Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Отрок. Ратнинские бабы. Глава 7 (Продолжение работы с соавторами)
Отрок. Ратнинские бабы. Глава 7
KathrinanderДата: Вторник, 19.07.2011, 15:36 | Сообщение # 41
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Offline
Quote (Bishop)
В книгах про это ни слова.

А как же разорение капища Корзнем? там где ныне журавль засел? почти полностью согласна с BEHH, вначале жестокость как раз вполне могла иметь место быть, хотя бы для того чтобы получить определенный статус и через то безопасность, другое дело что совсем палку не перегибали.
Quote (Bishop)
На время действий книги тоже намечается истощение пахот, но съезжать ратнинцы не собираются.

С чего вы взяли? Тын то чего не ремонтировали, как раз из-за того что переезжать вроде как надо, но земля еще не совсем истощилась. Просто как всегда все тянется до последнего.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 19.07.2011, 16:08 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
[quote=Bishop]В книгах про это ни слова. Поэтому бросаться такими словами огнём и мечом нельзя. Если бы такое в действительности было, то сотню ратнинцев ожидала бы судьба сходная с Илларионом - выбили бы войско подчистую. Стычки были скорее всего за территорию, т.е. только с ближайшим поселением, а в случае с насильственным крещением поднялись бы все, и какими бы профессионалами не были ратники - никто бы не выжил. [/quote]

Ну почему же ни слова? А тот же Крестильник? А разгром языческого капища Корзнем?
И потом, сперва Ратное находилось с краю Погорынья, это потом уже они углубились...
И воевали они со всей округой. Но ратнинцы "кучковались" а лесовики были разобщены. В 6й книге об этом сказано..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Вторник, 19.07.2011, 18:21 | Сообщение # 43
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (serGild)
Так что ее христианство - чисто формально, как и у многих русичей 12в.

И большой части россиян выросших во времена Советского союза при коммунистической идеологии и заставших ее умирание. А теперь вот наблюдаем попытку возродить христианство.
Мне как человеку этого поколения мысли Алены очень близки и понятны.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 19.07.2011, 18:40 | Сообщение # 44
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Сычик)
Мне как человеку этого поколения мысли Алены очень близки и понятны.

В том то и дело, что для Алены христианство ЕЩЕ не знакомо, а для нашего времени уже не знакомо.
Смесь язычества и христианства совсем не то что смесь атеизма и христианства.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 19.07.2011, 18:46 | Сообщение # 45

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (serGild)
смесь атеизма и христианства

Я бы сказала, скорее, не атеизма, а коммунистической идеологии как эрзац-религии.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Вторник, 19.07.2011, 18:47 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Ну почему же ни слова? А тот же Крестильник?

Крестильник действовал в русле христианской церкви? вот цитата из книги
Quote
Волхв посохом в землю ударил, заклятье сотворил и ждал, что Крестильник молитвой христианской ответит, а тот взял да и к Перуну воззвал!

По поводу капища тоже интересно получается))) Предназначение капища в чем?
Волхвы ладно, но откуда там появились девки? Нестыковка получается...Зачем туда ратники пожаловали? действительно капище(могильник) сжечь(осквернить) или за девками? Религиозная акция или военная? Почему только одно капище сожгли, а не повсеместно? Почему на оскорбление славянских богов округа не ответила, не объединилась? А может и не было никаких действий против славянской веры?
вы пишете, что лесовики были разобщены...Вы в этом уверены? вера у славян одна, только в разных местностях предпочтение отдают своим богам-покровителям. Так вот, в лесных поселениях покровитель был один - Велес. Откуда тогда разобщенность? Волхвы каждый на себя одеяло тянет? даже не смешно: для такого дела (защита от нападения на верование) объединились бы, а нет - нашелся бы кто-то вроде Нинеи и объединил волхвов.
Религиозные войны самые кровопролитные, но именно их в Погорынье не видно и не слышно. Имей они место то волхвы не успокоились бы пока не утопили Ратное в крови.(не надо рассказывать сказки о том какие дружинники профессионалы и как они
Quote (BEHH)
"кучковались"
, засады никто не отменял, а также потравы скота, вод и земель) Разобщены, т.е. действовали поодиночке скорее по своим - местным причинам(пастбище отбить или девок, угодья защитить)
Извините, но из Отрока мне не очевидны деяния Ратнинской сотни на ниве христианизации края. Защита рубежей - да, а насаждение христианства - нет...



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Вторник, 19.07.2011, 18:54
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 19.07.2011, 19:11 | Сообщение # 47
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Bishop, ваши посты не по теме,здесь-Отрок. Ратнинские бабы. Глава 7

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 19.07.2011, 19:31 | Сообщение # 48
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (kea)
Я бы сказала, скорее, не атеизма, а коммунистической идеологии как эрзац-религии.

но главное здесь все же система мышления.
Магическая система мышления язычника с невычлененностью я из рода и людей из природы
Теоцентрическая система мышления средневековья, когда все происходящее есть Знак Инобытия
Эгоцентрическая система мышления современного человека с дошедшим до предела атомизмом индивида


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 19.07.2011, 19:59 | Сообщение # 49

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
serGild, вы уж простите, но то, что вы только что написали, для большинства "современных индивидов" звучит не понятнее китайской грамоты. dry Я-то имела в виду совсем другое, думаю, что и Сычик - тоже.
Значительная часть наших современников, переживших слом коммунистической идеологии, пытается найти замену ей в христианстве или иной другой религии для того, чтобы заполнить образовавшийся духовный вакуум. Именно поэтому я и назвала эту идеологию эрзац-религией - значительная часть людей воспринимала её не как научную теорию, а именно как замену религии, то есть просто слепо верила тому, что им говорили идеологи, не вникая в суть.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 19.07.2011, 20:56 | Сообщение # 50
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (kea)
вы уж простите, но то, что вы только что написали, для большинства "современных индивидов" звучит не понятнее китайской грамоты. dry Я-то имела в виду совсем другое, думаю, что и Сычик - тоже.

Конечно другое.
Вы писали о сходствах двух ситуация, я - об их различиях.

Ну скажем,

1. для типичного общинника его права и свободы и привилегии - следствие принадлежности к общине-носителю этих прав и привилегий. Поэтому действия человека против своей общины - нонсенс. Так же и с богами. Община продолжается и в прошлое к предкам и к Предку и в будущее к детям и внукам. Поэтому где-то здесь писалось, что главный бог язычника - дедушка. В старых богов верили потому что в них верили деды а дед внуку плохого не посоветует
(вывод - христианство в подобном обществе становится своим в 3-4 поколении)
Ну и посюстороннесть. Боги - часть природы, этого мира, потому и цели и задачи человека - в этом мире. Потому и отношения с божественным - не прорыв к инобытию но решение посюсторонних проблем. Как мне жить - здесь и сейчас, но и ради чего - тоже ради здешнего а не Иного.

2. По мере христианизации происходят изменения в сознании.
Начинаются они именно с целей. Теперь уже появляется: как мне достигнуть Царствия Небесного, теперь и этика уже коренится не в благе и чести рода а в соответствии с Вечным идеалом. Отражение этого - устремленность ввысь, над градом, полем и лесом храмов в отличие от языческих святилищ, бывших подобием природного круга. Все выше и выше, от романских соборов к готическим шпилям, пока выдерживает дерево и камень. Наш русский крестово-купольный храм - образ мира, над небом которого вознесен крест, уводя в надмирный мир, превыше нынешних надежд и мечтаний.
Кровный род сменяется постепенно единством крови Христа, единством причастия. Пока по прежнему правит коллективизм, но теперь предков рода сменяют наши святые - тоже предки, но не по крови. Наконец растет индивидуализация - Ты лично ответственен за свое спасение, за свой выбор.

3. Постхристианское и даже уже постмодернистское мировоззрение.
Каждый человек - ценность сам по себе и сам в себе. Желание, воля человека - первичны. Богов и вер - великое множество, можно выбрать ту, что больше удовлетворяет твоим запросам. Требования религий и священников - опять же обязательны постольку, поскольку отвечают твоим запросам. Цели каждого - индивидуальны. Поту- или посю-сторонни - решать тебе. Есть некий базовый набор - так лучше не поступать, поскольку я не хочу, чтобы со мной поступали так. Но если надо для дела, для Великого плана, если жизнь вынуждает - тогда можно. Есть и индивидуальный набор - набор жизненных стереотипов - понятия. Если я это сделаю, то перестану себя уважать. Набор индивидуален как индивидуальны принципы самоуважения.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 19.07.2011, 21:02 | Сообщение # 51
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
И в эту общетеоретическую картину мы и должны постараться вписать наших героев и героинь.
Нинея, Аристарх - герои первого круга,
Корней, Алена, ученики - между первым и вторым,
ОМ, Анна - скорее во втором,
Мишка - из третьего.

И способ мышления героя должен вытекать из его круга и круга тех кто его окружает.
Так, следы третьего типа мышления должны наиболее проявляться в тех, на кого всего сильнее влияет Мишка, причем не зависимо от декларируемых им принципов.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 19.07.2011, 22:10 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Bishop)
вы пишете, что лесовики были разобщены...Вы в этом уверены? вера у славян одна, только в разных местностях предпочтение отдают своим богам-покровителям. Так вот, в лесных поселениях покровитель был один - Велес. Откуда тогда разобщенность? Волхвы каждый на себя одеяло тянет? даже не смешно: для такого дела (защита от нападения на верование) объединились бы, а нет - нашелся бы кто-то вроде Нинеи и объединил волхвов.

Каждый род был сам по себе и с другими родами его ничего не объединяло. Лишь христианство смогло стереть различия между родами на основе признания верховенства княжеской власти и объединяющей веры в Христа.
Quote (serGild)
Так, следы третьего типа мышления должны наиболее проявляться в тех, на кого всего сильнее влияет Мишка, причем не зависимо от декларируемых им принципов.

Да, с кем поведешся от того и наберешся... Заразно!!! biggrin
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 19.07.2011, 22:15 | Сообщение # 53

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (serGild)
1. для типичного общинника его права и свободы и привилегии - следствие принадлежности к общине-носителю этих прав и привилегий. Поэтому действия человека против своей общины - нонсенс.

Для приверженца эрзац-религии коммунизма человек был только винтиком и членом коллектива. Не род, но коллектив товарищей. семья, личные интересы - вторичны. Это воспитывали с детства и вбивали в голову. То есть индивидуальность подавлялась, как и ответственность за себя. То что вы описали как третий круг - пришло позже и большинству того поколения - из "верящих в светлые идеалы" до сих пор в этом состоянии неуютно.

Quote (serGild)
Поэтому где-то здесь писалось, что главный бог язычника - дедушка. В старых богов верили потому что в них верили деды а дед внуку плохого не посоветует

Главный "бог" и советчик таких "верующих" была компартия и газеты с телевидением - они плохого не посоветуют (дедушка на мой взгляд - лучше, но параллель просматривается)

Quote (serGild)
Ну и посюстороннесть. Боги - часть природы, этого мира, потому и цели и задачи человека - в этом мире. Потому и отношения с божественным - не прорыв к инобытию но решение посюсторонних проблем. Как мне жить - здесь и сейчас, но и ради чего - тоже ради здешнего а не Иного.

аналогично - цель жизни - построение коммунизма или на худой конец узкоколейки и за это можно рвать жилы и умирать - цель вполне соотносится......

Quote (serGild)
Каждый человек - ценность сам по себе и сам в себе. Желание, воля человека - первичны.

Это позднее, вернее - нынешнее мировозрение, но принявший его человек уже свободен от той эрзац-религии духовно и он ищет не замены ей, а смысла жизни. У него иное - понять и оценить. Он уже не способен поверить просто по факту и от желания ВЕРИТЬ. А в нашем обществе его ещё и слишком часто пытались поймать вот на эту удочку - голосуй сердцем! Для блага всего народа! во имя идеалов! А привыкнув стряхивать с ушей подобные макароны (иногда просто уже на автомате), трудно принять идеалы. Аллергия уже на само понятие... вот так как-то...
А мы говорили о подмене верой как раз-таки убеждений из ТОЙ жизни тех, кто разочаровался в тех идеалах но и не принял новые условия и просто заменяет одну веру другой - отринув те, оказавшиеся ложными и хватаясь за новые, как за соломинку - из таких и получаются новые фанатики вроде Роськи.... таких тоже достаточно... так что тут параллели просматриваются. wink

Но Мишка из 3 круга, тут вы правы...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 19.07.2011, 22:36 | Сообщение # 54

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Так вот - аналогия 3 круга с Алёнкой. она уже не слишком верит в божественность и непогрешимость той же волхвы - бабка ей успела рассказать, что многое совсем не чудо. Она объяснила ей механизм воздействия заговоров.. ведь ворожба - по сути гипноз - это только пол дела, многое просто исходит из самовнушения тех, кто ВЕРИТ. Ну и соответственно - она не так ведётся и на стандартно действующий на язычников набор священников... это неизбежное зло. Так что тут всё же немного чем-то сродни Мишаниному образу мыслей. не точно так и всего она не понимает и не видит. но уже есть критичное восприятие. Конечно, не "научный атеизм", но уже и не безоговорочная вера "волхвам". В том числе и православным... Убедить её можно, но тут нужен не отец Михаил... И не сразу. она должна именно принять веру сердцем и никак иначе...

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 19.07.2011, 22:54 | Сообщение # 55
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Так вот - аналогия 3 круга с Алёнкой. она уже не слишком верит в божественность и непогрешимость той же волхвы - бабка ей успела рассказать, что многое совсем не чудо. Она объяснила ей механизм воздействия заговоров.. ведь ворожба - по сути гипноз - это только пол дела, многое просто исходит из самовнушения тех, кто ВЕРИТ.

Бабка - плоть от плоти 1 круга. Ворожба, гипноз - другая половина дела когда сам ворожащий в это верит. И объяснение механизма - идет не на языке 3 круга, которого пока просто нет. Объяснение идет на 1 уровне. В непогрешимость она конечно не верит, поскольку непогрешимость - категория 2 круга, как индивидуализм - категория конца 2 и 3 кругов
Quote (Иринико)
но уже есть критичное восприятие.
оно есть и оно извне, но из другого вне чем у Мишки.

Так писали про Дж.Свифта - он критиковал свой век не с позиций будущего но с позиций прошлого.
Quote (Иринико)
но тут нужен не отец Михаил...
Скорее уж не тот ОМ, что у вас нарисовался smile

А про эрзац религию - неплохая аналогия, но она выросла на кризисе 2 круга, поэтому к моменту революции интеллигенция уже была повально заражена мышлением 3 типа, почему и ничего не смогла и к власти пришла партия нового (хорошо забытого старого) типа. часть замеченных вами аналогий характерна для и 1 и 2 круга (коллективизм), часть - именно для 2 круга (род не кровный а идейная общность), часть - только для 1 (посюсторонность), часть - для 3 (отношение к природе, к миру). Так что тут сложный коктейль, подбиравшийся по ситуации в процессе становления Советской власти.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 19.07.2011, 23:16 | Сообщение # 56

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (serGild)
оно есть и оно извне, но из другого вне чем у Мишки.


ну естественно... она ж не попаденец... biggrin Да и противостоять воздействию она на столько не может - на Красаву разве что хватит... Но в тех условиях на общем фоне и это - уже не мало. Вот и с церковью оно сбой дало. ведь священников отождествляли с волхвами в рясах? И именно так к ним относились? Ну вот она и перенесла критичность по отношению к волхвам на священников. В той же мере.

Quote (serGild)
Скорее уж не тот ОМ, что у вас нарисовался

Верней, такой каким его придумал автор... В соответствующей теме Князь про СВОЕГО отца Михаила высказался неоднозначно. Такой точно с Алёнкой общий язык не найдёт. Да и не успеет он и ещё вопрос - захочет ли? Он сосредоточен на отроках и Мишане - какая-то бабёнка его просто не заинтересует скорее всего. тем более, что у неё хватит ума не вылезать перед ним со своими мыслями. Бабка научила её вести себя со священниками как оно положено. И она и будет соблюдать внешние приличия - в Турове-то тоже не высовывалась. всё написанное - только её мысли.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 19.07.2011, 23:16 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Прочел- круто- но если вернуться на землю- то:
1- Аленка такая была- что прям чуть ли не богиня- в последней главе хоть ошибки допускать стала- а то уж подумал безошибочная какая то (рояльчик- однако)
2- как я помню Михайловск стоит на земле боярыни Гредиславы- почему ее еще не показали боярыне? ну да ладно- ей и Беляна рассказать может
3- то что повествование вокруг Алены- это хорошо!!! такой взгляд со стороны получается...
4- наставница должна жить отдельно от девчонок- или я не заметил чтото...
5- где стрельбище и псарня или позже будут- ведь девчонки туда каждый день ходят- как Алена то мимо всего это до сих пор?
...
перечитаю- еще че дельное скажу... cool
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 19.07.2011, 23:31 | Сообщение # 58
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Конечно, не "научный атеизм", но уже и не безоговорочная вера "волхвам". В том числе и православным... Убедить её можно, но тут нужен не отец Михаил... И не сразу. она должна именно принять веру сердцем и никак иначе...

Иринико, я знаю кто смог бы убедить Аленку на счет раз,НЕМОЙ В РЯСЕ!!!!!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 19.07.2011, 23:34 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (Namejs)
НЕМОЙ В РЯСЕ!

wacko как то жестоко... biggrin но смешно
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 19.07.2011, 23:41 | Сообщение # 60
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Ну вот она и перенесла критичность по отношению к волхвам на священников.

Но откуда у нее критичность к волхвам?
Не нужно умножать сущностей.
Критично ее отношение к монашеству, как тогда было принято в обществе по отношению к извергшим себя из общества, из продолжения рода. Встретить монаха - к несчастью.
И при этом чудотворная сила монахов не отрицается.
Нет еще привязки морального облика и чудотворной силы.
Поэтому можно презирать конкретного волхва/попа за образ жизни, и в то же время опасаться что проклянет и требовать исполнения обязанностей по сакральной защите.
Это типично именно для 1 круга.
Для 2 все более важен моральный авторитет,
для 3 - умение манипулировать людьми.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 19.07.2011, 23:42 | Сообщение # 61

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Namejs)
НЕМОЙ В РЯСЕ!!!!!!!

Ни за что!!!! biggrin только через мой труп... biggrin biggrin biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 19.07.2011, 23:46 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Ни за что!!!! только через мой труп...

это то ладно- а представьте как ему исповедоваться пойдут ежели будет в рясе?
ПС про ладно- это контекст- без намерений!!!


Сообщение отредактировал dima4478 - Вторник, 19.07.2011, 23:46
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 20.07.2011, 00:07 | Сообщение # 63

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (serGild)
Поэтому можно презирать конкретного волхва/попа за образ жизни, и в то же время опасаться что проклянет и требовать исполнения обязанностей по сакральной защите.
Это типично именно для 1 круга.
Для 2 все более важен моральный авторитет,
для 3 - умение манипулировать людьми.


Ну так и вы пишете что она между 1 и 2... а я чуток добавила из 3.. самую малость - в силу живости ума и умения думать самостоятельно - этот феномен, порой встречается при любом воспитании и окружении, а ей всё-таки повезло относительно расширить кругозор за счёт бабки-ворожеи и достаточно просвещённых для своего времени и круга родителей - именно относительно того времени, не больше. smile


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 20.07.2011, 01:28 | Сообщение # 64
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
В том то и дело, что для Алены христианство ЕЩЕ не знакомо,

Что Вы под этим подразумеваете? Алена родилась и воспитывалась в христианской семье, другое дело что ее нянькой была убежденная язычница, к тому же обладавшая немалым авторитетом, поэтому в голове Алены до сих пор каша. Между прочим, бабка Настены была точно такой же, но она внучку-язычницу приучала как жить возле христиан, а бабка Алены девчонку-христианку приобщила к язычеству. Остается вопрос - куда смотрели родители и поп. Братья и сестры Алены, кстати, язычеством не так сильно "замусорены" как она сама.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 20.07.2011, 01:28
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Среда, 20.07.2011, 07:03 | Сообщение # 65
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (Namejs)
знаю кто смог бы убедить Аленку на счет раз,НЕМОЙ В РЯСЕ!!!!!!!

если Немой оденет рясу, да еще и применит свой "коронный" взгляд, то христианство в Погорынье будут насаждать еще доооолго-долго. biggrin
Так что Мишка такого не допустит.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЕнсайДата: Среда, 20.07.2011, 08:28 | Сообщение # 66
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (dima4478)
Прочел- круто- но если вернуться на землю- то:
1- Аленка такая была- что прям чуть ли не богиня- в последней...


Если действительно вернуться на землю, то самый первый вопрос - а чего это на дворе июль, день год кормит, а больше сотни человек не на покосах? Мишкина чудо-косилка все сделает сама? Что зимой вся эта толпа есть будет? К тому ж размер толпы норовит увеличиваться.

Упражняться с кнутом, с самострелом, вести душевные разговоры, школить девок, ребят и собак это все замечательно и интересно, но только если есть полная уверенность, что есть надежный, гарантированный запас еды, не зависящий ни от времени года, ни от урожая.


Енсай


Сообщение отредактировал Енсай - Среда, 20.07.2011, 08:29
Cообщения Енсай
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 20.07.2011, 09:43 | Сообщение # 67
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Сычик)
если Немой оденет рясу, да еще и применит свой "коронный" взгляд, то христианство в Погорынье будут насаждать еще доооолго-долго. Так что Мишка такого не допустит.

Думаю вы ошибетесь,если Немой возьмется за это дело,да еще в рясе,Погорынье станет христианским за считанные дни.И без огня и меча,только словом. biggrin
Вот этого как раз и Мишка не допустит,не выгодно. cool


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 20.07.2011, 09:52 | Сообщение # 68

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Namejs)
И без огня и меча,только словом

А кто это слово говорить будет? Тоже Немой? smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Среда, 20.07.2011, 10:04 | Сообщение # 69
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Думаю вы ошибетесь,если Немой возьмется за это дело,да еще в рясе,Погорынье станет христианским за считанные дни.И без огня и меча,только словом.

Откуда ж там словам будет взяться? Да и боятся его. А страхом ратнинцы уже не один десяток лет христианство насаждают.
Для того, чтобы что-то быстро прижилось оно должно быть понятно и выгодно. Так что у Мишки больше шансов на успех.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 20.07.2011, 10:17 | Сообщение # 70
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (kea)
А кто это слово говорить будет? Тоже Немой?

Нет конечно,не Немой,говорить будет ЖГ!!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 20.07.2011, 10:50 | Сообщение # 71

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Ну да, как же! Ратнинская сотня больше ста лет бьётся, никак не управится, а ЖГ придёт, слово скажет - и всё в ажуре? dry Нереально, сударь, тут одним добрым словом не обойдёшься, тут по крайней мере пара нужна будет... ласковых... wink Ну, или придётся вспомнить, что "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" smile © Что опять-таки возвращает нас к сотне.
Конечно, любая женщина хоть немножечко колдунья, но не надо нас настолько перегружать... smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 20.07.2011, 11:37 | Сообщение # 72
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Quote (serGild)
Поэтому где-то здесь писалось, что главный бог язычника - дедушка. В старых богов верили потому что в них верили деды а дед внуку плохого не посоветует

Главный "бог" и советчик таких "верующих" была компартия и газеты с телевидением - они плохого не посоветуют (дедушка на мой взгляд - лучше, но параллель просматривается)

Помнится было у нас такое божество - "Дедушка Ленин" biggrin

Quote (Иринико)
она уже не слишком верит в божественность и непогрешимость той же волхвы - бабка ей успела рассказать, что многое совсем не чудо. Она объяснила ей механизм воздействия заговоров.. ведь ворожба - по сути гипноз - это только пол дела, многое просто исходит из самовнушения тех, кто ВЕРИТ. Ну и соответственно - она не так ведётся и на стандартно действующий на язычников набор священников... это неизбежное зло.

Помните у Кастанеды про "описание мира"? - "Мы видим мир таким, каким нам его в детстве описали" (с) (очень примерная цитата).
Для "научного коммуниста" - гипноз, механизмы воздействия заговоров, и пр. - это свойства человеческой психики.
Для язычники-знахаря, - проявление магии.
Для христианина, - наверное проявление божественной воли.
Ведь вряд ли бабка говорила Алене - "Посмотри лоху в глаза, покачай перед носом маятником, а когда он придуреет, - хреначь кистенем по затылку и обчищай карманы, а потом, как очнется, - сваливай все на богов, которых в сущности нету".
Все эти приемы были проявлением Магии Мира. У язычников своя магия, у христиан своя... и боги тоже свои. (вероятно так должен был рассуждать язычник выросший с описанием мира в котором много богов, переходя в христианство). Но раз христиане успешнее по жизни, значит и Бог у них сильнее.... А там уж, со сменой поколений, начинает работать "принцип Дедушки", описанный serGild
А коли хочешь быть успешным под чутким покровительством нового бога, - надо четко выполнять предписанные обряды, приносит жертвы, соблюдать табу.... Так что думается мне, что Алена, еще в раннем детстве достаточно близко контактировавшая с "потусторонним" через бабку-жрицу, - должна особенно чутко следовать предписаниям служителей нового Бога. ИМХО




Сообщение отредактировал проходилмимо - Среда, 20.07.2011, 11:38
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 20.07.2011, 12:41 | Сообщение # 73
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Что Вы под этим подразумеваете? Алена родилась и воспитывалась в христианской семье, другое дело что ее нянькой была убежденная язычница, к тому же обладавшая немалым авторитетом, поэтому в голове Алены до сих пор каша. Между прочим, бабка Настены была точно такой же, но она внучку-язычницу приучала как жить возле христиан, а бабка Алены девчонку-христианку приобщила к язычеству. Остается вопрос - куда смотрели родители и поп. Братья и сестры Алены, кстати, язычеством не так сильно "замусорены" как она сама.

Я имел в виду именно стиль мышления. Причем переход от стиля к стилю происходит не триггерно - вкл/выкл, а постепенно, поэтому и христианство ее семьи - чисто внешнее - готовность поклоняться Христу при сохранении старого строя мыслей. Нет ни потусторонних целей ни перехода от кровного рода к конфессиональному, что заметно в строе мыслей Анны и даже Корнея. Единственный момент, указывающий на переходность ее мировоззрения - это мысль о сотворении относительно происходящего в Михайлове.
Причем переход из круга 1 в круг 2 не идет через круг 3, просто сначала меняются объекты поклонения, потом характер новых объектов начинает влиять на целеполагание, напоследок новая вера проникает и в быт, где тем не менее еще веками остаются следы старого.
Знание же необходимых обрядов не влияет на стиль мышления, это просто воспринимается как угодная новому божеству форма поклонения


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 20.07.2011, 12:51 | Сообщение # 74
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Енсай)
Если действительно вернуться на землю, то самый первый вопрос - а чего это на дворе июль, день год кормит, а больше сотни человек не на покосах?

Ратное - основы существования (только ли неуплата налогов?)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 20.07.2011, 15:45 | Сообщение # 75
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (kea)
Ну да, как же! Ратнинская сотня больше ста лет бьётся, никак не управится, а ЖГ придёт, слово скажет - и всё в ажуре? Нереально, сударь, тут одним добрым словом не обойдёшься, тут по крайней мере пара нужна будет... ласковых..

Сударыня ну почему же не реально,у вас есть тайное и страшной силы оружие,оно зовётся ИРИНИКО,вот она придет и как скажет СЛОВО а потом еще и добавит,а потом подумает и еще скажет.....Я просто уверен что бедные язычники просто толпой повалят в церковь крестится,вопрос только в том не случится ли в ПОГОРЫНЬЕ наводнение,от такого количества желающих крестится.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 20.07.2011, 15:55 | Сообщение # 76

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Namejs)
ИРИНИКО,вот она придет и как скажет СЛОВО а потом еще и добавит,а потом подумает и еще скажет.....Я просто уверен что бедные язычники просто толпой повалят в церковь крестится


Угу... а Православные во главе с о.Михаилом - в Гималаи... смысл жизни искать... smile Айгар, чо тебе такого Ратнинская сотня сделала??? и так у людей жизнь не особо лёгкая. Там Корней с Михайлой стараются-стараются, а ты... нет уж, пущай там Алёнка... sad


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 20.07.2011, 15:59 | Сообщение # 77
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Иринико)
. нет уж, пущай там Алёнка..

Так не справляется она без твоих советов,а ты как скажешь слово............Думаю что не Корнея,тем более Мишку из Погорынья не выпустят,кто-же тебя отлавливать будет,если о.Михаил только!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 20.07.2011, 20:57 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Namejs, ну ты это.. того ..самое... прям девчонок загрузил! biggrin
Енсай, так холопы в полях- а ребята- часть учиться, часть- в полях- об етом в отроке писано..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 06.10.2011, 01:43 | Сообщение # 79

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (puzik)
иные попы быстренько на ноль перемножить могут даже в наше время.


Ну так кто ж им скажет-то? biggrin А телепатии святых отцов не обучали... biggrin
Алёнку бабка-ворожея воспитывала. Сама попов не любила, но держать себя с ними так чтобы их нареканий не вызывать - приучила... wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 06.10.2011, 10:52 | Сообщение # 80

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Но у нас не книга про историю Христианства. Не будет ни прославления, ни "обличения". Христианство пришло на Русь и это историческая реальность. А все споры про религию - в специальной теме пожалуйста... Там есть такая...

Моё ИМХО - Святые отцы были реалистами. А вопрос поддержки сотни - вопрос политики. Так что нужны им Корней с Мишкой, очень нужны. Так что не денутся никуда - будут договариваться. Ещё и праведниками объявят. В РИ Православие смирилось и с праздниками, и с обычаями - масленица до нашего времени дожила, да и не только она.
А Алёна прекрасно знает, что можно говорить и показывать, а что при себе надо держать.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Отрок. Ратнинские бабы. Глава 7 (Продолжение работы с соавторами)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта