Кстати, а Господам Наставникам Академии боярство? Достойны? Вполне! Вот только если землей подкрепить, угодьями... Как считаете, градус лояльности Дому Лисовинов это повысит или нет? И надо ли их землей наделять?

В разрезе формирования Нового Государства необходимо создать т.н. "дворянство мантии", т.е. юристов и чиновников.

Наличие или отсутствие в биографии человека военной службы никак не влияет на его потенцию к становлению олигархом. Абрамович, таки, служил, а Ходорковский откосил и что?

Магнатов, в польском смысле этого слова допустить нельзя от слова "совсем", но такого могущества феодалы только в Польше и сумели завестись. Климат, наверное.

Всё это не может функционировать без изрядного и довольно могущественного слоя госчиновников, причём, безусловно лояльных короне. А чиновник нуждается в карьере. Вот и надо им показать карьерные перспективы.

Кроме чиновников, для функционирования этой системы нужна масса законов. А раз есть законы, то должны быть и законники, всегда готовые за долю малую как создавать законы, так и трактовать их.

А профессура тоже хочет иметь статус, сделать карьеру и создать своим детям хорошие стартовые условия. Следовательно, необходимо и им дать такую возможность. Есть ещё и четвёртое подмножество дворянства мантии, частично пересекающееся с третьим - инженеры и учёные. Думаю, полезность их никем не оспаривается. Стало быть, и им надо показать свет в конце туннеля, причём, это должен быть не лобовой фонарь летящего навстречу поезда.

Янукович не хотел (а скорее - боялся) гражданской войны, армию и силовиков в бой не бросил, за что был прозван Овощем.

В случае Ратного мы видим удивительную картинку. Несмотря на то, что поселение строго военное и населяют его военные, действовали все они не десятками и не подразделениями, а семьями.

Так что героев гражданской войны в Ратном двое - Егор и его десяток, которые не вмешались, и Мишка и его десяток, которые получили возможность решить ситуацию ввиду невмешательства военных.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!Всё в полном подчинении Корнея! Другое дело, что отдельные десятки имеют отличную от остальных специализацию.

Что-то типа внутренних войск и гарант внутренней стабильности?

Кстати, говорят что аквамарин есть под Волынью

Точно так же как и будет татем Корней, если пойдет за пороги в своем нынешнем статусе.

Прежде всего поход Иллариона. Формально - поход на язычников, а неформально.. Кто знает какие задачи ему ставились помимо того. Князь просто так отдал под управление попа две сотни (читай пятую или десятую часть своей дружины) а потом просто взял и простил ее разгром?

Так точно. Но это возможно не в любое время. Время, в которое возможно все - еще впереди. Как раз после Мстислава и начнется.

Вы на карту-то в посте 132 поглядите, прежде чем про "его княжество" говорить.Из нее прямо следует, что Журь расположена на киевских землях.
С которых князю туровскому не обломится ровным счетом ничего.

А если, в отличие от РИ его сын в 1229 году не умрет, то после смерти Ярополка в 1239 году может занять киевский стол, сохранив за собой Туров. И вот тут ольговичам сковырнуть его с киевского княжения  будет не так то просто.

А боярин Федор и не должен быть в курсе, ибо Журь никакого отношения к княжеству туровскому не имеет.

Это не дядя Федя накосячил, это в книжке системный баг - Журь по факту находится за пределами Туровского княжества. Потому боярин Федор ничего там собирать и не может.

Вот надо сотне встряхиваться! Вот Лука. Игнат. Леха. Они получили боярство. Их интерес: обустройство вотчины в Погорынье. Их разве что холопы новые заинтересуют.

Что он может получить в результате торга за Дунькино приданое?Самым главным активом оного я по прежнему считаю Журь. С учетом того что о ее существовании известно мономашичам и широкому кругу общественности, желающих подмять под себя - самый лакомый  и пока "ничейный" кусок в Погорыньи и Туровском княжестве будет немало.
И просто так Лисовиным ее не отдадут.

Кстати, в РИ сын Городненского князя Юрий (не тот ли самый, кого Мишка перед строем мечом опоясал и в Городно "княжить и крепить оборону" под присмотром Веселухи отправил?) впоследствии женился на Анне, дочери Туровского князя.

Так вот в реале осуществлялся раздел волости великого княжения в пользу мономашичей.

Вариантов два - либо в волости великого княжения, либо, что более вероятно - в волости Дорогобужа.Туров здесь, совершенно очевидно, никаким боком не стоял, а потому ссылки на БФ (не в курсе он, типа, что там и как) - мимо кассы.

А вот как раз и нет.Пока Киев бодался со Славкой, а в Турове сидели меньшие Святополчичи, местная бюрократия могла закрывать глаза на сомнительность прав БФ - мало ли как там еще дело повернется, куны идут с погоста и ладно и т.д. и т.п.

По тексту же мы имеем, что ни Корней, ни БФ ничего толком не знают ни о границах Погорынья, ни о чьих бы то ни было владениях на юге, ни тем более об обстановке в Жури.

А почему он должен был напоминать о себе туровским боярам?Если исходить из такой логики, то знает о нем дорогобужский наместник - и вполне достаточно.

Посты по Погорынью перенесены в профильную тему.

Но кто сказал, что у Журавля нет подобной же грамоты? Допустим, от ВКК Владимира, которую ему выхлопотал в обмен на поставляемое оружие сын ВКК Юрий, будущий Долгорукий?
Почему Корнею сын ВКК может устроить владельческую грамоту, а Журавлю - нет?

При этом вас ничуть не смущает тот ПРЯМО УКАЗАННЫЙ В КНИГЕ факт, что грамоты и у Корнея и у БФ - липовые (кн.2, стр. 54, стр. 245) и только в последних "сотниках" предприняты шаги по легитимации данных грамот у князя туровского (хотя по всем параметрам надо бы у ВКК Мстислава).

ближних окрестностях Дорогобужа - столицы немаленького удела

С чегойто? В книге было сказано что горд был поддельную грамоту получать. а выкинуть рука не поднялась.

дед твой отказался, мол, если сам Святополк Изяславич его одарить не пожелал, то поддельного воеводства ему не нужно. Гордый!

С чегойто? Разорился Корней раньше, когда деревенька на 7 дворов вымерла.

В походы ходят за честью а не добычей.

Ключевое слово "пленники", которое подразумевает официальные боевые действия. Каковых летом 1125 года в Погорынье не наблюдается.Кстати, перевод пленников в обельные холопы осуществлялся только в случае неполучения выкупа после заключения мира.

- И, наконец, поход. Прежде всего дед увел Сотню из Ратного. Это красивый ход, делать он это не был обязан, что ему со всей палитрой спеси на мордах попытались показать поместные бояре.

Но бунт оказывается подавлен усилиями сопляка, который вычислил точку, в которую надо уколоть, чтоб этот бунт прекратиь.

И вот, имеем окончание похода. Возвращается Корней - герой-освободитель Туровского княжества - полные карманы этого авторитета, и Мишка, у которого авторитета полные штаны. Все правильно, коллеги, вы посчитали. Именно таков сейчас статус Лисовинов, и Ратное сидит, и молча это осознает.

- И единственный их способ не стать жервой (заметьте, я не говорю - выжить, потому что Корзень бы устроил резню, а вот Корней - уже не факт) это отыметь Сотника тем же оружием, которым он прижал их. Обчаем, который или держит или разрушает Сотню. Мальчишки. Всего двое или трое. Это вилка, которую поставили Корней - казнить нельзя, это против совести, и не казнить нельзя - это против обычая.

Типичный пример - после смерти Есугей-богатура его семья впала в нищету, а его сын Темучжин провел несколько лет в самом унизительном рабстве.

Применительно к Корнею, то один из его главных ресурсных козырей, накрывшихся медным тазом в 1123 году - Славка, князь туровский и волынский Ярослав Святополчич.

А времени наличного - с середины мая (когда прибыла артель Сучка) по конец августа - чуть больше ста дней.

При наличии свободных рабочих рук и тягловой силы.

Если закон пущен побоку, то и холопов юридически никаких нет.

Там дан исчерпывающий перечень обельных холопов. Этого вполне достаточно.

Вопрос законности статуса Журавля абсолютно никак не связан со статусом местного населения, которое при любых обстоятельствах являлось подданными ВКК.

Цифр, как обычно, не будет? И почему я не удивлен?

В головах ратнинцев таки уложилось, что он совершил нечто запредельное - он готов на раскол, ЕСЛИ ратнинцы на это пойдут сами.

Это все к тому, что наше с вами Погорынье - еще южнее Турова и земли там весьма и весьма плодородны. И сравнивать с урожаями, собираемыми в средней полосе России несколько неправильно. Там - выше.

Если же брать реальные условия мира Отрока, то предыдущий, 1124 год, был засушливым и неурожайным, а потомудаже если и были какие-то запасы, то давно подъедены.

Чисто боевым возможно. Без зерна они слабеют, без сена колики играют. Однако во-первых, почему жеребец? У жеребца в мозгах ветер. Чаще насколько помню использовали кобыл или меринов. Для жеребца нужен такой всадник что не каждый справится.

Обоснуй. А то я находил что меринов предпочитали как более спокойных. Да и жеребцов много не желательно. дерутся, демаскируют и прочее.

По большому счету, дед был, конечно, прав: Рыжуха, несмотря на все свои достоинства, в строевые кони не годилась. И не только по причине низкорослости и общей неказистости экстерьера. В случае «призыва на воинскую службу» ее главные достоинства – добродушие и пофигизм – обращались в фатальные недостатки.
Строевой конь должен быть бойцом – качество, нормальной лошади изначально неприсущее. Но, «а ля rep, ком а ля гер», конь не только средство передвижения, но и оружие. Строевые кони ратнинской сотни умели, если выдавалась такая возможность, и цапнуть противника зубами, и поломать ему кости ударом передних копыт, и повалить чужого коня, ударив грудью или плечом с разбегу.
Был строевой конь и чем-то вроде спасательного круга – почувствовав, что всадник тяжело ранен или оглушен, он выносил хозяина из схватки, отбиваясь зубами и копытами от тех, кто пытался этому помешать.
Как ни крути, ни кобыла, даже самая распрекрасная, ни хирургически умиротворенный мерин ни на что подобное просто не способны.

Например объяснить оппозиции, что Мишка не вошел в Ратное, потому что узнал о ИХ требованиях, и теперь ей, оппозиции, придется беседовать с Мишкой самостоятельно, как с человеком князя.

Ратное по сути теряет статус резидеции Сотни, которая вместе с Сотником переедет в Крепость - личную усадьбу Лисовинов

Что собсно и издал Аристарх - к тебе и Михайле у сотни претензий нет. А если вслушаться, то прозвучит - больше нет. Разделение Ратного произошло и те, кто в поход не хотят - более Лисовинам не оппозиция.

А вот оппозиция, получив новости, поставлена в ситуацию что сильно погорячилась... не сказать хужей. Да и Корнею становится ясно, что князьям не красивые и обаятельные Лисовины нужны, а ВСЯ сотня.

На сопляков бы они наехали, к этому может и шло, а вот на сопляка с княжьей гривной на шее - не факт.

Угу. Только пацанов стреляют до того, как он хвост веером распустит.

Выдать нельзя, не выдать нельзя. Только открытый бунт, чего оппозиция собственно и добивается.

Точно. Появятся вопросы при дележе ништяков из Жури.

Народ будет настаивать - ободрать и поделить, чего делать нельзя в принципе.

Что до укрощения оппозиции. Демарш Мишки рушит предыдущий план, но дает возможность провести другой, может не столь радикальный, но более интересный. Договор с оппозицией, при котором она как организованная оппозиция перестает существовать. Собсно потому Мишка и ждет переговорщиков из Ратного раньше чем деда.

Это далеко не так. МС состоит из 4-х неравных частей.

Если бы оппозиция а лице Пимена сама не обратилась бы к князю по поводу утверждения реформы, то может быть. А так они сами сделали князя посредником, и послать его после этого - чревато.

Насколько я понял изначальную ситуацию, Сотня уже состоит из нескольких партий. Соответсвенно каждая кучкуется вокруг своего лидера, который и должен обеспечить своим прибыль.

Им - ничего. Просто прикажет пацанов прислать и все. А вот в этой ситуации уже или выдать или зарезаться.

Или еще проще - просто посадит под домашний арест, как залог послушания МС, а сам отдаст нужные приказы.

Как нейтрализовать белоленточников? Не дать им стать монолитом, обросших сочувствующими.

Аристарх не является одним из лидеров оппозиции. Из выложенных кусочков это не очевидно, но ему смысла нет воевать с Корнеем за кусок, который и так отдают ему совершенно добровольно.

5. Как успокоить скачущую толпу? Судя по всему - это должен быть хитрый фокус.

Но тут только одна его часть - если речь идет о обычных конфликтах. А тут бунт. Есть ли основания, на основании которых оппозиция может требовать расправы?

В этом случае вопрос будет ставится - воевать Сотник должен когда это решат бояре...

С ними самая хрень. Перейдя в класс землевладельцев они меньше всего заинтересованы во всевластии Корнея.

Один из самых показательных - Великая Хартия Вольностей. Это как бароны нагнули короля.

Отроки уже показали себя как силу, и те, кто поумнее, поняли, что у младших помимо Сотни шансов подняться мало. То есть: у ИХ детей мало шансов подняться помимо КОРНЕЕВОЙ МС.

- Александровичи. Род изначальный и последний его представитель... Единственный из старейших, который вроде и за Корнея, но против Мишки... Теперь понятно, почему именно Бурей приехал на переговоры...

А если эти граждане официально не холопы, в бунте не участвовали и крови не проливали, то за что хотят убить их детей?

Когда у Афони холопов забирал: "Афоня! По Русской Правде, если раба понесла от хозяина и родила, то хозяин повинен дать ей волю, жилище и кормить, пока ребенок не вырастет! Я тебя от оскудения спас, кобель блудливый!" Причём это ещё до того, как Нинея им свиток подарила.

но официально ни она, ни остальные на подворье Корнея ещё не холопы, а просто пленные

Вы последнюю проду РБ перечитайте: холопы-родители "младших стражников" в самом бунте не участвовали.

не элитные роды: Пимен, Устин

То есть Боярство Лисовинов - это завершение процесса, что длился несколько поколений.

Ну он и то ито. Ктитор после пожертвования подворья, а староста потому как совмещение (слова Егора).

Я вот, к примеру, начитал, что безвинных холопов не стоит убивать:

Отвечать - за что?

Самое забавное, что и Корней Егору должен за бороду:

Вы невнимательно читаете. Суть в цитате про "понесла" была не в холопах, а в том, что Мишка Русскую Правду использовал - это был ответ Имиру на его "Не вспомнит, даже если читал".

Должности церковного (приходского) старосты и ктитора очень часто являются совмещенными. И тогда и сейчас.

Я: А если эти граждане официально не холопы, в бунте не участвовали и крови не проливали, то за что хотят убить их детей?

Мишка же говорил о ситуации, когда хозяин жив и здоров.

Не может "работа" ТАК переломать. У человека или есть склонность к садизму или ее нет. Бурей садист изначально и ПОЛЬЗУЕТСЯ возможностями по удовлетворению своих пристрастий

И на горло этих Лисовинов теперь не возьмешь - могут быковать начать. Нет, конечно, задавить их князь задавит, но Корней на ляхах показал чего князю это будет стоить.

А то ещё и к другому князю переметнётся - пограничье-с.

Понятно, что хотя бы без уведомления ВКК такие афёры не катят, во всяком случае, у такого князя как Вячеслав.

Может, потому и поехал Бурей торговаться к Мишке?

Дополню коллегу Конягу реальным фактом.. От современного нам с вами Турова до современного же Давид-городка по нынешней хорошей дороге всего лишь 38 км.(!!!)

Собсно - наемники в чистом виде, солдаты удачи.

Так что и по воинскому званию сотника и по владению деревеньками и по наследованию с согласия наследодателя Алексей - боярин, пусть и сгорело его наследство.

Иными словами, требования пресловутой оппозиции о расправе над роднёй и бойцами МС - это чистой воды беспредел, никакой правовой подоплёки под собой не имеющий.

Нам известно, что в РИ такого класса похода не было и быть в принципе не могло. Ходили, но возвращались, но чтоб осесть... Полчается, что уже само объявление этого похода и есть окончательное расщепление АИ и РИ.

И для Алексея Давид городок очевидно куда предпочтительнее Куньева. И если он все же говорит о Куньем, значит есть есть веский фактор, которым я пока вижу только Корнея. И тогда Кунье не инициатива Алексея а результат договоренности с Корнеем, а Кунье (не добыча с него а пепелище) - территория Погорынья, где воевода сажает бояр, до чего сотне дела нет.

Тк дружина же Лехина, что вся их верхов Давидгородских

Так что никто из местного боярства и купечества  открыто против Алексея не пойдёт, своя жизнь дороже.

Алексей не сам посадником должен стать, а Корней его назначит, от имени Вячеслава Туровского.

Что до княжества - то оно таки Турово-Пинское, туровскому князю в принципе пофиг кто с кем дружит, ему надо чтоб деньги шли.

В сложившихся обстоятельствах не казнить родню отроков Младшей стражи воевода не мог, а казнить – значило своими руками слепить себе кровников.

откуда вначале сбежали мужики, которых на кольях рассаживали, а потом которые к Моисею подались

2. Теперь, что защищают эти Щит и меч? Первое что бросается в глаза - серп и молот. То что с молотом ассоциируется Данила Мастер, это уже понятно. Значит сельское хозяйство поднимал Журавль.

У меня другое преположение возникает, насчет Мирона... вот все то, что происходит в Журавии, и вокруг, не прогрессорского, а скажем так, уркаганского толка, как-то уж очень напоиминает действия еще одного "засланца" от околокриминальных кругов... Казалось бы, куда уж больше-то.. А вот так пока вырисовывается.

Из всего этого вопрос, если Мишка и Корней наделят боярством наставника академии увечного ратника Макара будет ли это боярство наследственным? Вроде как по мужской линии такое передается, или нет? Кстати, то же и по десятнику Егору. Если ему будет дано боярство - а у него только дочери? Это как?
Прошу помочь разобраться.

Есть правда еще один момент - у Журавля служение Отечеству укладывается всегда как личное, без деревеньки.

И для него тот кто служит - оицер, дале если он без деревеньки.

А деревеньки как раз Журовы - все без исключения, и раздавать кому-чего он врядли был намерен. Одна, кстати, из причин, по которой имел место бунт Мирона и тех, кто за ним пошел - у них была только служба но не полагалось ничего из госимущества.

Ну так и Мишка с Корнеем - было дело - коров пасли...

Ну так и у Корнея когда-то грамоты не было

У него и раньше стимул был - жена и дети. Он напрягался что-то так усиленно, что этот "напряг" их и убил.