
Один умный человек с очень неглупого сайта на котором пасётся очень много бывших и действующих военных провёл простой эксперимент. Цитирую:
"
Возьмем в руки самый лучший прибор по борьбе с пропагандой - калькулятор
- и посчитаем.
Один выстрел Ноны весит ~16 кг. С учетом упаковки, 2 выстрела - 40 кг, т.е. 1 выстрел = 20 кг.
Смотрим видео из Славянска и видим, что с одной позиции повстанческая Нона выпускает по противнику ~10 снарядов за один раз.
Берем калькулятор и считаем: 10* 20= 200 кг за один огневой налет.
Если верить интернетам, то таких в сутки бывает до пяти.
Округлим до трех.
Таким образом, в сутки для одной повстанческой самоходки требуется минимум 600 кг боеприпасов. Соответственно, минимальный расход боеприпасов для одной САУ за 2 месяца - 36 тонн.
Внимание, риторический вопрос: откуда ополченцы берут весьма специфические снаряды?
ЗЫ: можно также посчитать примерный расход б/п для 82 и 120-мм минометов."
С оригиналом поста можно ознакомиться тут. Дата 17 июня сего года. Время 15:50. Ник автора Шурик.
Как офицер-артиллерист выводы автора подтверждаю.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Вторник, 17.06.2014, 21:06 | Сообщение #
1438
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Продолжаем искать эхи....
В США обосновали необходимость ликвидации Украины как полноценного государства ради предотвращения третьей мировой войны.
В Колумбийском «Институте глобальных перспектив» подготовлено обоснования действиям администрации США на Украине. Весь расклад был дан профессором вышеуказанного института Полом Кристи. Основная причина развития сегодняшней ситуации на Украине является гигантский государственный долг США (17 триллионов долларов). Согласно выдвинутой версии финансовая система США находиться на краю пропасти. Выплатить астрономический долг США не в состоянии. В случае краха доллара, его быстрой девальвации на грани сначала финансовой, а затем и экономической катастрофы окажется большинство стран мира, что противопоставит сегодняшние элиты основной массе населения стран. У условиях перенасыщенности мира вооружениями, с большой долей вероятности на Земле вспыхнут многочисленные вооруженные конфликты, которые перерастут в третью мировую войну, которая поставит мир на грань выживания. Для ликвидации гигантского долга и стабилизации финансовой системы США нужен новый рынок сбыта, который был бы сопоставим по всем параметрам американскому. Единственным местом на Земле, который отвечает данным требованиям является Европа. Но для этого необходимо обрушить европейскую экономику. Американские специалисты разработали тщательный план по планомерной дестабилизации ситуации в Европе. Первым этапом плана стало самое слабое звено - Украина. По оценкам специалистов в случае дальнейшей эскалации украинского конфликта и газовой войны между Россией и Украиной цена газа в Европе поднимется на 50%,
(
при этом поставки газа из Америки станут конкурентоспособными - прим. Коняга
)
что нанесет удар по конкурентоспособности европейских товаров. США в свою очередь начнут наращивать поставку в Европу своей продукции и решать свои финансовые проблемы. Для того, чтобы газ не шел в Европу на территории Украины должен быть постоянно тлеющий вооруженный конфликт и полностью подчиняющееся США руководство страны (что в настоящее время и наблюдается). Как полноценное государство Украина уже существовать не будет, зато третьей мировой не будет.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
deha29ru
Дата: Вторник, 17.06.2014, 21:45 | Сообщение #
1439
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Коняга
, хахах, этот же материал одновременно тобой выкладывал на другом ресурсе....
Водник, удачный пример. именно такой простой и доходчивый и нужен, а вообще у меня большое подозрение(вернее уверенность) на то что всепропадалщина вливается в сеть целенаправленно.
С уважением Игорь.
donalex
Дата: Вторник, 17.06.2014, 23:17 | Сообщение #
1440
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
141
Награды:
0
Репутация:
613
Статус:
Оффлайн
deha29ru
, все верно скорее всего готовятся беспорядки у нас и подводиться фактическая база, под это дело.
В связи с этим и наши стараются сместить приоритеты (темный глаз Мордора) на Восток.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница
36
из
71
«
1
2
…
34
35
36
37
38
…
70
71
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2026
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта