Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Строительный Трест (концепция стройкомпании и инж-сап бригады)
Строительный Трест
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:34 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





в ходе обсуждения необходимости создания специализированного инж-саперного подразделения была высказана мысль о том, чем же будут заняты саперы в мирное время. и возникла тема Треста.
вот так.
http://krasnickij.ru/forum/38-251-1 ссылка на обсуждение инж-саперной службы
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:39 | Сообщение # 2
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Думаю, для начала надо определить, какие объекты гос. заказа и какие коммерческие объекты может строить ТРЕСТ в мирное время.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:42 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





думаю, стоит понять, что он из себя будет представлять структурно.
из чего состоит и как управляется.
и тд.
насчет объектов - да тоже необходимо обмозговать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:47 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
думаю, стоит понять, что он из себя будет представлять структурно.
из чего состоит и как управляется.

Штатное расписание мирного времени - пишу.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:00 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





ребята, не забудем - это должен быть трест полного цикла, начиная от обработки и изготовления стройматериалов и даже инструмента? и далее изыскательские, проектные и строительные работы + пост обслуживание...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:26 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Военные объекты(строятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТРЕСТОМ):
1. Остроги.
2. Крепости.
3. Мосты и переправы.
4. Укрепленные усадьбы бояр (двбы знать, что и как укреплено, где слабые места - на всякий случай).
5. Портовые сооружения, пристани.
6. Верфи (на будущее).
7. Плотины (отношу к военным объектам, т.к. имеют стратегическое значения и являются объектом возможных диверсий).
8. Любые прочие укрепления.
9. Воинские части (казармы. учебные сооружения и все вплоть до сортиров, как выразился Старый :))

Гражданские объекты:
1. Усадьбы состоятельных граждан.
2. Церкви.
3. Все государственные гражданские объекты (погосты, ратуши, вся инфраструктура).
4. Мельницы различного типа (водянные, ветрянные).
5. Коммерческая недвижимость - трактиры, постоялые дворы, купеческие лавки, складские помещения и пр.

На службу в ИСП/ТРЕСТ необходимо сманить и Сучка с артелью, таким образом оставив в своей структуре лесопилку. В будущем производство доски закрепить за ТРЕСТом в виде монополии.

Вот первоначальные наброски, по ходу обсуждения наверняка всплывет что-то еще.
Можно еще добавить - разведка наиболее пригодных для обустройства нового жилья мест. Предоставлять такую инфу как услугу. И вот тут при обустройстве, если клиент решил это делать своими силами, все контролировать. Тын решили строить? Извольте к нам, ибо военный объект! Ознакомтесь с прайсом и договором, распишитесь biggrin


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Воскресенье, 27.12.2009, 19:35
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:32 | Сообщение # 7
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият,
Только одно забыл собственно само раположение полка на базе которого должно изготовлять строительные наборы для изготовления военных обьектов №1,№2,№9


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:41 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





еще вариант - трест может и подряжать для ряда тем артели со стороны, но проектные работы все арвно на нем и контроль - за ним. как такая мысль?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:48 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
как такая мысль?

согласен полностью! даже если что-то серьезное строится в округе не ТРЕСТом, то под его полным контролем. и долю малую получает опять же - за проектные работы и за строй. материалы (доска - монополия ТРЕСТа) cool
давайте прикинем, что еще из стройматериалов можно загнать под монополию ТРЕСТа? и как?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:56 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





для начала, давайте определимся, какие стройматериалы нужны.
1. древесина (бревна, доски и тд)
2. камень
3. связующие смеси
4. кирпич
5. бетон????
6. рамы, дверные косяки и тд.
7. фурнитура
8. кровельный материал (черепица и тд)
9. решетки оконные (металлические и деревянные)
10. краски и шпаклевки
11. гвозди, скобы и тд
12. цепи (например для подъемных мостов)
13. блоки и шестерни (для тех же мельниц и тд + для арт установок)
что еще?

оконное стекло? засовы? паркет? мебель? смоленые бревна для свай и опор? щебень? собственно инструмент строительный?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:57 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





к слову - тележно-колесное производство явно стоит выделить в отдельный проект, хотя оно все равно будет связано с этим.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 20:06 | Сообщение # 12
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
трест может и подряжать для ряда тем артели со стороны, но проектные работы все арвно на нем и контроль - за ним

Это однозначно, ВСЁ сразу не потянет в одиночку, тут такой момент что при стоительстве в других землях они ведут Инженерную разведку местности. Совмещая полезное с нужным, дополняя "пятнистых" в собранной информации о соседях.
Quote (Азият)
даже если что-то серьезное строится в округе не ТРЕСТом, то под его полным контролем. и долю малую получает опять же - за проектные работы и за строй

Надзор, стройнормативы, пож.надзор, техника безопасности(случай сучка) но это в том случае если со стороны застройщик. Своим скидка.
Quote (Азият)
(доска - монополия ТРЕСТа)

Помимо доски можно гнать погонаж, брус. Готовые рамы,Двери, Ворота и Т.Д.
"Для строительства острогов материал обрабатывается,пропиткой в растворе извести - выгоды не гниет,негорит"


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 20:12 | Сообщение # 13
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
оконное стекло? засовы? паркет? мебель? смоленые бревна для свай и опор? щебень? собственно инструмент строительный?

Извини но это уже перебор!
Оставь хоть что то для других отраслей.
Продавать может но производить нет.
трест Сам в первую очередь потребитель получая большую часть от смежников и перепродавая получает прибыль.
Давайте ограничим чем одним чио они точно будут делать. Это то что можно без труда получить в любом месте России - Лес.
Большая часть строений на первом этапе становления будет деревянная. Так что ЛЕС!!! и изделия из леса.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 20:20 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





тогда желательно еще одну контору, которая будет делать разные стройматериалы.
очевидно, что даже качественный кирпич может рулить реально.
ну и тд.

да и к слову - я перечислил далеко не все из того, что НУЖНо тресту для реализации стройработ, не то, что они должны сами производить, а то что они потребляют.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:51 | Сообщение # 15
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, наверное действительно перебор все валит на ТРЕСТ...
попробую резюмировать все высказанное, чтобы прийти к единому мнению.
I. Прямые функции.
Строительство:
Военные объекты(строятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТРЕСТОМ):
1. Раположение ИСП/ТРЕСТа - база полка и производственная база.
2. Остроги.
3. Крепости.
4. Мосты и переправы.
5. Укрепленные усадьбы бояр (двбы знать, что и как укреплено, где слабые места - на всякий случай).
6. Портовые сооружения, пристани.
7. Верфи (на будущее).
8. Плотины (отношу к военным объектам, т.к. имеют стратегическое значения и являются объектом возможных диверсий).
9. Любые прочие укрепления.
10. Воинские части (казармы. учебные сооружения и все вплоть до сортиров, как выразился Старый :))
Гражданские объекты:
1. Усадьбы состоятельных граждан.
2. Церкви.
3. Все государственные гражданские объекты (погосты, ратуши, вся инфраструктура).
4. Мельницы различного типа (водянные, ветрянные).
5. Коммерческая недвижимость - трактиры, постоялые дворы, купеческие лавки, складские помещения и пр.

Производство:
1. Доска.
2. Погонаж, брус, готовые рамы, двери, ворота - все, что можно производит на лесопилке - МОНОПОЛИЯ ТРЕСТа.
3. Специальным образом обработанные бревна и пр. ("Для строительства острогов материал обрабатывается,пропиткой в растворе извести - выгоды не гниет,негорит") - все что связано с деревянным материалом для военного строительства.
4. Понтоны, заготовленный настил и все что связано со строительством мостов и переправ различного типа.
5. Камень - добыча и обработка камня, производство связующего материала (силами осужденных за тяжкие преступления, пленных из числа "непримеримых"). Каменные крепости строить придется рано или поздно, а это прерогатива ТРЕСТа, как мы договорились.

II. Проектирование и контроль.
1. Проектирование любых видов крупного строительства (проектные работы все арвно на нем и контроль - за ним). Платное для сторонних организаций и частных лиц, бесплатное/скидка/взаимозачет для своих.
2. Контроль за любыми видами крупного строительства в регионе влияния.
3. Инженерная разведка.
Прошу поправлять и дополнять.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:56 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
тогда желательно еще одну контору, которая будет делать разные стройматериалы.
очевидно, что даже качественный кирпич может рулить реально.
ну и тд.

Нужно, и не одну! Остающиеся перспективные отрасли необходимо определить и занимать нишу. Распределять между членами семьи. Например:
1. Кузнечное дело, металлообработка - Лавр и семейство.
2. Торговля (реализация в Книге уже начата), в дальнейшем возможно банковское дело - Никифор и подконтрольная ему купеческая гильдия.
3. Речные и морские грузоперевозки, то бишь торговый флот - опять таки семейство Никифора или же с Ходоком побрататься, действуя через Роську, к примеру.
4. и т.д.
Продолжение сего списка - это уже другая тема. Тема семейной Корпорации, состоящей из ряда разнонаправленных компаний, гильдий, производственных, торговых и добывающих организаций. Имеющих, как правило ко всему прочему двойное назначение - военное и гражданское. Руководить ими должны представители Рода Лисовинов, кровные, и не обязательно кровные - крестные братья, дети; пришлые, целовавшие крест Роду. Ведь тогда все еще были очень сильны традиции родо-племенного строя: княжескую службу еще могли послать куда подальше, но предать или просто не оправдать надежды Рода - самое страшное преступление, не только для окружающих, а и для самого человека в первую очередь.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 11:32 | Сообщение # 17
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Немного предыстории.
Младший офицерский и сержантский состав войск не заслуженно похеренный в Нашей Российской Армии в давние времена играл очень большую роль. Поэтому при составлении штатного расписания так много десятников, Это МЛАДШИЙ ОФИЦЕРСКИЙ состав из числа сверхсрочников или иных причин заставивших людей связать себя с ИСП и Трестом. Эти офицеры обладают правом принимать решения исполнять решения, вносить предложения , отдавать приказы, исполнять приказы.
Инициативные люди.

Штатное расписание мирного времени ИСП -строительного Треста «Рога и Копыта»
1. Управляющий. – Назначается на должность советом Семьи и лично по приказу Михаила Фроловича. Является лицом военнообязанным, в военное время руководит полком. Имеет воинское звание – Воевода. Служба - ПОЖИЗНЕННАЯ.
2. Отделы Треста
2.1. Проектный отдел.
Штат: 1 – сотник выпускник академии. Военнообязанный.
Дьяк – 2 человека – управляют отделами направлений. Не военнообязанные.
Младший дьяк – 10 человек. Не военнообязанные
Задачи - отдела проектирование и составление планов и чертежей, разработка проектной документации, расчет сметы строительства, надзор за строительством.
2.2 Строительный отдел
Штат: 1 – сотник выпускник академии. Военнообязанный.
Десятников 10 – Военнообязанные
Дьяк – 5 человек Не военнообязанные
Младший дьяк – 20 человек Не военнообязанные.
Задача - Сборка изделий, строительство.
2.3 Бухгалтерия
Штат: 1 – Дьяк Не военнообязанный
Младший дьяк – 5 человек Не военнообязанный
5 человек военнообязанный (имеют дело с выплатами ЗП военным)
2.4 Конструкторское бюро.
Штат: 1 – сотник выпускник академии. Военнообязанный.
Дьяк - 10 человек – Военнообязанные в целях сохранения Гос. Тайны.
Опытное производство.
~ 15 – 30 человек
Состав – кузнецы, кожевенники, плотники, столяры, - умельцы на все руки.
Задача - изобретение, строительство и испытание опытных образцов техники и вооружения, отработка технологий строительства.
2.5 Производственный отдел
Штат: 1 – сотник выпускник академии. Военнообязанный.
Десятников 10 – Военнообязанные
Дьяк – 5 человек Не военнообязанные
Младший дьяк – 10 человек Не военнообязанные
Задача - Предварительная сборка изделий, изготовление изделий на продажу и т.д.
2.6 Складской комплекс.
Штат: 1 – сотник выпускник академии. Военнообязанный
Начальник склада.
Дьяк – 5 человек Не военнообязанные
Младший дьяк – 20 человек Не военнообязанные.
Разнорабочие – 50 человек. Не военнообязанные.
2.7. Транспортный отдел.
Штат: 1 – сотник выпускник академии. Военнообязанный.
Сухопутный транспорт - из штатного обоза ИСП.
Водный транспорт – (оговаривается)
Штат требует уточнения.

Большая часть штата хоть и военнообязанная не воюет они служат по месту работы.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 11:59 | Сообщение # 18
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
как данная штатка стыкуется со штаткой ИСП?

ВСЕ дьяки и младшие дьяки вольнонаемные остальные из штатного расписания.
штат гражданский составляет - 75 человек
Склад выведен из военного подчинения. Из за того что в внутри склада можно создать воинскую секцию для снабжения армии, в военное время Весь комплекс работает на армию.
И обученные люди принесут больше пользы на своем рабочем местье.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:13 | Сообщение # 19
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
в целом со штаткой согласен, но есть уточняющие вопросы:
группу инженерной разведки будем включать в состав ТРЕСТА? или же оставим в структуре ИСП и ТРЕСТ наряду с прочими свою часть карт (размеченные инж. разведкой) будет получать только через ген. штаб?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:39 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





думаю все же инж разведка не картографы.
они в мирное время как раз могут изыскательскими работами заниматься и геологоразведкой.
вопрос в чем? строителями командует сотник а в подчинении у него сколько бойцов-саперов?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:42 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
группу инженерной разведки будем включать в состав ТРЕСТА? или же оставим в структуре ИСП

Только военное подчинение. (это как агент под прикрытием)
Quote (Азият)
ТРЕСТ наряду с прочими свою часть карт (размеченные инж. разведкой) будет получать только через ген. штаб?

Только из штаба на общих основаниях.
ВСЕ данные по разведке сдаются в Ген. Штаб. и после обработки получают свою часть НУЖНОЙ информации.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:44 | Сообщение # 22
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак, Азият,
Если в Академии появится отделение геологии то в ИСП появится такая служба но ЭТО не ПРОФИЛЬ ИСП
это задачи другого депортамента.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:50 | Сообщение # 23
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Старый, согласен.
кержак, я думаю, что согласно штатке ИСП - 3 сотни рядовых бойцов, в мирное время гражданские строители. каждый отдел ТРЕСТа получает необходимое количество строителей согласно заявкам. постоянный штат рядовых сотрудников только в констр. бюро - наиболее высококвалифицированные спецы, а они и в походы, собсно, ходить и не должны.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 12:54 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
согласен, геологоразведка - это отдельная служба, либо в составе структуры добычи полезных ископаемых, но СЕКРЕТНАЯ и ОБОСОБЛЕННАЯ. не в этой теме, как мне кажется.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 28.12.2009, 13:47 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





принимается.
тогда разведчики не в тресте, вопрос только в чем?
те саперы которые и в тресте и в ИСП будут финансово более обеспечены (за счет мирных заказов), а вот разведка - более специализированное и совсем не героическое (в смысле известности и славы) подразделение, как этот аспект решать?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 13:57 | Сообщение # 26
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а вот разведка - более специализированное и совсем не героическое (в смысле известности и славы) подразделение, как этот аспект решать?

А мы много знаем о том КАК цру или КГБ финансировало своих разведчиков.
Так что секретный фонд.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 14:32 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Так что секретный фонд.

внебюджетный фонд, подотчетный лично главе Рода, полностью им контролируемый.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 14:56 | Сообщение # 28
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
круто. получается у нас разведчики не столько саперы, сколько пятнистые.
может вообще вся разведка будет в одно подразделение сведена? типо полка СпН?
а только по факту разделяться на части? и подчинена напрямую главе ГШ?

Идея интересная но...Суть задач разная где то нужен инжинер а где то военный.
А то что ВСЯ инфа приходит в Штаб то так и должно быть излишек инфы может навредить так же как и недостаток


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 15:37 | Сообщение # 29
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
может вообще вся разведка будет в одно подразделение сведена? типо полка СпН?
а только по факту разделяться на части? и подчинена напрямую главе ГШ?
мое мнение - нельзя такого класса спецов из всех направлений сводить в одно подразделение! не приведи господи что-нибудь им взбаламутит, да и в принципе это такая структура будет, которая сможет свои условия диктовать... ну и конечно же -
Цитата Старый
Суть задач разная где то нужен инжинер а где то военный.
и еще по поводу
Цитата кержак
круто. получается у нас разведчики не столько саперы, сколько пятнистые.
мое мнение - разведка всех подразделений должна иметь уровень подготовки "пятинистых" или чуть слабже+специализация согласно роду войск/подразделению.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 15:44 | Сообщение # 30
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
мое мнение - разведка всех подразделений должна иметь уровень подготовки "пятинистых" или чуть слабже+специализация согласно роду войск/подразделению.

Логично, только дальше это лучше обсуждать в войсках спец назначения.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 15:55 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Логично, только дальше это лучше обсуждать в войсках спец назначения.

согласен.
Камрады, с ТРЕСТом мы определились или еще остались детали для обсуждения?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 16:00 | Сообщение # 32
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Продолжение сего списка - это уже другая тема. Тема семейной Корпорации, состоящей из ряда разнонаправленных компаний, гильдий, производственных, торговых и добывающих организаций. Имеющих, как правило ко всему прочему двойное назначение - военное и гражданское.

Quote (кержак)
да, семейная корпорация - это интересно.

Вот в Этом ключе и можно продолжить чуть чуть (как говорил пятнистый)углубить.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 28.12.2009, 16:49 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





думаю, трест надо понять с точки зрения отношений с иными артелями и структурами.
ну и оценить первичные вложения.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 21:45 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Итак, оставшиеся вопросы.
Начнем с ресурсов для создания нашей военно-гражданской структуры. Что мы имеем сейчас?
Костяк, на базе которого будем создавать структуру - артель Сучка. Необходимо помочь им выбраться из долговой ямы в обмен на верную службу роду. Они же и будут КБ (генератор идей в КБ правда пока только сам ГГ) и преподавательский состав для будущего инженерно-строительного факультета Академии.
1. Рабочие/рядовые и ученики:
- Мужчины из семей, где взрослых мужиков несколько, уже староватые для МС, а воинскому делу в Ратнинской сотне не обучавшиеся. Мотивация - мирная и прибыльная профессия и при этом статус боярского дружинника при минимальном риске в походе; продовольственное и вещевое довольствие, но только на него лично (семью пусть кормит на свой заработок, а он будет немаленьким);
- Холопы одинокие, или же из семей где взрослых мужиков несколько. Те, кто для МС староват, а в сотню их ессесно не возьмут. Возможность заработав выкупить себя, а дальше мотивация та же, что и в п. 1.
Думаю 3-4 десятка таковых собрать можно уже данном этапе событий Книги. Дальнейший рост штата соразмерно общему развитию Воеводства и количеству частей регулярных войск.
2. Десятники "вырастут" из рядовых - наиболее активная и перспективная молодежь.
3. Офицеры - выпускники академии. На данном этапе можно назначить кого-то одного из МС. И уже сейчас можно набрать курс из способных для изучения строительства и инженерного дела (Сучок и артель), ловушки и их обезвреживание (Стерв).
4. Прямой командир на первоначальном этапе - сам Михаил.
5. Производственная база/расположение части - на первоначальном этапе Михайлов городок.
Кормить себя структура может начать с самого начала за счет:
- реализации продукции лесопилки;
- взаимозачетов с местными (работа в обмен на продовольствие).
Пройдет немного времени (около полугода, если считать грубо) и наш инж.-саперный взвод/кооперативчик (предтеча будущего ИСП/ТРЕСТа) начнет приносить прибыль))
Начинать создание необходимо как можно раньше с такого вот небольшого формата, ибо если ИСП/ТРЕСТ создавать сразу в конечном формате согласно установленному штатному расписанию - разоримся нафих на одной только покупке военных и гражданских спецов необходимых профилей (тот же спец. по крепостному строительству из, например Византии, обойдется ох как недешево), а в итоге получим еще сырое и не сработавшееся подразделение. Да и содержать всю махину до выхода в точку безубыточности будет непросто.

С точки зрения расчета с иными внутренними структурами и артелями Воеводства - тут на первоначальном этапе будет вполне достаточно системы взаимозачетов и бартера. На настоящий момент есть единственная условно внутренняя структура, с которой придется рассчитываться живыми деньгами - Никифор. Хотя и он бартером будет готов взять ту же доску наверняка.
В более далекой перспективе как ни крути, а от денежных расчетов внутри семейной корпорации никуда не деться - бартера и взаимозачетов при высоком обороте будет явно недостаточно.

Прошу посмотреть и поправить, а я пока прикину по Корпорации.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 28.12.2009, 22:03 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
артель Сучка

Вопрос -Все ли они согласятся? Даже если и выкупятся из долгов?
Quote (Азият)
Они же и будут КБ

Логично опыт проектирования есть, строительства есть , кузнечное дело, печное дело, обрабоктка древесины,
поиск и выбор места для строительства,
Quote (Азият)
и преподавательский состав для будущего инженерно-строительного факультета Академии.

Для начального этапа становления - да подойдет но потом преподы должны быть свои - Эти уже старые и понятия КАК строить устарели новое с трудом воспринимают.
Quote (Азият)
4. Прямой командир на первоначальном этапе - сам Михаил.

Сучок по управлением Михаила.
Quote (Азият)
Хотя и он бартером будет готов взять ту же доску наверняка.

На доска останавливаться нельзя нужно продвигать новый стройматериал Брус 200*200.
Почти бревно но работать с ним легче чем с бревном.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 28.12.2009, 22:12 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
На доска останавливаться нельзя нужно продвигать новый стройматериал Брус 200*200.
Почти бревно но работать с ним легче чем с бревном.

доска - как пример, для простоты в дальнейшем буду так именовать всю продукцию, выпускаемую на лесопилках
Quote (Старый)
Вопрос -Все ли они согласятся? Даже если и выкупятся из долгов?

Резонно. Тогда как вариант - дать им денег в долг на выкуп себя и семей под меньший процент, нежели капающий сейчас у Никифора. Более реальная перспектива расплатиться с долгами+статус свободных людей - прекрасная мотивация по моему мнению.
Quote (Старый)
Для начального этапа становления - да подойдет но потом преподы должны быть свои

конечно! их и будем растить по ходу развития.
Quote (Старый)
Сучок по управлением Михаила.

согласен.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Понедельник, 28.12.2009, 22:12
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 07:58 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Резонно. Тогда как вариант - дать им денег в долг на выкуп себя и семей под меньший процент, нежели капающий сейчас у Никифора. Более реальная перспектива расплатиться с долгами+статус свободных людей - прекрасная мотивация по моему мнению.

И в качестве возврата долгов работа на обучительском поприще.
То есть выкупаем, составляем договор лет на ПЯТЬ и получаем первых учителей?
Quote (Азият)
5. Производственная база/расположение части - на первоначальном этапе Михайлов городок

Для будущей базы ИСП место должно быть у реки - сплав леса самый удобный на то время.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 29.12.2009, 11:03 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
То есть выкупаем, составляем договор лет на ПЯТЬ и получаем первых учителей?

верно))
Quote (Старый)
Для будущей базы ИСП место должно быть у реки - сплав леса самый удобный на то время.

ну дык михайлов городок у реки и стоит, но в принципе можно вынести за стены ближе к реке - места там много еще, планируется ведь целую крепость в дальнейшем поставить.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 11:28 | Сообщение # 39
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
ну дык михайлов городок у реки и стоит, но в принципе можно вынести за стены ближе к реке - места там много еще, планируется ведь целую крепость в дальнейшем поставить.

Производство в городе не экономично особенно деревообрабатывающе и пожароопасно.
Вон из города, но у реки.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 29.12.2009, 12:43 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
и пожароопасно

об этом не подумал.
Quote (Старый)
Вон из города, но у реки.

так и сделаем.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Строительный Трест (концепция стройкомпании и инж-сап бригады)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта