Извините! Но вы видимо не правильно поняли написаное. Я писал о том, что налаженное хозяйство в боярстве Журавель разрушено, что оно идет к своему завершению. Новый боярин ЖСС, который пришел на смену старому, вернее произвел силовой переворот, не имеет ни какого отношения к экономике. А прежний разбирался и не плохо и видимо все просчитал и отладил механизм своего хозяйства. А при хозяйствовании Сан Саныча, хозяйство пошло по замкнутому, налаженному циклу, как нужно понимать самодостаточному. Нападение на такую систему и выпад нескольких элементов, вернее их уничтожение, ведет и к срыву, деятельности системы, с дальнейшим её развалом.
Все эти расчеты нужно делать Михаилу, но пока у него есть дед, волхва, дядя купец. Сам он еще не сталкивался с экономическими проблемами. Но ведь и книга не является расчетно -приходным ордером и если там давать все точные расклады кому сколько есть и кому сколько косить кто ее читать будет. А ради того, чтобы по обсуждать это на форуме, то почему и нет.
К стати, если вы, не знаете, то в тринадцатом веке, один такой стекольщик, вернее стелодув, проживал в княжестве Волынском и почему то с голода не умер, а был достаточно обеспеченым человеком. Правда не повезло, был убит татаро-монголами, в месте с семьёй.
По развитию технологий. Что же там судя по книге развилось. Плановое сельское хозяйство, а что еще ? Отковка полусотни мечей и изготовление сотни шлемов, но при этом, совершено разнобйный доспех под номером - это не развитие технологий металургии. Ведь защитных доспехов не было даже у стражи, даже легких. Ничего также не указано о образовании ремесленных слабод. Да честно говоря и о основах экономической теории не слышали. Проблема стоит даже в том, где брать отроков для обучения!

Млад.

Ещё раз.
Я не отстаиваю невозможность технологических новшеств в Турово-Пинском княжестве середины 12 века. Я стараюсь вскрыть цену таких новшевств. Чтобы определить, возможно ли физически такую цену заплатить.

Это при том уровне технологий с/х и с/х инструментов. А если ввести новые с/х технологии и инструменты? (Коса литовка, трёхполка, Обмолот и перемол в муку (мельницы), выведение устойчивых к холоду и более урожайных сортов семян различных культур) Кто на эти вопросы ответит? Если всё это ввести то уже освобождение рук получается. Почему то большинство форумчан прикладывая исторические справки, забывает, что автор меняет технологии и вводит новые. Как раз для высвобождения рук от земли.

Давольно легко. Даже с уровнем технологий 12 века. Просто никто почему то не задумывался тогда штамповать заготовки. Наверное небыло большого молота. Но при наличии большого кузнечного молота приводимого в движение водяным колесом штамповка уже допустима. Надо только сделать формы. Что бы молот раз по листу долбанул вот тебе и заготовка, взаимозаменяемая.

Добавлено (07.09.2009, 05:14)
---------------------------------------------

Кстати это полеведы Журавля елали. Так что не надо нападать на меня, что это невозможно

1) Цель.
Для организации промышленности нам понадобится концентрировать людей, а значит, как минимум, кормить их, а зимой ещё и снабжать топливом. Да и самих людей время от времени приходится перебрасывать с места на место.
Для производства товаров нужно сырьё. Конечно, есть смысл размещать производства рядом с источниками сырья, но если в технологической цепочке больше одного вида сырья – без транспорта не обойтись.
Во многих технологиях необходимо использовать топливо. Значит, его надо подвозить.
Полуфабрикаты и готовую продукцию надо доставлять к месту использования. Производство не обеспеченное сбытом, доставкой продукции потребителю – бесполезно.

Я отдаю себе отчёт, в том, что говорю очевидные вещи. Но о значении этих вещей регулярно забывают именно в силу их очевидности. Ну, привыкли мы к тому, что транспорт сейчас мегаэффективен, и, относительно тонны на километр, чрезвычайно дёшев. Вот и не задумываемся о его вкладе в цену и саму возможность получения промышленных товаров.

Начнём анализ транспорта с основы основ - «Своих двоих».
Для рассматриваемого периода, перемещение людей и даже грузов своим ходом дело вполне обычное. Существенная часть «грузопотока». Например, перемещение такого важного груза как солдаты. В перемещении солдат пешим порядком человечество накопило изрядный опыт, поэтому много думать над скоростью и грузоподъёмностью одного человека нам не придётся. Берём данные из исторических источников, сравниваем разные эпохи от Республиканского Рима и до Второй мировой, анализируем и вот что обнаруживаем.

Грузоподъёмность. Человек может переносить на себе без снижения скорости и без особых требований к качеству дороги до 21-24кг груза. При этом скорость движения составит 4,5 – 5 км/ч. И усталость будет накапливаться не слишком сильно. Тренированные люди с таким грузом могут, например, вступать в бой прямо «с марша». Именно поэтому общий вес оружия, обмундирования и минимума снаряжения пешего воина во все времена колеблется рядом с этой цифрой.
По дороге, т.е. по достаточно твёрдой и ровной поверхности без значительных уклонов (это важно) человек может переносить до 36-38 кг. При этом на дороге(!) скорость упадёт незначительно до 3,5-4км/ч. Именно поэтому вес полного снаряжения пехотинца, с запасом продовольствия на несколько дней, шанцевым инструментом и прочими полезными для похода, но не для боя вещами обычно стремится к этой цифре. Стремится естественно снизу. И как только он её достигает, с пешими маршами возникают неразрешимые проблемы. Во-первых, после такого марша люди выматываются. И к активным действиям без продолжительного отдыха не способны. Во-вторых, если качество дороги падает до уровня «хорошо утоптанная тропа», а других дорог в Туровском княжестве в 12 веке нет и быть не может, то скорость марша падает до 2,5 – 3км в час. Плюс возрастает риск травм. Т.е. травмы в походе есть всегда. Но как только размер груза на одного человека превысит 36 кг – количество травм вырастет в разы. Что скорости марша не способствует.
Римляне, пытаясь сделать свою пехоту автономной, пытались грузить на легионера 40-44 кг. (Это когда «мулы Мария» тащили на себе не только оружие, запас снаряжения, лагерное оборудование, но и колья для частокола.) Иногда, у них получалось. Там и тогда, где они успевали построить Римскую Дорогу. Дорогу с гладким, твёрдым покрытием, тщательно просчитанными выровненными уклонами и мостами через любые ручьи и овраги. И всё равно от «лишнего» груза отказывались, где только можно, возвращая нагрузку на одного пехотинца примерно к 36кг.
Итак, если мы рассчитываем довести до места назначения всех, более-менее работоспособными, по посредственной дороге, и место назначения находится достаточно далеко (от 50км и больше), то груз на одного человека не должен превышать 36-38кг.
Физический предел груза на одного человека – 50-70кг в зависимости от телосложения и качества рюкзака. Скорость с таким грузом 1-1,5 км/ч. Это очень вредно для здоровья, как в смысле высокого риска травм, так и накапливающихся изменений в суставах, сердце и т.д. Расстояние, на которое можно доставить более 50кг на человека, сильно ограничено. Точное численное значение этого ограничения не вывести, так как зависит от потребной скорости. Но по порядку величины это 10-30 км.
С весами разобрались теперь про скорость и дальность.
Нормально организованный марш подразумевает примерно 8 часов движения в день, включая малые привалы (10мин в час); плюс большой привал 2-3 часа в начале второй половины дневного перехода. Час-полтора утром на завтрак и свёртывание лагеря, 3 часа вечером на организацию лагеря и ужин. 8 часов на сон. При движении по приличной просёлочной дороге с грузом до 36кг, или при движении по тропе с грузом до 24 кг это даст дневной переход в среднем 32км. Именно с таким темпом хорошо организованная пехота всегда и топала.
Не реже, чем через четыре дня на пятый необходима днёвка. Т.е. день отдыха, когда отряд никуда не перемещается.
Если очень надо и есть уверенность в том, что личный состав хорошо натренирован и «втянут в марши» (подразумевает специальную подготовку как вообще, так и непосредственно в месяцы перед выступлением). То можно задать темп в 40 км в день. Это вызовет нарастающую усталость, и больше 10-12 дней (с днёвками конечно) такой темп люди не выдержат. Будет заметный процент отставших. Но в принципе – можно. Это, скажем так, ускоренный марш.
Если надо переместиться быстро на ограниченное расстояние, то можно задать марш форсированный. За счёт очень высокого темпа движения (до 8км/ч), и пренебрежения отдыхом, за сутки можно переместиться на 60км. Хорошая пехота может сделать ОДИН форсированный марш и потом ещё продолжить движение в течение пары дней с нормальным темпом. Выдающаяся пехота, с учётом кучи дополнительных вводных, способна на ДВА форсированных марша подряд. После чего необходим отдых.
Ну, отставшие, травмированные, потеря боеспособности остальными, это нормальные последствия форсированных маршей.

Уфф, с пешеходами разобрались.

Добавлено (07.09.2009, 18:46)
---------------------------------------------
Утомившись ходить пешком, обратим внимание на ЛОШАДЬ.
Для начала рассмотрим лошадь, которая везёт груз на себе. Т.е. верховую и вьючную.
Многовековой опыт конеэксплуататоров, гласит – ВЕС ВЬЮКА (В том числе всадника, в том числе седла или вьючного седла) не должен превышать 1/3 ВЕСА ЛОШАДИ. При перемещении по равнине. В горах с их постоянными подъёмами и спусками ограничение ещё жёстче, но у нас, к счастью, равнина. Теперь смотрим на размеры накопанных археологами конских костяков, смотрим на современные архаичные породы типа Башкирской или Вятской, и понимаем, что у нас проблема.
Среднестатистическая средневековая лошадка весила 250-350 килограммов. 400кг лошадь по тем временам очень крупный и редкий зверь. В принципе, 400 кг лошадь можно получить и в рамках той же Башкирской породы, при направленной на это селекции и... Интенсивном кормлении с жеребячьего возраста. Дело в том, что где-то между 350 и 400 килограммами лежит предел, выше которого лошадь в принципе не может прокормиться на подножном корму. Нужна концентрированная подкормка, т.е. зерно.
Итак, отбросив (передав в сельское хозяйство) самые чахлые экземпляры, мы получаем предельный вес, который тогдашняя лошадь может носить на спине – 100-120кг.
Вес сбруи, в основном седла, 10-12кг. Для вьючной лошади седло тоже необходимо. Оно несколько иной конструкции, чем верховое, но весит примерно столько же. Значит полезная нагрузка на лошадь = 100+-10кг. Проверим себя по источникам. В конце19-начале 20-го века в уставе русской армии прописан предельный вес вьюка для вьючной лошади – 96 килограммов.

Всадник ростом 170см и нормального телосложения весит 70кг. (Люди выше и тяжелее, конечно встречались. И в воины шли регулярно, всё таки рост и физическая сила большое подспорье в рукопашной. Но найти для них подходящую лошадь – это было нелегко.)
Одежда, что-нибудь более-менее плотное, ибо полгода зима, да и защита хоть какая-то, - 5кг.
Оружие, щит – 5кг, меч в ножнах – 2кг, шлем – 3кг. Копьё – 5 кг, лук, колчан, нож, поясной кошель с разной полезной мелочью – 5кг. Вроде везде взяли по минимуму?

Промежуточный итог: 95кг! Кто сказал кольчуга?! Хорошо, просто кольчуга, без поддоспешника (на обычную одежду), с коротким рукавом... 10кг.
Вооружённый всадник со сбруей – 115кг. Минимальный вес верховой лошади – 345кг. Без зазора...
Т.е. ВСЕ лошади пригодные к ношению одоспешенных воинов представляют собой эксклюзив!
Вывод первый. Если мы хотим содержать дружину – надо специально выводить лошадей. Слишком дорогих, и требовательных в содержании, чтобы использоваться в сельском хозяйстве.
Вывод второй. Каждая боевая лошадь это минимум 1200кг овса в год (и, напомню, 3 тонны сена). В том числе, в первые 4 года её содержания, когда она ещё не работает. На каждого всадника 2 лошади, плюс жеребёнок на замену. (Боевая лошадь прослужит до 12 лет, только при тщательном уходе. Созревание верховой лошади – 4 года). Плюс резерв хотя бы в четверть поголовья. Ведь лошади гибнут в бою, от болезней, получают травмы... Т.е. обеспечение одного дружинника транспортом, по минимуму, 5 тонн зерна и 12 тонн сена в год. (Кстати, эти выкладки очень наглядно объясняют, почему и русские воины, и европейские рыцари почти никогда не били в лошадь противника. Лошадей всегда не хватало! А захваченная лошадь это не только ценность сама по себе. Это зерно и сено сэкономленные в период её выращивания. Запредельно выгодный трофей.)
Вывод третий. В походе верховая лошадь нести дополнительный к всаднику груз – неспособна. Поход «одвуконь» возможен, либо на небольшие расстояния 3-5 дней пути, без лагерного оборудования, либо со скоростью, не превышающей скорость полностью гружёной лошади. Так как запасная несёт вьюк, вес которого чем дальше поход, тем ближе к предельному, и значит – не отдыхает на ходу. Если хотим поход форсировать – нужна третья лошадь под вьюк, или тележный обоз.
Вывод четвёртый. Количество ратников имеющих доспех тяжелее обычной кольчуги, ограничено даже не дороговизной и сложностью изготовления доспеха. Под более тяжёлого всадника мы просто не найдём лошади. Или найдём, в единичных количествах. За совершенно безумные деньги.
Итак, вьючная лошадь везёт на себе полезный груз в 100кг. Если это боевая, т.е. крупная лошадь, и нет надежды на зерновую подкормку в пути, то среди этого груза 3-4кг зерна на каждые день пути. Если нет подножного корма, или некогда давать лошадям пастись, или нагрузка по весу груза и скорости продвижения предельная, то дневная норма фуража вырастает до 5-6кг.

Пара слов о грузе, которые лошадь может везти за собой.
Полезная нагрузка одноконной повозки – 400кг. (Я тут пересмотрел источники и понял, что, говоря 500кг, был слишком оптимистичен. В предыдущих текстах ошибку исправил.)
Двуконной – 750кг. В 12 веке двуконных запряжек было очень мало. Просто мало у кого в хозяйстве было 2 лошади, а большую часть повозок при нужде мобилизовывали из сельского хозяйства. Но для промышленности или регулярного обоза внедрение такого новшества имеет смысл. Потому, что КПД на одну лошадь падает незначительно, зато нужно в два раза меньше возниц, а главное обоз получается в два раза короче. Т.е. им легче управлять и его легче защищать. К тому же у пароконной упряжки, есть запас «приёмистости»; резерв мощности, который позволяет легче преодолевать подъёмы и локальные ухудшения дорожного покрытия. Т.е. средняя скорость пароконного обоза несколько выше, а усталость лошадей – немного меньше.
(На случай, если кто-то предложит артиллерию, или перетащить с места на место какую-нибудь неразъёмную деталь. Далее эффективность включения в упряжку добавочных лошадей падает по экспоненте. Скажем, чтобы везти колёсное устройство весом в 1500кг, понадобится уже шестерня. На три тонны понадобятся уже 18 лошадей. Ну и где-то там предел. Т.е. можно и 200 запрячь, чтобы перетащить какую-нибудь царь-пушку, но КПД будет стремиться к нулю.)

http://moyaloshadka.ru/porodi/Stepnie-porodi-loshadey.php
http://www.zooclub.ru/horses/147.shtml

Правда тут не говориться какой вес всадника или вьюка, а это согласен важно. Но старые геологи раньше передвигались постоянно на лошадях. Не было тут техники и вертолетов не было. В день они проезжали по разному. Всё зависело от расстояния до точки следующего лагеря. Но весу несли изрядно. Хотя старики и не могут припомнить точный вес баулов.

Тут конечно надо подумать. По мановению волшебной палочки ничего не получится. Надо посмотреть почему не могли заготовить сена больше? Коса Литовка Михайлой уже сделана, может она сможет повысить количество заготавливаемого сена?

Суну и я гнутый пятак
http://plutus.ru/node/208
http://www.poljomasine.net/eurofar....-6.aspx
люцерна 68 т. с гектара ! Да еще при повышенной калорийности ...
Силосные ямы - чем не выход.
Куча информации по всем новинкам начиная с каменного века
http://books.google.com.ua/books?i....f=false
Причем с технологиями применявшимися ТОГДА - слева есть поиск

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

"В Беларуси еще в древности из болотных железных руд добывали железо. Известно более 300 таких месторождений. Они есть почти повсеместно, больше всего их в Гомельской и на юге Минской области. Рудные залежи в форме линз, гнезд небольших размеров имеют в среднем 30–40, изредка 50% железа."
http://www.economyweb.ru/?p=316

Есть и железные месторождения:
"В Беларуси известно два месторождения железной руды, 10 рудопроявлений и ряд зон минерализации.
Околовское месторождение железистых кварцитов (Столбцовский район) открыто в 1970 г. Рудная зона имеет длину до 10 км, мощность около 140 м. Запасы руды оцениваются в 1,5 млрд. т. По геофизическим данным, прогнозные ресурсы оцениваются в 800 – 900 млн. т, порода содержит в среднем немного более 26% железа. Руды легкообогатимые, из них можно получить качественный суперконцентрат магнезита, необходимого для электрометаллургического производства на Жлобинском комбинате. Считается, что, несмотря на сложные геологические и гидрогеологические условия, разработка месторождения может быть рентабельной, если перейти на мировой уровень отпускных цен за магнезитовый концентрат и комплексно использовать отходы при его производстве.
Новоселковское месторождение (Кореличский район) открыто в 1966 г. Главными рудными минералами здесь являются магнетит (до 60%) и ильменит (до 30%), в которых до 35,7% железа. Запасы оцениваются в 165 млн. т. Из-за глубокого залегания руды и довольно низкого ее качества месторождение не разрабатывается."

Но должен предупредить - глубины 140 - 200 м вроде и немного , но ...
болота будут доступнее + попутно еще и:

"Торфяной кокс (применение) - в кузнечном деле с успехом идет для сварки и поковки металлических изделий, причем по сравнению с древесным углем он требуется в половиннообъемном размере. Выплавка чугунного лома в вагранках на Т-е имеет большое преимущество, как на топливе, содержащем незначительный процент серы и фосфора. Выплавка чугуна в домнах на Т К-е велась в Приокском горном округе и технически вполне осуществима.ТК обходится себе около 60 коп. за пуд.
Выход кокса колеблется от 25 до 36% для металлургич. кокса и до 50% для полукокса и зависит от влажности торфа, ботанич. состава, плотности и метода коксования."

т.е. с 3,5 т торфа - 1 т.кокса при том что его надо в двое меньше чем древесного угля.

http://www.miningexpo.ru/useful/2637

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Начнём, как обычно с целей.
Зачем в хозяйстве может понадобиться, такой конструкционный материал, и чем он лучше или хуже других.
1) Кирпич прочен. Позволяет строить высокие здания с толстыми стенами, сводами, арками и другими архитектурными изощрённостями.
2) Не горюч. Способность защитить хотя бы некоторые здания от пожара – дорогого стоит.
3) Огнеупорен. Из кирпича можно строить печи. А в этих печах получать температуры до 1100-1200 градусов без особых последствий для конструкции, а если постепенной деформацией печи пренебречь, то и до 2000 градусов. (А больше мы и не сможем получить).
4) Влагостоек. Хорошо выделанный кирпич не теряет прочности от влаги и даже погруженный в воду. Не растворяется, не гниёт. Значит, строения из кирпича можно заглублять под землю. Можно строить из него колодцы, цистерны, подвалы, подземные ходы.
5) Удобен при строительстве. Складывать из одинаковых брусков прямоугольной формы и удобного для каменщика размера – большое преимущество, и перед брёвнами, и перед камнем.

Теперь надо оценить, сколько нам кирпича надо. Т.е. понятно, что много и чем больше, тем лучше. Но всё-таки, на какую производительность, хотя бы по порядку величины, будем затевать производственный комплекс?
Для оценок кладки я беру размеры кирпича 30х20х4 см, что примерно соответствует размеру плинфы распространённой на Руси в 12 веке. Всё-таки эта технология у нас опирается на местных мастеров. При анализе объёмов кладки учтём, что слои раствора тогда клали толстые, сравнимые с толщиной кирпича. Посему, для простоты расчётов считаем, что кирпич у нас займёт ½ объёма «сплошной» кладки.

Пример первый. Стандартная русская печь, (в 12 веке ещё малораспространённая) имеет габариты, минимум, 2х1,5х1,5 или 4,5 кубометра. Минус объём топки, плюс кирпичная труба, получаем примерно 5 кубов кладки или 2,5 куба кирпича.
Мы несём радость людям, так что «Русскую Печь в каждый дом!» - это наш лозунг. (Если серьёзно, то это большой задел в здравоохранении.) Население Ратного с пригородами примерно 1000 человек. Или 200 семей. Будем считать, что на прогресс в печном хозяйстве 200 печек хватит. – 500 кубов.

Техническая печь для обжига (самого кирпича, извести, керамики, стекольная, домница и т.д.) Они, конечно, все немного по-разному устроены, но так как операторы у нас везде люди, теплопроводность материала и теплотворная способность топлива тоже одна и та же, то и габариты печей будут схожими. Печь площадью 4х4метра, высотой пусть будет 3. Толщина стенок 0,5м (условно 2 кирпича). Пренебрегая сложностями конструкций, считаем, что печь это полая коробка + крыша на ней толщиной в 0,5 м. Итого получается 32 кубов кладки. Или 16 кубов кирпича. Печек таких нам надо минимум с десяток (разного назначения). К тому же с технологическими печами есть серьёзная проблема. Из-за работы в предельных режимах, они постоянно разрушаются. И их регулярно надо чинить и перестраивать. В общем, пока поверьте на слово, что примерно 1 раз в год, нам придётся всю кладку в них обновить. (Там конечно не весь кирпич меняется каждый раз, но в среднем выйдет именно так).
Т.е. хочешь, не хочешь, а где-то 160 кубов кирпича у нас будет уходить в год просто на поддержание промышленности.

Теперь гражданское строительство. А может храмовое?
В общем, здания. (Кстати, слово здание происходит от древнеславянского слова «Зд», т.е. глина. И означало, изначально, именно строения из камня и кирпича, в противовес строениям из дерева.)
Пусть будет церковь квадратная в плане 10х10 метров и метров 7 высотой. Толщину стен возьмём те же 0.5 метра. Сама коробка 140 кубов. Плюс свод в один кирпич ребром ещё кубов 50, плюс на столбы, контрафорсы или арки, ризницу в подвале сделать, в общем, в 250 кубов кладки должны уместиться. 125 кубов кирпича.
Если кто решит, что церкви каменные это не наш путь, то можно считать, что это расчёт на скромный двух, трёхэтажный особнячок.
Ну и строительство военное. Слухи о каменной крепости Журавля у всех уже на слуху.
Итак, крепостная стена. Кирпичной делаем только облицовку, внутри забутим чем-нибудь ещё. Будем считать облицовку по минимуму в те же 0,5 метра, правда и изнутри, и снаружи. Т.е. метр толщиной. Высоту стены назначим скромненько метров 6. Площадь крепости тоже возьмём скромную – 50х50метров. На стены уйдёт 1200кубов кладки или 600 кубов кирпича. Ну, надо ещё башни по углам, ворота, зубцы или галерейку по верху, опять же облицовку кое-где связать кладкой, чтобы не отвалилась от первого удара... С оглядкой на пример со зданиями заключаем, что крепость это 1000 кубометров кирпича. Минимум.

Что у нас получилось в целом? Если ограничиться печами для обогрева и техническими печами в промзоне, то планируемый масштаб производства 1000 кубов. Если затевать церковь, крепость и прочие дома, то 10000 кубометров кирпича.
Минимальная годовая производительность, в первом случае, 200 кубов. (Только-только промзону обслуживать + приятные мелочи).
Во втором случае надо хотя бы кубов 500 в год. Это если строительство никуда не торопится.
Ну и пересчитаем кубометр в штуки. При принятом мной размере плинфы 1куб, это 417 штук.

Теперь, определившись с масштабом, давайте считать чего и сколько нам понадобится в плане сырья.
Кирпич это, в первую голову, глина. Значит нам, под разработку, нужна глина в количестве несколько тысяч кубометров. Причём глина далеко не любая. Даже современные кирпичные заводы, где многоковшовые экскаваторы и прочие экструдеры позволяют перемешивать и измельчать большие объёмы грунта, усредняя параметры глины, работают отнюдь не с любым сырьём. Нам же придётся перерабатывать глину вручную, малыми порциями. И получать более-менее постоянные параметры. Значит, глина должна быть а) одинаковая, б) высокого качества, «жирная», без примесей. Тут хочешь, не хочешь, приходится вспомнить, что глина это не грязь под ногами, а полезное ископаемое. Нам надо найти пласт одинаковой, подходящей по качеству глины с ёмкостью несколько тысяч кубометров, мощностью, т.е. грубо говоря, толщиной, хотя бы в метр. Это пласт должен залегать на поверхности, или почти на поверхности, и находиться рядом (не больше сотни метров) от реки, т.е. водного транспорта. К тому же вода нужна в промышленных количествах для обработки глины.
К деталям разработки вернёмся чуть позже, а пока прикинем размеры карьера. Яма 50х50х2метра это 5000 кубометров грунта. При условии удачно найденного месторождения, (а как его ещё назвать?), полезной глины мы из такой ямы достанем половину объёма. Масштаб понятен. В частности он означает, что в наносных породах речной (для небольшой речки типа Пивня) долины ковыряться бессмысленно. Там слои перемешаны, надо искать выход материковой глины, выступающий в долину. Всё это вполне реально, но совсем не просто.
Будем считать, что поискали и нашли.
Кроме глины нам нужен песок. В керамической массе песок занимает до 50% объёма. Для кирпича, особенно огнеупорного, большой процент песка вреден, но и без него не обойтись. Керамическая масса без него будет слишком хрупкой. Поскольку кирпич нам нужен универсальный, (делать специальные «марки» для каждого случая у нас технологов не хватит), примем за норму 20% песка в составе готовой массы. Т.е. нам нужно где-то найти источник песка с ёмкостью от двухсот до пары тысяч кубометров. Песок нужен однородный, без гальки и прочих крупных фракций, без заметных включений глины, без заметных включений органики. Кроме этого он должен лежать в той же речной долине. Возить тысячу кубов на телегах – слуга покорный.
Казалось бы, глина и песок в речной долине, что может быть проще? А с учётом деталей, пойди найди. Ну, Бог милостив, будем считать, что такая речка найдётся. Но чтоб совсем уж высшие силы не гневить, примем, что от месторождения глины, до месторождения песка километров 10.

Кроме песка, при изготовлении кирпича, в ход шли добавки, как минеральные (известняк, каолиновые глины), так и органические (рубленая солома, мякина, льняной очёс). Мы на это заморачиваться не будем, но в общей оценке трудоёмкости поставим отметку – «не заморачивались». Т.е. наша оценка будет в любом случае неполной; оценкой снизу.

Ну, и кроме сырья, нам понадобится топливо. Обжиг кирпича требует температуры от 600 (самый минимум, кирпич нестойкий к влаге, да и механически мало-прочный) до 1050 градусов Цельсия.
Этот диапазон температур мы можем получить без применения угля. Значит, как и предки, будем обходиться дровами. Оценку потребления дров возьмём от археологов-экспериментаторов, которые процессы обжига уже воспроизводили или по этнографическим данным. Оценочно, печь для обжига на 10 кубометров обрабатываемых кирпичей, потребляла 10 кубометров дров в сутки. Обжиг, (собственно горение) длился 5-6 дней. Или 5-6 кубометров дров, на куб кирпича!

Вот с дров, мы и начнём анализ трудозатрат.
В разделе, посвящённом обжигу угля, трудозатраты на валку, разделку на длинные дрова, перемещение на несколько десятков метров и складирование в штабель, мы оценили в 1 человеко-день на 1 кубометр древесины. Но там дрова перерабатывались практически на месте добычи. В нашем случае добавится сооружение плотов (лес в брёвнах можно сплавлять и поствольно, но тогда сучья, верхушки и прочее теряются; расточительно). В общем, сформировали плоты, сплавили к месту обжига, разобрали плоты, сложили дрова в штабели сушиться. Потом из штабеля перенесли к печи, измельчили. Измельчение у нас хитрое. Топка представляет собой канал длиной 3 метра и шириной 0,7-0,8 метра. Т.е. дрова нужны длинные. Но колотые, так как необходимо поддерживать интенсивное горение. Кто пробовал раскалывать 2-3 метровые брёвна, тот знает, что проще в щепу порубить. Ну и сама топка печи – то ещё удовольствие. Печь горит круглые сутки 5-6 дней. Температура внутри 1000 градусов. У топки долго не простоишь. Нужно хотя бы два человека одновременно. Хотя бы две смены. Т.е. только топка печи это минимум 20 человеко-дней на 50 кубов дров.
В общем, дрова, горящие в печи, обойдутся нам не меньше, чем в 2 человеко-дня на кубометр.

Теперь добыча сырья.
Производительность землекопа на грунтах типа глина (Тип 2, если кому интересно ), при разработке вручную, и глубине котлована не свыше 2,5 метров приблизительно равна 2 кубометра в день. Так как глина нам нужна не любая, то учтём вскрытие верхнего задернённого слоя, грубую сортировку, и отправку «пустой породы» в отвал. Потом перемещение «годной глины» к месту складирования, (несколько десятков метров). Склад надо защитить навесом от дождя, глину раскладывать нетолстым слоем и пр. и тд.
Оптимистично считаем, что 1 куб добытой глины = 1 человеко-день.

Песок добывать несколько легче, но его надо просеять от крупных камешков (учтём изготовление плетёных «решёт», который будут не слишком долговечными), потом погрузить на лодки, транспортировать до места переработки (пресловутые 10км), выгрузить, перенести на «склад», (сам склад, т.е. навес построить и поддерживать в рабочем состоянии).
Думаю, как не крути, тот же 1 человеко-день на 1 кубометр.

Отметим, что для более-менее оптимальной организации работ, нам надо на каждой из площадок держать хотя бы десяток человек. Ещё десяток на приёме/разгрузке, пусть вместе с лодочниками и плотоводами. Т.е. если заморачиваться на оптимизированное по производительности и скорости производство, надо постоянно задействовать порядка 30-40 человек, только на добыче и транспортировке сырья.

Итак, сырьё мы добыли, доставили на производственную площадку, складировали.

Теперь, обработка. Если песок и дрова у нас готовы к производству, лежат и хлеба не просят, то с глиной придётся повозиться.
Сначала выдерживаем 14 дней на складе, слоем толщиной примерно в 10 см. Так глина наберёт оптимальную «естественную» влажность. Теперь глину надо измельчить (до кусочков порядка единиц миллиметров) и перебрать. Экструдеров у нас нет, всё придется делать вручную. Как оно там лучше организовать, шут его знает. Но то, что 1 человек за 1 день способен ручками размять и рассортировать больше куба глины – я не верю. Ещё 1 человеко-день на куб глины.
Теперь глину неплохо бы «смолоть» в порошок, но это вряд ли.

Значит, замешиваем «тесто». Измельчённую глину заливают водой и перемешивают. Перемешивают в специальных глиняных ямах с водой в пропорции один к одному. До консистенции сметаны. Один человек вряд ли промешает за раз больше 100-200 литров раствора. Мешать надо несколько часов. В общем, как не старайся, за день не больше 0,5 куба сухой глины на человека вряд ли переработает. Ещё 2 человеко-дня на куб глины.

Потом «тесто» оставляют отстаиваться на несколько дней. Чтобы крупные частицы выпали на дно, а слой воды остался сверху. Потом спускаю воду сверху, а слой густого «теста» снимают, стараясь не потревожить самый нижний слой, где скопились камешки и прочие крупные фракции.
В «снятое тесто» замешивают песок. Тут работа не такая кропотливая, как при вымешивании глины (каковая операция носит говорящее название «отмучивание»), но тесто у нас уже очень густое. В конце, где-то консистенция пластилина. А замесить надо так, чтобы песок распределился по тесту равномерно. Теперь тесту дают ещё пару дней посохнуть и подают готовую массу на формовку. На всё про всё 2 человеко-дня на куб, это минимум.

Подведём промежуточный итог. На 10 кубометров готовой формовочной массы нам понадобится 8 кубов глины (потерями при «отмучивании» пренебрежём) 2 куба песка. Глина 8+8+16 = 32 человеко-дня. Песок = 2 человеко-дня. Тесто – 10 человеко-дней. Итого 44 человеко-дня на 10 кубов. Или 4,4 человеко-дня на 1 кубометр формовочной массы.

До сих пор у нас работа была – врагу не пожелаешь. Тяжёлая, монотонная, в грязи.
Но дело, наконец, дошло до квалифицированных специалистов.
А где специалисты, там и специальный инструмент.
Формовочную массу «набивают» в формы. Формы это деревянные решётки из досок, поставленных на ребро, без дна и покрышки. Были разборные и неразборные. Неразборные служат дольше, но дают больший процент брака; разборные изнашиваются раньше, но доставать из них кирпич проще, можно делать кирпич с выпуклым рисунком. И те, и другие мало того, что из ДОСОК (сама по себе трудоёмкая технология), так ещё и сделаны на качественном уровне современной тому периоду мебели. Сколько их надо? Одна решётка примерно на 20 кирпичей (4х5). Больше не сделаешь, и неудобно набивать будет из-за размеров, и набитая решётка станет неподъёмной (И так 100кг примерно). Одна загрузка печи = примерно 4000 кирпичей. Один опытный мастер набивает в день до 1500 кирпичей (по этнографическим данным). После набивания в форму, кирпичи должны полежать в ней пару-тройку дней. В общем, надо нам 200-300 форм на одного мастера. Дерево от регулярного намокания высыхания коробится, трескается. Не будет большой ошибкой считать, что одна форма прослужит раз 10, ну пусть даже 20, пока не сломается. Т.е. на 1 кубометр формовочной массы нам пригодится одна форма. 11 струганных досочек, в каждой пропилы, углы собраны в шип. Если лесопилка есть, то десяток форм за день плотник сделает. Если нет, то даже считать не охота. А пока 0,1 человеко-дня на формочки.
И 0,4 человеко-дня на формовку.
После того, как кирпич подсох, формы разбирают, или выбивают кирпичи из неразборных. Кирпич раскладывают для сушки. Ещё через несколько дней каждый кирпич переворачивают, ставят на ребро. Ещё через несколько дней переворачивают ещё раз, только на этом этапе кирпич-сырец складывают в штабели. Т.е. несколько тысяч кирпичей лежат сначала в один слой, так чтобы до каждого можно было дотянуться. Не удивительно, что судя по отпечаткам на древних кирпичах их нередко «сушили» по дождём. Если мы заморочились на навесы, или нам повезло с погодой, то сушка занимает 14-15 дней. Если погода сырая, то бывает и до месяца. За это время, на кубометр сырца набежит ещё минимум 0,5 человека дня. (Каждый кирпич 3 раза переложить с места на место).
Кирпич сырец обошёлся нам примерно в 5,4 человеко-дня на кубометр. Или 1 человеко-день на 77 ШТУК.

Финиш нашей эпопеи уже замаячил на горизонте. Но уже становится понятным, почему везде, где качество было, не слишком важно, обходились необожжённым кирпичом – сырцом. В частности из сырца, полностью или частично, делали инструмент, который нам, наконец, понадобился. Печь для обжига.

Конструкция печей для обжига, которой пользовались наши предки в 12 веке более-менее известна. Такие печи раскопаны в Смоленске, Киеве, Чернигове.
Чтобы построить печь, как ни странно, сначала надо выкопать под неё яму в склоне оврага или берега реки. Объём 4х4х3 = 48 кубов. – 24 человеко-дня. Потом, сложить саму печь. 16 кубов кирпича-сырца это 86,5 человеко-дней. 16 кубов, глиняного раствора, (возьмём нашу формовочную массу) – 70,5 человеко-дней. Строитель за смену кладёт чуть больше куба кирпича. В нашем случае пусть будет два куба кладки. Т.е. ещё 24 человеко-дня. Печка нам обойдётся в 205 человеко-дней. Цикл работы печи примерно 15-20 дней. Одна закладка 4-5 тысяч штук или 10 кубометров кирпича. Сезон не больше 150 дней. Т.е. за сезон печь при оптимальной загрузке работает 7-10 раз. Пусть 10. Производительность одной печи – 100 кубометров формовочной массы за сезон. После каждого «прогона» печь приходится чинить, стенки отслаиваются от высоких температур (на обожжённых кирпичах мы сэкономили), внутренние перегородки деформируются. После зимы – капитальный ремонт. С точки зрения трудозатрат, это означает, что на каждый сезон печь надо строить заново. Т.е. эксплуатация печи для обжига прибавляет нам 2 человеко-дня к обжигу каждого кубометра формовочной массы.

Уфф, всё вроде подготовили. Понесли кирпич в печь, сложили ёлочкой. 10 кубов кирпича или 25 тонн. Ну, пусть 3 человеко-дня. 0,3 на куб.
Начинаем жечь. Оно конечно тоже труд, и довольно квалифицированный, но его мы учли в дровах. Сжигаем 50 кубометров дров или 100 человеко-дней. 5-6 дней топим, дней 10 даём остыть. Разбираем готовый кирпич, складываем в штабель. Ещё 0,3 человеко-дня на куб.
Считаем, что получилось. 18 ЧЕЛОВЕКО-ДНЕЙ на 1 кубометр формовочной массы. Думает всё? Увы. При сушке и обжиге кирпич даёт усадку. Примерно на 10% по линейным размерам. Или на 25% по объёму. Кроме того, при сушке и особенно обжиге, и разборе печи, в брак идёт до 20% кирпича. Ибо неравномерный нагрев, такая же сушка, и прочий человеческий фактор. Т.е. из куба формовочной массы мы получим в идеале 0,6 куба кирпича.

Т.е. 1 КУБОМЕТР КРАСНОГО КИРПИЧА – ЭТО 30 ЧЕЛОВЕКО-ДНЕЙ!
Или 1 ЧЕЛОВЕКО-ДЕНЬ – ЭТО 14 КИРПИЧЕЙ.

С приходом на Литву это перестанет быть проблемой. Там очень много промышленных месторождений глины с очень большими по мощности пластами, да и с хорошим песком там проблем нет.

Интересно а зачем опираться только на дрова? Вообще то в той местности очень распростронены торфяные болота. А торф там такого качества, что по своим параметрам приближается к бурым углям. Какие выгоды у торфа? Горит дольше. Можно даже подобрать режим что бы не горел, а тлел. Как добиться оптимальной температуры? Это можно сделать экспериментальным путём. Конечно уйдёт какое то время, но оно себя окупит в будущем. Потом для просейки песка, нужно использовать стальные решетки (В те времены практически любой толкоывый кузнец мог вытянуть проволку). Плюс у них простой, долговечнее. А сеялку для песка устроить просто, у меня и сейчас несколько задумок в голове сразу крутится.

Сколько трудозатрат уйдёт, я даже не знаю. А с потолка брать не хочется. Извени прочитал, что про торф уже упомянуто, но почему то используем дрова?

Здесь лучше всё механизировать. Всё тем же водянм колесом, с ременным приводом. Производство всё равно выгодно ставить у хорошей такой судоходной реки. Жернова стальные это конечно блаж и не реал, а вот каменные вполне можно найти, обточить и приспособить. Замешивание теста пробовать сделать по типу миксерного, вот тут правда придётся очень сильно помучиться. Хотя если всё делать из металла. В том числе и формы, долговечность простота и вобщем много +.
Да нашёл наконец то примерные места расположения месторождений рудного железа. Шахту в те века заложить наверное не реал, а вот выход этих руд на поверхность и выбирать то, что легко достать, это очень даже реально. Магнетит это уже очень не плохо. Болотные месторождения тоже юзать конечно надо.

Добавлено (16.09.2009, 03:43)
---------------------------------------------
Да ещё каменную соль тоже надо найти и открывать добычу. На соли можно очень хорошо руки нагреть. Потом месторождения известняка тоже искать надо. Перемолов его в муку получаем простейший цемент. Я конечно понимаю, что всё быстро не сделать, но в этом направлении надо работать. Это работы не на один 10-к лет.

Добавлено (16.09.2009, 05:05)
---------------------------------------------
Да ещё вот подумалось, чем отличается взгляд на проблему механизации засланца, от трудовых будней мастеров тех времен. Все проходили геометрию, физику, химию в школе. Но даже школьных простейших знаний хватает, что бы смотреть на проблему шире. Потом мы не на экзамене и точных формул и теорем нам не надо, главное принцип. А у мастеров того времени нет ни желания ни времени механизировать свой труд. Так как так делалось всегда. Вспомните спор сучковской артели и Мишки. Они всё время говорили, что так не строили, что так никто не делает. А даже ввод простейшей сваи-забивающей машины увеличили скороть строительства.
Мак, Вы конечно делаете довольно большой труд. Но вы исходите из того, что всё будет делаться простейшим ручным трудом. Хотя даже для постройки кирпичного заводика, больше половины труда можно механизировать. А начинать надо с разведки ископаемых. и в первую очередь железа. Так как горючего у нас достаточно (торф, бурые угли и т.д.) Как найдём много железа и вводить стальные орудия труда, то и всё остальное можно поднимать. Даже для выработки кирпичей лучше использовать железные пластины а не досчатые. Но раньше так не делали потому что железо слишком дорого было. Потому что железные формы могли и не дойти до наших дней.

Горит дольше это, как бы, не совсем параметр :-) Он слишком много от чего зависит, например, от толщины слоя топлива и скорости его подачи.

А вот удельная теплота сгорания у сухого кускового торфа примерно такая же, как у дров. (Только не надо предлагать промышленную сушку и брикетирование, трудозатраты возрастут непомерно.)
При этом трудозатраты на добычу торфа и его подготовку к сжиганию будут не меньше, а как бы и не больше, чем у дров.
Судите сами. Добыча торфа из месторождения по трудозатратам примерно то же, что и добыча глины. Тот же 1 человеко-день на кубометр. Но,
во-первых, торфа нам надо 5-6 кубов на 1 куб глины. И возить придётся именно торф. Не построишь печи на торфяном болоте.
Во-вторых, плоты из него не свяжешь, возить придётся лодками, а это совсем другие затраты труда. После того как торф привезли к месту использования его надо сушить. Значит, понадобится навесов в 5 раз больше, чем для кирпича. В разборе кирпичных дел я трудозатраты на строительство и обслуживание навесов только упомянул, но подробно не расписывал. Зря, наверное. Тоже ведь надо жердей нарубить, собрать конструкцию, крыть соломой или ещё чем. Все эти стройматериалы надо откуда-то доставить. Раз в год, как минимум навесы придётся чинить. При сушке и перегрузках с места на место торф будет крошиться. Значит надо организовывать перетаскивание и подачу в топку сыпучего топлива.
А конструкция топки? Она у на 3 метра длиной, и для равномерного обжига нам нужно поддерживать равномерное горение по всей длине. К тому же, топка у нас примитивная, без поддувала и колосниковой решётки. Дрова в ней горят, а вот сыпучий торф... Тоже, конечно гореть будет, но медленнее, так как доставка кислорода в слой топлива будет никакая. А значит высокой температуры печи не получить. Меха предложите мастрячить?

В общем, не даёт торф выигрыша по трудоёмкости. На него имеет смысл заморачиваться, только если весь лес с «промышленной» речки уже свели, а месторождение торфа там, как раз оказалось.
Опять же, про сложности поиска месторождения глины я не просто так распинался. Конечно, саму по себе глину найти не так сложно, и в Литву для этого перебираться не надо. Проблема именно в том, что нам надо найти промышленные месторождения глины и песка рядом, и буквально на берегу одной и той же речки. Иначе транспортные проблемы возрастают лавинообразно. А Вы предлагаете ещё и торфяное месторождение в это уравнение включить. Не слишком ли шоколадная геология получается? Торф, глина и песок в одной долине в промышленном количестве? Они ведь в довольно разных условиях залегают.

Добавлено (16.09.2009, 12:32)
---------------------------------------------

Так, пошли в ход гидроэнергостанции. Привожу для всеобщего обозрения кусок своих замечаний посвященный гидроэнергетике. Пусть народ просвещается, а то сейчас карьерные экскаваторы на водяном приводе предложат.

С мельницей всё совсем грустно. Для верхненаливной:
Мощность в ваттах = КПД*Расход воды в кг/с*ускорение свободного падения*высоту уровня воды в метрах.
КПД верхненаливного мельничного колеса, после передачи устройству потребителю не больше 0,5-0,6. Ускорение – 9,8 метра/ на секунду в квадрате. Расход воды и перепад высот остаются на авторский произвол, но ведь в пределах разумного?
Для примера. При расходе воды 100 литров/с и перепаде уровней воды 2метра, мощность верхненаливного мельничного колеса = 1,6 киловатта. (КПД 80%, больше быть не может из-за геометрических заморочек). После передачи энергии на работающий агрегат, дай бог останется 1 киловатт. Или 1,36 лошадиной силы. А 100 литров/с это уже совсем не родник, и даже не несколько родников. Для наглядности откройте кран на кухне и подставьте литровую банку.
Для нижненаливной:
Мощность в ваттах = КПД*плотность воды*полезную площадь*скорость потока в кубе/2.
КПД нижнебойного водяного колеса, до 35%. Это на валу, без передачи к устройству потребителю. Лучше не сделать, ибо геометрия. Плотность = 1000кг/метр в кубе. Полезная площадь, это площадь вертикального сечения погружённой части колеса, в точке максимального углубления; при оптимальной геометрии лопастей. (По умолчанию, конструкцию колеса считаем оптимальной).
Теперь пример для наглядности.
площадь погружённой части = 1 квадратный метр. Это два метра в ширину и 0,5 метра заглубление. Обоснование приводить не буду, ибо дебри непроходимые, сам смутно ориентируюсь, но из-за конструктивной прочности дерева, и максимальных, разумных размеров колеса, сильно больше - не сделаешь. Диаметр колеса при таком заглублении примерно 3-4 метра.
Скорость течения возьмём 1,5 метра в секунду или 5,4 километра в час. Для равнинной речки – это много, но будем считать, что у нас узкость и т.д. При этих параметрах, у нас мощность устройства на валу = 590 ватт. На устройстве потребителе, дай бог 400 ватт.
С любительской «болгаркой» лучше не сравнивать, а то совсем грустно... Но будем считать, что у нас низко-оборотистое устройство и вообще авторский произвол. Кстати, расход воды у такой мельницы = 1,5 кубометра в секунду!
Очень наглядно видно, почему до внедрения верхненаливных колёс никакой промышленной революции не было. Ни сукновален, ни кузнечных молотов, ни лесопилок промышленных. Муку мелет потихоньку? И радуйтесь, остальное - от лукавого.

Теперь, надеюсь, очевидно, что в данном эпизоде Мишка явную ерунду советует.
Во-первых, плотину с перепадом высот в два метра строить было некому и некогда. Там одних земляных работ под 1000кубов. Плюс сваи, срубы, мысль инженерная... В общем, не раньше, чем крепость встанет, а у Михайлы досуг появится, ну или готовый специалист гидротехник. (Оно всё в рамках школьного курса физики, но ведь досуг нужен, чтобы посчитать, а потом эксперименты, чтоб проверить.)
Во-вторых, даже если мы плотину родили из головы, и ключи подземные у нас хлещут как прорванная теплотрасса, то попытка запитать нижнебойное колесо от того же потока, что и верхнебойное даст ничтожную мощность. Воды мало, даже колесо не провернёт, будет обтекать лопасти.

Но лесопилка в сюжете уже фигурирует. Какой есть способ примирить сюжет с физикой?
Будем считать, что Сучок поставил нижнебойное колесо в основном русле, там его можно сделать достаточно широким и высоким, чтобы снять с него что-то полезное. Конечно, агрегат 4 метра высотой воображение поражает, но всяко работ поменьше, чем речку плотиной перегораживать. И с исторической точки зрения реальнее. Сучок имеет опыт строительства водяных колёс, но верхненаливные получили распространение в Европе только в 13 веке. Встречались и раньше, но мало. Значит опыт Сучка – это, скорее всего, нижненаливные колёса.
Правда мощность всё равно низкая, Сучок может Мишке и попенять, дескать, обещал долю от досок, а тут и на строительство никак не напилим.

Т.е. пока мы имеем что-то с мощностью 0,5 киловатта. Если построим плотину (а это между прочим капитальнейшие вложения тех же трудозатрат), то сможем получить пару киловатт.

Вы представляете себе бетономешалку с мощностью в киловатт? Представьте, что в качестве двигателя вы используете приличную бытовую электродрель. Экспериментировать не надо. Дрель жалко.

Не я на супермены не претендую В предыдущем посте я писал, что шахты не реал. Надо найти выходы лимонит-гематитовой жилы на поверхность и её выбирать. Заложив небольшую горизонтальную штольню. Это очень даже реально. Концентрат делать на месте добычи. Способ не меняется практически с древнейших времен.

Промышленные для какой промышленности? Современной или средневековой. Думаю промышленным для тех времен можно считать от 0,5 до 1,5 м. Хотя есть месторождения на територии будущего государства и по 7м. Глина и песок залегают совсем не в разных условиях. Это вам не кимберлит и золотая жила, которые действительно залегают в разных условиях. С торфом спорить не буду. Хотя можно было бы наверное. Про водяное колесо, после ваших доводов, соглашусь погорячился. Но жернова для перемалывания глины всё-таки придумать наверное можно. Или там пару ослов достать и пусть крутят колесо с жерновами для перемолки глины. Хотя даже и это не обязательно. Никто не говорит, что вот нашёл глину нашёл песок и тут же пошли кирпичи. Для всего требуется время. Но трудо часы расчитаные Вами откуда они взяты? Из КЗОТа того времени? Или Вы всеми этими видами деятельности занимались? Или вычитали в гугле расчеты экспертов, а они сами пробовали? То что может среднестатистический человек сегодня не то же самое что среднестатистический человек тогда. Кстати читал археологов, не помню кого правда, так они доказывали. Что артель из 300 человек могла построить комбинированую крепость размером с Гдов, это примерно 200х200 м. Как то не верится, что мужики с такой трудоспособностью будут выкапывать по кубометру глины в день.

Добавлено (17.09.2009, 03:57)
---------------------------------------------
Забыл упомянуть, что построить её за один сезон. Тоесть примерно за 4-5 месяцев

В декабре 1230 года (по другим сведениям весной 1231), дождавшись когда Висла встала, орденские братья с кнехтами во главе с Германом фон Бальк, назначенным ландмайстером Пруссии, совместно с отрядом крестоносцев переправились на восточный берег реки.
Первое захваченное прусское укрепление было приспособлено ими под временное убежище. Это укрепление было названо Торн. В этом же году на самом берегу реки ими было найдено место, где было решено заложить замок, который также получил название Торн. Потому первое укрепление стало называться Альт Торн или Старый Торн.
В этом, 1231 году, Орденом больше не планировалось продвижение вглубь Пруссии. Главной задачей было укрепить и обустроить свой плацдарм на правом берегу Вислы, получив таким образом прочную базу для дальнейшего движения на север и восток. На следующий год Орден активно приступил к продвижению в прусские земли.
Следующими замками, основанными Орденом, были Альтхауc и недалеко от него - Кульм.
Но пути снабжения из Торна не были перекрыты, а потому подвергались нападениям пруссов. Орден был вынужден заложить на дороге между замками Торном и Альтхауcом ещё один замок - Биргелау.
В этом же году один из орденских отрядов совершил бросок на север, вдоль Вислы более чем на 60 км, основав на излёте броска замок Мариенвердер. Весь 1233 г. орденские гарнизоны пытались отбиться от перешедших в наступление пруссов. Мариенвердер в начале года был утерян, но к концу года отбит у пруссов и заново отстроен.
В 1234 год был годом освоения занятых территорий и укрепления связей между замками. Расстояние между Кульмом и Мариенвердером достигало 60 км., и пути сообщения часто прерывались нападениями пруссов, а потому был выстроен промежуточный замок Грауденц.
В это же время было принято решение о постройке замка Реден для прикрытия правого фланга от прусских ударов. 1235 год ушёл на отражение атак вновь перешедших в наступление пруссов, а так же на дополнительное укрепление замков.
Затем было решено расширить узкую полосу завоёванной территории, легко прерывавшуюся пруссами, и начать продвижение внутрь Пруссии. Очередным замком на этом пути был Альт Христбург основанный в 30 км (по прямой) на северо-востоке от Мариенвердера
В это же время Севернее Альт Христбурга был основан еще один замок, Получивший название Христбург, он в этом же году, как и Альт Христбург, был захвачен и сожжён пруссами. В этом же 1236 году для поддержки Грауденца, юго-восточнее его, был заложен замок Энгельсбург.
Укрепившись в Помезании, в 1237 году Орден поставил задачу выхода к морю. Для продвижения дальше вдоль Вислы не было возможности, так как орденские отряды подошли к сильно заболоченному устью. Было принято решение войти в земли Погезании. Передовой орденский отряд после утомительного, с боями, 30-километрового марша вышел к Фришскому заливу. На берегу залива в устье реки был построен замок Эльбинг. С поставленной задачей Орден справился достаточно успешно - теперь у него был выход через залив к морю, так как в то время Фришская коса напротив Эльбинга имела пролив. Весь 1237 и 1238 годы Орден отбивал атаки пруссов и закреплял завоёванную территорию.
В этот период, в 1238 году, Орденом была совершена разведывательная морская экспедиция по заливу на двух кораблях «Пилигрим» и «Фридланд» вдоль берегов Вармии. Эти корабли были снаряжены одним из немецких князей и переданы Ордену. На крутом береговом откосе ими была обнаружена прусская крепость Хонеда. Подойти близко к берегу корабли не могли, а потому произвели высадку десанта на лодках.
Высадка была произведена достаточно внезапно - пруссы в скоротечном бою были разбиты. Но остатки успели запереться в крепости и занять оборону. Попытка взять крепость штурмом была неудачна. Крестоносцы взяли трофеи в поселении около крепости и ближайших деревнях. Но прежде чем они смогли погрузить их на корабли, были неожиданно атакованы многочисленным войском пруссов. Большая часть высадившегося отряда погибла, остальных загнали в воду и частью уничтожили, а оставшихся захватили в плен. Остававшиеся на кораблях воины и экипажи, не имея возможности (из-за отсутствия лодок) прийти на помощь, наблюдали, как гибли их товарищи. Вернувшись в Эльбинг и доложив о случившемся ландмайстеру Герману фон Альтенбургу, они начали готовится к более серьёзному походу.
На следующий год хорошо вооруженные корабли с новым отрядом рыцарей и снаряжением для осады крепости причалили к подножию высокого холма, на котором находилась Хонеда. Попытка взять прусскую крепость штурмом не увенчалась успехом, и осада затянулась.
Однажды пруссы предприняли массированную вылазку из крепости, но она оказалась неудачной. Рыцари перешли в наступление и погнали их назад. Немногие из прусов смогли вернуться в крепость. Большие потери заставили вождя пруссов пойти на переговоры с орденом. Вскоре крепость была сдана
(в 1239 г.). Орден незначительно перестроил прусскую крепость и приспособил её под свои нужды дав ей название Бальга.
В этом же году отряды крестоносцев, совместно с орденскими братьями продвигаясь вдоль побережья залива, основали замок Браунсберг и двинулись вглубь Вармии. Совершив 70-километровый марш-бросок они вторглись в земли Бартов и основали ещё один замок на реке Алле - Бартенштайн. Чтобы закрепится в этой земле, отряды из Бартенштайна продвинулись ещё на глубину около тридцати километров и основали замок Рёссель.
Параллельно с этим наступлением, из Бальги был нанесён удар вглубь территории и заложен замок Кройцбург. На этом наступление Ордена прекратилось, и стали проводиться мероприятия по закреплению на занятых землях. Для этого были выстроены замки Шиппенбайль и Хайльсберг. В перспективе планировалось замкнуть полуокружение и занять территории находящиеся внутри. На 1239-40 годы Орден имел 21 укрепленный пункт.

Изготавливается керамическая посуда с широким и глубоким горлом. в основании горлышка сужение. В посуде готовится тушенка, под конец приготовления заливается жиром. После достижения жиром температуры выше 100 гр горшок достается и в горло вставляется пробка. Пробка должна вся уйти в горлышко и заткнуть посуду в райяоне сужения. Далее пробка заливается воском. Таким же образом думаю можно хранить и залитые медом ягоды. Вываривать соки и повидла. Благодоря высоким температурам происходит стерилизация, а воск герметизирует.
Кроме того применеиние подобной технологии позволит сократить потребление соли, что не маловажно. Подобным образом можно подумать и о хранении рыбы, обработанной горячим копчением (горячая рыба укладывается в подобную посуду, ставится в печь до стерелизации посуды, закрывается крышкой, крышка герметизируется воском).
В принципе летом единственный способ заготовки мяса и рыбы был засолка. Зимой все проще, именно поэтому забой скотины и облавные охоты проводились в конце осени. При чем салонина все равно была с душком, меня как то угощали горцы подобными продуктами. На взгляд современного человека они уже слегка пропали...