Записи участника (Ульфхеднар) - Красницкий Евгений. Форум сайта

Результаты поиска

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 16:03 | Сообщение # 1 | Тема: Настена

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Гость Артем,
Рассмотрим ситуацию поглубже. Заметил кто или нет, но создается интересная закономерность: Мишка - Юлька и Настена - ...Фрол. Казалось бы, почему его вдруг отец отправляет в Туров. Одного! По-моему ситуация была следующая: между Настеной и Фролом появляются такие же взаимоотношения, как и между их детьми. Бабка Настены идет к Корнею и просит (а может и требует), чтобы тот временно отправил сына подальше из Ратного (а то и вовсе женил), пока она не закончит обряд внедрения новой ведуньи. По-видимому Корнея Настена в качестве невестки тоже не прельщала и он согласился. Все прошло на ура - и Фрол удачно женился, и Настена стала ведуньей. Но без сомненья у Фрола чувство первой любви не угасло, а лишь затаилось и ради его возобновления он был готов на все, даже на смерть. И Настена для него была хороша любая, даже с не его ребенком (как это вытерпел Бурей одной Настене известно). Тут, кстати, и ответ про участии в замещении сотника одного из Лисовинов. И на Палицком поле Корнея по идее должны были прикрывать Лука, Данила и Немой. А получилось то что - первые двое не успели (видимо именно под Данилой убили коня), Корней был ранен прикрывая Немого (взаимовыручка была налажена отменно), а основной удар принял на себя Фрол. Принял и погиб. И только когда Настена увидела его тело - то поняла, что свою любовь сама же на смерть и послала. В силу последних проишествий Настене следует опасаться не сколько Мишки, Анны, Корнея (они могут понять, как-то трезво осмыслить сей момент, хотя лучше бы они ни про что не узнали), а ... Матвея. Он от жриц Морены уже вволю натерпелся, а тут лекарки Морене жертвы приносят, да еще за счет лучших из лучших (в т. ч. и "ближнего круга"). Видимо мать Настены обожглась на чем-то подобном и она сама рискует повторить ее судьбу.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 17:45 | Сообщение # 2 | Тема: Персонажи

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Рассмотрим детально каждый персонаж.
Листвяна.
Скорее всего она из того селища, где был убит Агей. Оттуда она бежала в Кунье (видимо ей просто дико повезло и она была с детьми, которые пасли трофейных и местных лошадей - есть им носила, к примеру). Кто она такая, знал лишь Славомир. Возможно Листвяна жена или дочь селищного старосты, может какого-нибудь беглого купца или боярина, а может и разбойничьего атамана. К Корнею вошла в доверие дабы не влачить холопьей жизни. Проталкивание Первака в лидеры семейства был лишь одним из способов подняться из "грязи".
Первак.
Его первым наставником был старый воин (не охотник) и, возможно, волхв. Это объясняет очень многое. Бунтовщиков он увел и спрятал (возможно на месте сожженного селища) чтобы иметь преданных людей, в случае полного провала. Если он человек Журавля и семьи доставил по назначению, то сам Журавль ведет себя очень странно - вскоре уезжает, оставив удел перед угрозой возможного нападения, да и зачем-то засылает картографов. Я считаю, что Первак должен быть убит, но так, чтобы на Лисовинов не упало и капли подозрения. Наиболее оптиальный вариант таков. Как только Первак отойдет от ран, предположим, начнет самостоятельно передвигаться, он "случайно" услышит разговор Мишки и Алексея о том, что кто-то из союзных лесовиков принес Нинее весть о странном поселении христиан, где нет взрослых мужей. Алексей предлагает Мишке пойти туда с двумя-тремя десятками, если это беглецы - всех перебить, но сначала пусть отроки потренируются в проведении пыток. Поход назначить через сутки, но сборы уже начались. Естественно, Первак попробует предупредить беглецов о походе, но попадет в засаду. После пыток, без сильного членовредительства, и дознания его ногу зажмут в стремени и пустят коня галопом. Выжить после такого практически нереально, особенно, если он уже будет мертв. Следы пыток скроются увечьями от волочения и ударов копыт.
Журавль.
Засланцев может быть много. Отсылать их можно из одного времени в разные. Но скорее всего Журавль - № 1, Мишка - № 2, ученый человек - № 3. Журавль - удавшаяся проба, Мишка - заказ из толпы (арест, драка в камере и последовашее убийство - чистой воды подстава), ученый человек - Максим Леонидович (с чем черт не шутит) - бегство от провала и последующей расправы. Если кто и может поведать ГГ про земли Журавля, то самый подходящий кандидат на эту роль - отец Моисей, с которым при помощи Герасима на мешало бы перевидеться. И еще, Журавль изначально засылался не в Погорынье, а скорее в район Новгорода или соременного Питера (поклонение Сварогу, наличие на ведущих ролях в дружине норманов).
Осьма.
Про него сказано было много и очень толкового. Поэтому проихождение этого персонажа я предоставляю всем участникам форума - ведь самая загадочная фигура - это он.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 18:03 | Сообщение # 3 | Тема: Отец Михаил

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

О. Михаил.
Фанатик и воин ВЕРЫ. К ГГ относится как к собственному сыну и в воспитании делает те же ошибки. ГГ имеет иное мировоззрение, он "старик в детском теле", это главное его отличие от других его сверстников. Самое главное отличие - глубокий самоанализ столь присущий жителю XXI века, жители XI века многое воспринимают на веру.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 05.01.2010, 18:10 | Сообщение # 4 | Тема: Отец Михаил

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А вот и нет. Если бы о. Михаил отказался бы крестить Юлию только потому что ее родители язычники, он пошел бы против себя самого. Не зря сказано: "Священник должен заботится о прихожанах, как пастух о стаде". С его стороны крещение Юлии - большая победа над язычеством, ради подобного момента в то время священники были готовы даже на верную смерть пойти, лишь бы сие деянье свершилось. Еще бы! Мать-язычница САМА принесла свою грудную дочь в церковь, дабы та стала христианкой. С этой поры священник за нее тоже в ответе - как человек пробщивший невинное дитя к престолу Христовому, он должен поддерживать ее и далее на подобном тернистом пути, тем более что он живет не в языческом селении, а среди христан.
Теперь по поводу его отказа быстро крестить Нинеиных отроков. О. Михаил относится к породе истинных священников, для которых важно не просто одеть крес на шею да в воду окунуть, а ПРИОБЩИТЬ к вере в истинном понимании этого значения. В общем сделать из них сотню Василиев-Росек. Только тогда он посчитает свою миссию свершившейся. У фанатизма бывают не только отрицательные, но и положительные стороны. Например, есть люди, которые "сгорают" от работы, а есте те, которые постоянно находят в ней интерес.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 06.01.2010, 13:27 | Сообщение # 5 | Тема: Настена

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Эта ситуация выплывает из кн. 6 гл. 2. Фраза Мишки: "Почему мы одних любим, а на других женимся". Мать побледнела и прошептала "Фрол". Ей и Настене нравятся мужчины одного типа, Алексей, например. Кроме того, Фрола ведь действительно отправили в Туров, где он довольно быстро женился.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 06.01.2010, 13:48 | Сообщение # 6 | Тема: Мнения по поводу религий

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Земельный вопрос поднимался всегда. Теперь вопрос: Кто такой еретик?
ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечто догматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч. во свете форумов) обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы при этом они ему не говорили в здравомыслиии и в рассудительности, основываясь на Писании.
Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).
ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по быстрому» побеждать всех и сразу, или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.
ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея в защиту своей позиции логичного ответа по Слову Божию, он не чуждается произвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтоб действительно в народе Божием торжествовала правда Божия, предавая "заблудших", не имея при этом к ним ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия.
Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен с их исповеданием, тут же записывать в еретики.
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч. закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения,- увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может иницировать любой чел-к, в т.ч. и неверующий. Возразите – если что не так – в здравомыслии, в рассудительности, по Писанию.
Сноска на первоисточник: http://www.evangelie.ru/forum/t30055.html

О. Михаил имеет дело не с еретиками, а с язычниками. Если у кого и проскальзывает ересь, так у Мишки во время неофициальных споров, но и он готов выступить первым в поддержку главного дела церкви.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 06.01.2010, 14:46 | Сообщение # 7 | Тема: Нинея

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Вяряги, я считаю, были натурализированные норманны, те, кто здесь родился у служилых воинов-наемников.
Князья полоцкие (как и другие до 1018 г.) ставились непосредственно князем киевским, т. е. Владимиром Святославичем и умерший в 1003 г. Всеслав мог быть ему не внуком, а сыном.
Возраст Нинеи - 60-70 лет. Она потомок боковой ветви рюриковичей и, скорее всего, потомок какого-нибудь волховского рода. К тому же народ за проповедником пойдет охотнее, чем за князем.
По поводу ее истинного возраста. Думаю, Нинея ГГ врет также, как и Беляне. Ее муж мог быть кем угодно и совсем не обязательно чехом, а лицом военной знати, прибывшем на службу от иноземного государя. В то время такое было в порядке вещей.
Герб. Все гербы со временем постоянно усложнялись, а Нинея могла и упростить, отбросив все, по ее мнению лишние включения других родов.
У Рюрика на гербе никогда не было трезубца. Трезубец - символ Посейдона (Нептуна), оружие рыбака-бродника или боевого пловца. У Рюрика на стяге был изображен падающий на добычу сокол. У Рюрика, между прочим, было именно такое прозвище - Сокол.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 07.01.2010, 19:15 | Сообщение # 8 | Тема: Отец Михаил

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Кроме того, есть фанатики и фанаты.
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.
Фана́т — человек, который питает продолжительное (преувеличенное) влечение к определённому предмету. Предмет влечения может представлять собой человека (или группу людей), спортивные клубы, предметы искусства, идеи и т. д. Фанат нетерпим к другим взглядам и, как правило, агрессивно отстаивает свою точку зрения. Среди футбольных фанатов это называется «отстаивать цвета», «бороться за цвета» и т. д. Фанаты — люди, видящие и думающие лишь о их кумире, обожествляющие его.
Так вот, судя из вышесказаного о. Михаил не фанатик, а фанат.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 07.01.2010, 19:49 | Сообщение # 9 | Тема: Нинея

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Вообще-то такой вариант не исключен. По видимому так на Руси называли всех наемников, объединив их под одним названием. Это могла быть и военная элита из неместных воинов - княжья дружина, к примеру.
Норманн - человек с севера. Под этим названием в Европе подразумевали свеев (шведов), данов (датчан) и викингов (норвежцев). Позднее так называли северян обосновавшихся в Нормандии.
Рюрик мог быть бодричем по правлению, а по крови и даже по происхождению в принципе кем угодно. Многие в его дружине носят имена норманнов - Олег (Хельги), Игорь (Ингвар). Т. о., Рюрик мог происходить из ославяненной или норманизованной высшей знати.
Нинея - ровесница ратнинской сотни в нынешней ипостаси, т. е. она старше Корнея лет на 10-20. В погорынье она появилась, возможно, в период появления жреца (волхва) Яросвета и осталась здесь после его гибели а своей победы.

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:22 | Сообщение # 10 | Тема: Лавр Корнеич

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Лавр отменный исполнитель, но плохой управленец. Таким людям нужно постоянно подкидывать идеи, они могут руководить лишь подобными себе. Да, кроме всего, Лавру, надо сказать, не повезло с женой. Видимо, он ее полюбил за подобность характера, а муж с женой должны дополнять друг друга. Не зря сказано "Муж и жена - одна сатана". А сей персонаж никогда не был пасивным. Поэтому Лавр и бегает периодически "налево". Он может руководить ремесленниками и народными умельцами, т. е. умные идеи претворять в жизнь. У Лавра на этой почве может в дальнейшем вуозникнуть конфронтация с Сучком - за сферы влияния. А на власть в роду он претендовать не сможет по одной простой причине - его на этой стезе не поддержат даже собственные сыновья. А если у него возникнет что-то с Листвяной, Демьян ему этого не простит. Он повидимому и так страдает из-за матери. Этот парень может пойти на все, даже на убийство, и никто его не остановит.

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:18 | Сообщение # 11 | Тема: Аристарх

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А задумывались, почему у Аристарха такое прозвище - Туробой. Тут у меня два варианта:
1.) он отменный стрелок (луки иногда делали из турьих рогов, такой по силе не уступал монгольскому);
2.) он превосходный охотник (с взрослым быком не решался схватиться даже медведь, тура называли царем лесов), повадки тура напоминали повадки африканского буйвола.
Но вернемся к нашим баранам. Аристарх представляет собой гражданскую власть в Ратном. У него сейчас сильные позиции, но нет у старосты надежды на будущее. Его дочь - вдова бунтовщика, его внуки малы. По-видимому у старосты нет взрослых сыновей. Поэтому он не идет на конфронтацию с Корнеем. Тем более он совсем недавно оказался между двух огней и лишь чудом сумел выбраться из этой весьма щекотливой ситуации с минимальными потерями. То, что он не пошел против Корнея, означает одно - поручительство для семей бунтовщиков для него самого оказалось спасительным кругом. У старосты есть свой "ближний круг" и найти поручителей для дочери не было большой проблемой. Правда пришлось сделать это за счет других заинтересованых лиц (скорее всего Данилы). Поэтому того и поставили во главе пехоты - "во утешение амбиций". Аристарху не большой нужды идти на конфликт с Корнеем, скорее наоборот, при мирном сосуществовании староста всегда будет в выигрыше.
Замечу, варяги были воинами, а Перун у славян - бог войны. Воинский клич славян (а позже и русичей) редко поддерживал миролюбивого Христа. Примеры тому - "Перун!!!", "Русь!!!" "За Пращура!!!", "Ура!!!" (это и вовсе производная от могольского "Кху, кху, кху! Ургха!!!"). Правда, вариантов было довольно много. "Во славу Христа!!!" принадлежит же крестоносцам.
Вопрос к автору, а Мишка будет включать в свое обучение детей и внуков ратников и посадских бояр - Луки, Егора, Игната, Арсения, Алексея Рябого? Возможно это сделать на конкурсной основе по предложению Николы, т. е. брать не всех подряд, а самых достойных (и пусть-ка попробуют опозорить отцов).

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:28 | Сообщение # 12 | Тема: Журавль

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А вот одно место в экономике Журавля не может не интересовать. Предположим он торгует людьми, но если не токмо для прибыли? А если он так поддерживает постоянную численность населения в своем уделе, расправляясь попутно с семьями христиан и неугодных людей. Для примера, судьба семьи Герасима. Журавлю перепроизводство едоков не нужно. Ему нужна только текущая рабочая сила.

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 09.01.2010, 21:23 | Сообщение # 14 | Тема: Лавр Корнеич

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Просто Корней относится к Лавру излишне предвзято, а реально психологически ему помочь по сути и некому. Вот он по бабам и бегает "жалости ищет". У Корнея есть на худой конец Листвяна, у Мишки мать и Юлька, а у Лавра нет никого, кому он мог бы реально излить душу.
Знаете как узнали секрет дамасской стали, сиречь булата. Очень просто. Привели в кузницу знающего перса, раскалили щипцы: "Ну что, басурманин, рассказывай". Истор. факт, между прочим.
И еще. Самое лучшее оружие и брони делались из харалуга. Кто знает, что это такое?

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:55 | Сообщение # 16 | Тема: Аристарх

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Для [BOOM]er. Медведь никогда не ломится в лоб, предпочитает нападать из засады. Для примера возьмите фильм "Злой дух Ямбуя", там это расписано очень подробно. Бедренную кость лося медведь может сломать ударом лапы.
А теперь по делу. Аристарх - это воин на покое (видимо сказалось последствие ранения полученного в детстве). В истории сотни упоминается, что он был отменным лучником. Текущее положение дел Аристарха описано выше. Аристарх будет предпоследним жрецом Перуна. Юридически жрецом он стал чтобы ослабить позиции черниговцев, фактически - чтобы уравновесить противоборствующие стороны и не допустить раскола сотни. И во время бунта основной сплачивающей силой было богатство, а не происхождение или вера. Корней и Аристарх понимают, что время перуничей уходит и поэтому дабы не допустить очередного раскола общая власть объединяется в руках Михаила-Окормли. Т. о. Мишка идет по пути Владимира Святославича, только отличие в том, что он изначальна ратует за развитие христианства. Аристарху же нужны гарантии того, что его род в дальнейшем не пересечется.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:04 | Сообщение # 17 | Тема: Анна - боярыня Лисовинова, мать ГГ

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А ведь есть еще беременная баба, при помощи которой Настена Мишку вытягивала из-за Кромки. Ведь Анна про нее ничего не знает. Но если узнает, то пойдут ото всех причастных клочки по закоулочкам. Конкуренция, блин! Интересно этот момент будет как-то развиваться или нет.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:45 | Сообщение # 18 | Тема: Осьма

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Князь Юрий просто извлечет максимальную выгоду из княжеских усобиц. Не любить будут его сына Андрея Боголюбского (разрушение Киева в 1169 г.).
Для Осьмы я предлагаю следующий сценарий.
Был он у князя Юрия внештатным советником. Про Журавля узнал из своих источников и отправил к нему знакомого купца (подручного, а может и родственника) для прощупывания почвы о посредничестве. Затея провалилась с треском. Посланый пропал, Осьма догадывается о его судьбе и решает мстить. Попутно он узнает что Журавль связан с князем напрямую; Осьма забирает семью, обрубает явные связи с князем и перебирается в Туров к Никифору, чтобы быть поближе к интересующему месту. И тут узнает про гиперперспективного племянника Никифора - Мишку. Осьма отправляется прощупать почву и понимает, что он будет по-любому в выигрыше. Кстати, князь даже если и узнает про затею Осьмы, конфликтовать с ним поостережется. Журавль язычник, а значит его епископ может поставить вне закона. А конфликтовать с церковью себе дороже. Свои бояре могут неправильно понять. Надавить на Осьму тоже нечем - семью он ведь с собой увез. А вот после смерти Журавля Осьма может стать посредником между Погорыньем и князем Юрием: торговля, подготовка воинов и ближних бояр, разведка, промышленный шпионаж и т. д.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:01 | Сообщение # 19 | Тема: Сучок и его артель

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Крепость будут стоить долго, поэтому сюда приедут семьи мастеров. Зачем Никифору мастеров увозить из Погорынья, если они могут принести ему Ко реальный доход. А чтобы артель не развалилась и не разбежалась нужно их там продержать лет 5-6, чтобы они успели корни пустить. Тот же Сучок, к примеру. После большого похода и рукоположения нового священника сыграть свадьбу Сучка и Алены, а зодно и ввести в дело отличные рацпредложения Revolver.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 03:25 | Сообщение # 20 | Тема: Династические и прочие браки

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

М-да. Почитал я высказывания. Одного не пойму - с какого перепугу Михайле становиться князем. Нет, он-то может и станет, но удержат ли его наследники княжество. Но есть и другой вариант - стать ближним боярином или воеводой у сильного князя. И тут вариантов хватает - Мономашичи (Мстислав, Ярослав, Всеволод), Черниговцы (Святославичи) и Северцы (Ольговичи), последние между собой в родстве да и живут кучно. А есть Юрий Долгая Рука, а еще есть родовитые галичские бояре, а под боком Волынское княжество. В общем головной боли много, а проблем еще больше.
Мой сценарий развития таков. Сестер и братьев использовать для браков по расчету (нельзя забывать родню Татьяны, может пригодиться), ГГ жениться на Катерине и подминать под себя Погорынье. До своей смерти ГГ нужно подготовить наследников лично, а, значит, их нужно сначала сделать и вырастить. И подниматься в глазах князей как перспективный союзник, как нерушимая опора их власти на Погорынских землях, как ближний боярин и воевода, которому можно доверить город, семью и даже судьбу собственного княжества. Ибо иной боярин имел реальной власти намного больше чем князь, которому он служил.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:32 | Сообщение # 22 | Тема: Осьма

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Кровная месть себя не изжила, а Осьма купец-воин. Кем сказано про политику, уж не Осьмой ли? Просто в этом случае ему никто не будет задавать воросов на тему: что?, как?, почему?, за что? Дела княжьи, их просто так светить никто не будет.
Князь Вячеслав Владимирович среди своих братьев и даже племянников считался неудачником, неспособным к правлению, и всегда вынужден был уступать им первенство.
Вопрос: куда можно делать заметки о перемещении этого князя (ум. 1154 г.), и про смену князей киевских, коих с 1125 по 1171 было 12.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 19:35 | Сообщение # 25 | Тема: Лавр Корнеич

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Ну, положим, не обязательно ему создавать свой городок, рано еще. А вот возглавить группу изобретателей, с претворением придумок в жизнь, вполне можно. Чем больше Лавр будет увлекаться работой, тем меньше его будет тянуть "налево", а сплетники его увидят и будут (от этого никуда не денешся) совсем с другой стороны.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 19:49 | Сообщение # 26 | Тема: Настена

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

vadchema, маленькая просьба - НЕ НАДО ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧУЖИЕ МЫСЛИ.
Приношение жертв Морене я вывожу по тексту из кн. 6 гл. 2. Тут об этом говорится прямым текстом, лично Настеной:
"Поняла теперь, почему я Морену помянула?
– Минька…
– Угу. И даже, если ты потом выберешь не Михайлу, – с нажимом повторила Настена – сберечь его мы с тобой обязаны. Если не для себя, то для рода Лисовинов, для всего Ратного. Ну, есть мысли, как его от Морены защитить?
– Матвея бы расспросить. Он же…
– Даже и не думай! Врагом себе на все жизнь сделаешь. Он от смертного ведовства отрекся, а мы Морене жертвы приносить будем… человеческие.
– К-как?.. – Юлька, переменившись в лице, отшатнулась от матери. – Макошь не простит…
– Макошь одобрит! – уверенно заявила Настена. – Отнять у Морены добычу нельзя, а подменить можно."

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 20:02 | Сообщение # 27 | Тема: Человек из леса

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Можно в Ратном организовать большой праздник, подгадав его под какой-либо общий праздник, христианско-языческий. И пригласить туда всех мало-мальски значимых старейшин со всей округи. Устроить торг, воинские забавы (читай - учения), под шумок можно сговорить половину ратнинских девок (особенно "засидевшихся"), выведать про народных умельцев, разузнать о природных ресурсах и выяснить раз и навсегда текущее мнение лесовиков о сложившейся социально-политической ситуации, как в Погорынье, так и за его пределами.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 20:11 | Сообщение # 28 | Тема: Новое духовенство Погорынья

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

О. Моисей может быть и рукоположеным. Его могли оправить в Погорынье проповедовать свет религии язычникам. А новый священник может быть кем угодно: родственник Лисовинов или о. Михаила, выходец из Ратного, давний знакомец (друг) Корнея и т. д. и т. п.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:01 | Сообщение # 29 | Тема: Династические и прочие браки

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Князья Киевские в период 1125-1171:
1.) Мстислав Владимирович Великий - 1125-1132;
2.) Ярополк II Владимирович - 1132-1139;
3.) Вячеслав Владимирович - c 22 февраля по 4 марта 1139;
4.) Всеволод Ольгович - 1139-1146;
5.) Игорь Ольгович - c 1 по 13 августа 1146;
6.) Изяслав II Мстиславич - 1146-1149;
7.) Юрий Владимирович (Долгорукий) - 1149-1150;
8.) Вячеслав Владимирович - июль 1150;
9.) Юрий Владимирович (Долгорукий) - 1150-1151;
10.) совместно Вячеслав Владимирович и Изяслав II Мстиславич - с апреля 1151 по 13 сентября 1154;
11.) совместно Вячеслав Владимирович и Ростислав Мстиславич - c 13 сентября по декабрь 1154;
12.) Изяслав Давыдович - 1154-1155;
13.) Юрий Владимирович (Долгорукий) - 1155-1157;
14.) Изяслав Давыдович - 1157-1158;
15.) Мстислав Изяславич - 1158-1159;
15.) Ростислав Мстиславич - 1158-1161;
16.) Изяслав Давыдович - c 12 февраля по 6 марта 1161;
17.) Ростислав Мстиславич - 1161-1167;
18.) Мстислав Изяславич - 1167-1169 - потеря статуса Великого князя;
19.) Глеб Юрьевич - 1169-1170;
20.) Мстислав Изяславич - с марта по апрель 1170;
21.) Глеб Юрьевич - 1170-1171;
22.) Владимир Мстиславич - ок. 3-х месяцев с 1171 по 1172.
Ну и с кем ГГ из вышеперечисленных князей Вы предлагаете дружить.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:31 | Сообщение # 30 | Тема: Династические и прочие браки

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Князья Туровские в период 1125-1171:
1.) Вячеслав Владимирович Мономашич - 1127-1132;
2.) Изяслав Мстиславич Мономашич - 1132-1134;
3.) Вячеслав Владимирович Мономашич - 1134-1142, с небольшим перерывом в 1139;
4.) Святослав Всеволодович Черниговский - 1142-1143 - Персонаж «Слова о полку Игореве»;
1142 - первое упоминание в летописи г. Гомель;
5.) Вячеслав Владимирович Мономашич - 1143-1146;
6.) Ярослав Изяславич Луцкий Волынский - 1146;
7.) Андрей Юрьевич Боголюбский Мономашич - 1150-1151;
8.) Святослав Всеволодович Черниговский - 1154-1155;
9.) Борис Юрьевич Мономашич 1156-1157;
10.) Юрий Ярославич Туровский Турово-Пинский - 1157-1167;
1157 - образовано наследственное (по законам Руси) Турово-Пинское княжество;
11.) Иван Юрьевич Турово-Пинский - 1167-1190.
Возможно в промежутках между князьями сидел (и) посадник или воевода.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:52 | Сообщение # 31 | Тема: Чью сторону выберет род Лисовинов

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

В ближайшие 5-7 лет ничью, по крайней мере открыто. Присматриваться, прислушиваться, силы копить и ... в походах на полочан и Литву участвовать. Набирать холопов, расширять власть в Погорынье, добиваться уважения при Киевском дворе. В те времена считались только с сильным, слабого же пытались забить, подмять при первой же возможности. С сильным и дружить приятнее и ... безопаснее. Разборки среди Рюриковичей начнутся после смерти Мстислава (1132 г.)
Поддерживать лучше всего сначала местного князя, затем потихоньку создавать княжескую марионетку и дергать за веревочки. Не нужно выходить на первый план, сидеть серым кардиналом, без которого ни один князь на туровском столе не сможет как следует усесться. Контролировать боярскую Думу, опять же. Вообщем, мороки хватит.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 22:40 | Сообщение # 32 | Тема: Товары на продажу

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Лапти - вещь неплохая, но уж больно распространенная.
Валенки - хорошо, но будет большой напряг с сырьем. Сена на лошадей и коров еле хватает, а овец просто некуда пихать.
Но есть отличный товар, о котором уже упоминалось - дерево. Можно продавать готовые изделия (столы, лавки, стулья, сундуки, колеса, телеги, сани, лодки, посуду, подсвечники, оклады для икон); можно полуфабрикаты (доски, обработанные бревна).
Делать росчисти и сеять пшеницу, ячьмень, рожь, лен, хмель - на прокорм и на продажу.
Ловить рыбу - солить, вялить, сушить.
Земля истощалась потому, что ее никто не удобрял. Значит, нужно в хозяйстве использовать коровий, конский и птичий навоз.
Развивать садоводство и овощеводство.
Развивать пчеловодство (за сезон из одной сильной семьи можно сделать еще 3-4 таких же), продавать мед, воск, пыльцу. Кроме того, мед можно варить, а из воска делать свечи.
Активно торговать с лесовиками, проводить меновую торговлю ( пример - доски и мед на меха), брать посильные заказы на кузню (сырье заказчика или его оплата), строить мельницу, лесопилку, возможно и рыбные пруды.
Гончарные изделия.
Возможно, древесный уголь.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:57 | Сообщение # 33 | Тема: Землепользование и сельское хозяйство

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Ну часть своих придумок я уже выставил в торговле.
Поля можно устраивать на высоких речных надпойменных терасах в местах, где отсутствует камыш (глубина корня 2,5-3 м). НО!!! Берега реки и сами поля в таком случае нужно ограждать (а особо крупные поля и разделять) смешанными лесополосами из акации, ивы и дуба. В противном случае неизбежно возникновение оползней.
В процессе внесения удобрений в бедные почвы необходимо жестко контролировать количество, иначе после переунавожения семена и корни саженцев просто погибнут - сгниют.
Для хранения зерна можно использовать деревянные лари или просто земляные ямы, стенки и дно у которых обмазано обожженной глиной толщиной не менее 10 см - хороший противофильтровый экран.
Через неделю попробую дать схему района с точки зрения инженер-геолога. Как отпуск закончится.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:04 | Сообщение # 35 | Тема: Товары на продажу

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

С бортей как мед собирали? Да просто - душили пчел дымом и выгребали мед и воск, т. е. не больше одного раза в год (это при условии если семья выживет). Поэтому бортей было до 1000-1500 штук на одного крепкого бортника. Пасека дает возможность увеличить медосбор до 3-4 раз в год.
Семьи увеличивали двумя способами:
1. Роение. Перед роением пчелы начинали оттягивать несколько маточников - ячеек, из которых появлялись новые королевы (кто первым вылупился, тот и выжил), через неделю облет-оплодотворение, через 10-15 дней появление молодняка. Но!!! С роем вылетало 2/3 пчел от общего количества семьи. Роение проходило в следующих случаях:
а.) переизбыток пчел;
б.) переизбыток меда.
2. Разделение. При обнаружении однодневной кладки личинок в большом улье, часть пчел вместе с королевой отселялось в другой улей, а оставшиеся из однодневок делали новую королеву. При нужде однодневок можно было позаимствовать из соседнего улья.
Можно сделать инертную семью - уничтожить королеву и семья будет таскать мед, не помышляя о бегстве. Но!!! В первой декаде августа необходимо вернуть ее на место иначе семью убьют соседние семьи во время "нападения" или она просто не переживет зиму.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:42 | Сообщение # 36 | Тема: Торговля

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Я уже в безоружной торговле предлагал скупать у лесовиков меха и перепродавать их. Солончаки - это не факт выхода на поверхность кухонной соли, скорее это смесь сульфа- и хлоросолей, которыми насыщены грунты и осадочные породы на глубине 0,5-3,0 м. Конечно в Припятской синклинали есть соляные купола. НО!!! Минимальная глубина залегания составляет 1,5 км. И с нефтью та же история - глубина залегания составляет 0,7-2,8 км.
Рыбой можно торговать в Турове, Пинске, других городках, а то и просто намекнуть купцам, мол, имеется рыба на продажу прямо в бочках, только везти ее в Туров нечем. Сами заявятся. Так и продавать можно не за звонкую монету, а за промышленные товары, в т. ч. и за крицы железа. Может быть боярин Журавль именно так обеспечивал нехватку в дефицитных материалах.
Да, в Погорынье есть месторождения железа, но власть княжья и боярская тут чисто номинальная. Договариваться про его добычу надо с родовыми старейшинами (возможно через Нинею). Пусть его или лесовики добывают и приносят в полюдье и на продажу или добыча за определенную долю по взаимному сговору. Лесовиков со временем можно и в поход брать за долю в добыче. Вообще, всегда в княжьи дружины отбирали самых лучших и смелых в роду, остальные оставались на месте в качестве смердов.
И еще. Мне пришла мысль - а что если воспользоваться старым дедовским способом развития собственной экономики - захват и привлечение на свою сторону специалистов из холопов и пленников. А для этого нужно разгромить Журавля и его придумки привлечь себе на пользу.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:59 | Сообщение # 37 | Тема: Товары на продажу

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

В состав затравки входят обычно древесная труха (она не горит а тлеет) и кусок войлока. Дым убойный, действует на пчел, ос и даже на мышей (сам проверял).
Пчелиный яд можно использовать в качестве лекарства, для снятия опухолей, отеков, ревматизма. Правда сначала необходимо проверить испытуемого на предмет алергии, иначе смерть.
Опытный пасечник может выдержать 150-300 укусов в день без последствий и с минимальными опухолями (проверил мой дед, лично).

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 12.01.2010, 20:20 | Сообщение # 39 | Тема: Юлия

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Не забывайте, Юльке скоро делать выбор о своей дальнейшей судьбе - кем ей быть, ведуньей или простой лекаркой. А ведунья не может иметь мужа. Красава пока мала, а Мишке могут поставить условие "Надо", такая судьба всех правителей и, зачастую, от этого никуда не денешься.
А от жены можно отказаться в таком случае в двух случаях:
1.) нет детей;
2.) нет сыновей.
Тут и церковь может поспособствовать, не католики, чай. Между прочим, англиканская церковь появилась в подобном случае.
Судьба Юльки еще во многом зависит от Настены, а Красаву в случае эксцессов может приструнить Нинея. Да и Куньевского волхва Нинея совместно с Красавой под лед спустили (кн. 5 гл. 2).