Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Отрок. Ратнинские бабы. Глава 8 (Продолжение работы с соавторами)
Отрок. Ратнинские бабы. Глава 8
СтарыйДата: Суббота, 06.08.2011, 00:04 | Сообщение # 81
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (kea)
всё равно выберем зло.

ох и "злые " вы девчонки... tongue


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 06.08.2011, 00:14 | Сообщение # 82

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Бытие определяет сознание. biggrin

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 06.08.2011, 20:14 | Сообщение # 83
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (Старый)
И идет в разрез с исторической реальностью.

Это мы пока еще не до конца выяснили. Иринико обещала уточнить. Возможно крючок все таки не такой уж и рояль. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 06.08.2011, 20:32 | Сообщение # 84
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Ротор)
Считаю данный эпизод ошибкой.

Поддерживаю

Quote (Ротор)
В конце концов, именно Татьяна главная хозяйка Лисовинского подворья в Ратном, именно она находится с Корнеем, ведет хозяйство, она старшая женщина в Лисовинском - роду, будучи женой Лавра – наследника воеводы и боярина Корнея.


Quote (Ульфхеднар)
И справляется. Анна-то ведь в Ратном бывает только наездами, а хозяйство все равно непотопляемо. Татьяна управляется со всеми делами так, что этого никто не замечает (между прочим, я дословно повторяю слова КЕСА). Ей не нужна ни показушность Анны-старшей, ни передел влияния Листвяны и Дарьи.

И не только.
Слова Корнея: "Я привел из Куньего городища пять семей моей родни. Там шесть парней и молодых мужиков, которых можно обучить ратному делу, да еще с десяток мальчишек, которых отдадим вон ему, – дед указал на Михаилу, – в «Младшую стражу»."

Таким образом:
Во первых - бОльшая часть Лисовинского рода - это именно Татьянина родня.
Во вторых - раз начинаем мыслить сословными категориями, то не Татьяна, а боярыня Татьяна Славомировна (отчество по крестному отцу требует уточнения). И опускать ее на глазах у холопов и родни ниже плинтуса - значить унижать и собственное боярское достоинство.
В третьих - Демьян на отца из-за матери кинулся, а деду значит обиду матери просто так спустит?!!! Проскальзывает мысль что характер Лисовинский в Демьяне проявляется как бы не больше чем в Мишке - если Мишка за мать с ножом пошел на деда, то и Демьян Корнея зарежет и прав будет.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Суббота, 06.08.2011, 20:35
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 06.08.2011, 20:49 | Сообщение # 85
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (KES)
а не переться туда, откуда гарантированно пошлют.

А как же:
– Анюта, я тебя не звал! – попытался пресечь конфликт в зародыше дед. Но не тут-то было. Мать гордо откинула голову и совсем не скандальным, но холодным как лед тоном заявила:
– Я в своем доме, батюшка, могу и без зова.

...
– Ты о чем думаешь, старый? Одна внучка воеводы с драным задом нужники моет, вторую при всех за волосы тягают. Сколько еще холопов придется Бурею отдать, чтобы они разницу между собой и нами усвоили?
...
Привез Михайла щенков. Холопка любопытный нос сунет, по носу за это и получит. А воеводская внучка, если ей это нужно, просто спросит: что и зачем. И никто воеводской внучке… – Мать снова слегка повысила голос: – И никто воеводской внучке не ответит: «Не твое дело», тем более при холопах. Никогда! Понятно?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 06.08.2011, 21:09 | Сообщение # 86
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
alboard, Ротор, Ульфхеднар, я с вами совершенно согласна в том, что Корней в данном эпизоде ведет себя неправильно. С Татьяной так обращаться не стоило.

Но сам эпизод считаю правильным. Сейчас объясню почему.
Корней к Татьяне по-другому относиться пока не может в силу того, что не видит в ней стремления к боярству. Нет этого в Татьяне. Не нужно оно ей. По двум причинам. Первая и сама главная: боярство пока не нужно Лавру. Неинтересно оно ему. А Татьяна через его голову прыгать не будет. Воспитание не то. Да и мужа это обидеть может.
И вторая причина: Татьяна беремена. Беременность, судя по предыдущим не самая легкая. А для Татьяны родить Лавру ребенка идеяфикс. Тут бы в таком состоянии с хозяйством управиться, не до боярских замашек пока.

Теперь еще пара слов об этом эпизоде. Лавр на этом собрании, как я уже писала выше, скорее всего не присутствовал потому что Корней с ним все уже обсудил заранее. И еще одна причина неприсутствия там Лавра есть. Там ведь была Анна из-за которой Лавр в кризис ушел. И до сей поры там пребывает. Корней суров, конечно, но не зверь какой и родного сына все же любит, хоть вечно Фрола поминает. Какой там совет получится если Лавр с Анной в гляделки играть будет. Это, кстати, еще одна из причин нежелательного присутствия там Татьяны. Анна к ней не слишком хорошо относится потому что вину свою перед ней чувствует. (Это чисто мое имхо, но имхо основанное на некоторых знаниях психологии. Да и КЕС, вроде бы где-то в книгах писал, что больше всего не любят тех перед кем вину свою ощущают. Нелюбви страстной там, конечно, нет. Но вот напряженность была бы точно.)

Вобщем, сейчас ситуация такова, каковой ее описывают авторы. Она неправильная и не способствующая пользе рода. Но она такова. И тем интереснее наблюдать за развитием сюжета. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.


Сообщение отредактировал Сычик - Суббота, 06.08.2011, 21:17
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 06.08.2011, 22:19 | Сообщение # 87
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (Сычик)
Корней к Татьяне по-другому относиться пока не может в силу того, что не видит в ней стремления к боярству. Нет этого в Татьяне.

Ну если ее гнобить на глазах у холопов и более низкой по статусу родни, то подобного стремления никогда и не появится.
А вот если начать общаться с ней как с боярыней, то ощущение статуса придет со временем само собой. И Корней не может этого не понимать. (С Мишкой то вон какие меры по осознанию собственного боярства принял, и к Татьяне бы ключик легко подыскал). Тем более, что как правильно заметил alboard, с появлением лисовиновской родни из Куньего, - Татьяна становится весьма важным кадром, на которой держится очень многое.

Сама концепция, что какие-то куньевские тетки начинают жужжать Татьяне на уши...., - в корне не верна. Если уж Корней этого не видит (что сомнительно), то уж Анна, или на худой конец Листвяна, должны были обратить на это его внимание.
Подобных "агентов влияния" в своем доме терпеть нельзя. Корней должен был удалить их куда-нибудь на Выселки, или еще подальше. (выдать замуж?), или уж, если нет возможности удалить, - запугать до непрекращающейся икоты.
А с самой Татьяной провести воспитательно-воодушевительную беседу. В конце концов, - отца Михаила к этому делу подключить. (Под предлогом, - ты бывалая христианка и должна.........).
То что делает сейчас Корней, - это по сути подготовка нового раскола и нового бунта. Только теперь не в сотне и не в Ратном а в роду Листовинов.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 06.08.2011, 22:28 | Сообщение # 88
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
С Мишкой то вон какие меры по осознанию собственного боярства принял, и к Татьяне бы ключик легко подыскал

Мишка почти уже мужчина. Одна из ключевых фигур Лисовиновского рода. Татьяна - женщина. Мужняя жена. С ней беседы может только Лавр проводить. А Лавру, повторюсь, боярство фиолетово. Ему бы в кузню насовсем. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Суббота, 06.08.2011, 23:28 | Сообщение # 89
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
А вот если начать общаться с ней как с боярыней, то ощущение статуса придет со временем само собой. И Корней не может этого не понимать. (С Мишкой то вон какие меры по осознанию собственного боярства принял, и к Татьяне бы ключик легко подыскал).

Quote (проходилмимо)
А с самой Татьяной провести воспитательно-воодушевительную беседу. В конце концов, - отца Михаила к этому делу подключить. (Под предлогом, - ты бывалая христианка и должна.........).


Как мне кажется, Корнею кроме всего, сейчас не до Татьяны, вы забываете что это всё происходит за пару дней до начала похода на земли Журавля, к которому все готовятся. Кроме этого, он переживает что Мишка отказался от наследства и те меры о которых вы напоминаете в отношении Мишки, он ещё как раз совсем не принял и возможно ещё раздумывает какие меры и как их принять да ещё неизвестно как на них Мишка отреагирует и помогут ли они вообще да и много чего ещё перед походом есть. Так что о Татьяне он скорее всего на данный момент вообще даже не задумывается, не до того.

И кроме того, если бы все герои вели себя правильно и не совершали ошибок, читать было бы просто не интересно. smile


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 07.08.2011, 00:20 | Сообщение # 90
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (Dara)
и те меры о которых вы напоминаете в отношении Мишки, он ещё как раз совсем не принял и возможно ещё раздумывает какие меры и как их принять да ещё неизвестно как на них Мишка отреагирует и помогут ли они вообще да и много чего ещё перед походом есть.

Так вспомните, что именно где-то в это время он и обсуждает с Алексеем какие меры к Мишке применять и для чего. Значит в целом о боярском статусе размышляет. А значит и о статусе остальных членов рода должен думать. Тем более, если это Татьяна, вторая, после Анны женщина в Роду.
Quote (Сычик)
атьяна - женщина. Мужняя жена. С ней беседы может только Лавр проводить. А Лавру, повторюсь, боярство фиолетово. Ему бы в кузню насовсем

Женщина, как раз и есть хранительница рода. И уж коли на втык Мишке, Корней "расщедрился", то уж сынку то своему соответствующее внушение сделать должен. А один из способов повлиять на мужа, - задействовав жену.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 07.08.2011, 03:06 | Сообщение # 91
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Думаю, чтобы смягчить эту тему, следует указать, что Дарья что-то шепчет Татьяне и та направляется (причем не подталкиваемая, а сама идет) в кузню. Оттуда через некоторое время выходит Лавр и идет в дом, но... не доходит так как отвлекается на разбор полетов в исполнении Демьяна. Повоевав с сыном, Лавр отправляется куда? Правильно - в кузню, нервы успокаивать.
Quote (Dara)
Как мне кажется, Корнею кроме всего, сейчас не до Татьяны, вы забываете что это всё происходит за пару дней до начала похода на земли Журавля, к которому все готовятся.

Вот по возвращении Демьяна Алексей и уедет на совет с Корнеем, Осьмой и Федором. Как раз Демьян ему этот наказ и передаст. По их возвращении Алексей поведет первую полусотню МС за болото, а Осьма будет готовиться к походу в Пинск (а то и в Городно).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 07.08.2011, 05:43 | Сообщение # 92
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Сычик)
Корней к Татьяне по-другому относиться пока не может в силу того, что не видит в ней стремления к боярству. Нет этого в Татьяне. Не нужно оно ей.

Нужно боярство Татьяне или не нужно уже не суть важно - она уже боярыня, хочет она того или нет.
А в семейном совете, пусть даже формальном (если Корней уже заранее обговорил с Лавром все детали), по поводу выделения доли родичу, она не только имеет право участвовать но и обязана - это ее дом, ее хозяйство.
И прав у нее побольше чем у Анны - та уже выделилась, переехав в Михайловск к сыну и будущему мужу, а Татьяна в Ратном ведет хозяйство, а долю Андрею будут выделять именно из ее хозяйства.

Получается так что как вести дом и хозяйства в Ратном - так это Татьяна, а как долю выделять - приезжает Боярыня Анна Павловна из Михайловска, а Татьяну как холопку выставить за дверь.

Корней своим поступком убил сразу трех зайцев -
1. Обидел не только Татьяну но и Демьяна с Кузьмой и как бы ему потом это боком не вылезло. Кстати, то что Демьян отказался от старшинства вполне может быть такой наглой но слегка замаскированной фигой - мол, да пошел ты, раз ты так с моей матерью, я у тебя ничего не возьму,
2. Заложил основу для конфликта в роду и возможному расколу в собственной семье,
3. Косвенно признал собственную серьезную оплошность - сам Корней почти все время в Ратном, Татьяна рядом, так чья это недоработка что боярыня себя таковой не ощущает, так что с важного семейного совета ее как холопку гнать приходится?!!!
За несколько месяцев не нашел возможности хоть маленько на сноху повлиять, которая, повторюсь, рядом, в одном доме - ну и не удивительно что у тебя внук себя боярином не чувствует и приходится его как щенка натыкивать.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Воскресенье, 07.08.2011, 05:57
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 13:28 | Сообщение # 93
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Для осознания боярства Татьяной нужно много времени. Боярами Лисовины стали всего месяцев 5 назад, слишком мало времени прошло. Если Анна Павловна приняла боярство быстро, т.к. она дочь богатых купцов, пообтёрлась в высших сферах, то Татьяна лесовичка, жена МЛАДШЕГО сына, дальше К.Погоста не бывала. Стать боярыней формально или СТАТЬ ей осознанно - это две разные вещи. Да и Лавр боярство не принял пока. Как был кузнецом, так им и остался. Да и примет ли он его - ещё вопрос. Слишком хлопотное дело.
Поэтому Татьяна на данном этапе всего лишь выполняет роль управляющей хозяйством у Корнея. И Корней это, по видимому, чувствует. Отсюда и отношение. Да и преемником он видит не Лавра, а Мишку. В случае гибели Лавра старшинство в роду перейдёт Мишке, как старшему в своём колене. Вот где поле для фантазии и конфликта. И вообще, если что то с Корнеем случится, Лавр не удержится в боярстве, "не по Сеньке шапка".
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 13:35 | Сообщение # 94
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
А насчёт того, что Татьяна важна из за Куньевской родни, то это не так. В род их принял глава рода, боярин Корней. А мог и не принять. И статус даёт им тоже он. Татьяна всего лишь была проводником его воли.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 07.08.2011, 13:46 | Сообщение # 95
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (BEHH)
то Татьяна лесовичка, жена МЛАДШЕГО сына, дальше К.Погоста не бывала. Стать боярыней формально или СТАТЬ ей осознанно - это две разные вещи. Да и Лавр боярство не принял пока. Как был кузнецом, так им и остался. Да и примет ли он его - ещё вопрос. Слишком хлопотное дело.

Во-первых, Лавр и Фрол были близнецами. Так что их старшинство перед друг другом, весьма относительное. Во-вторых, Татьяна жена единственного ЖИВОГО сына и мать двух прямых наследников Рода. В книге уже говорилось, что по Лиственничному праву, наследовать Корнею должны именно Демьян с Кузьмой.
Так что статус Татьяны в семье довольно высок.
Тот факт что пока ни Лавр, ни Татьяна не осознали своего боярства, - так и Мишка, в полной мере его не осознал, чему его и будут учить в ближайшее время, причем максимально жестко. Какой смысл Корнею, - возвышая одного внука, при этом гнобить сына и его жену? - Он должен возвышать всю семью. Потому что это его единственная опора.
Quote (BEHH)
А насчёт того, что Татьяна важна из за Куньевской родни, то это не так. В род их принял глава рода, боярин Корней. А мог и не принять. И статус даёт им тоже он. Татьяна всего лишь была проводником его воли.

Татьяна связующее звено. Без нее это две абсолютно разные семьи. Она нужна для того, чтобы объединить эти, весьма побитые за последнее время семьи, в единый сильный Род.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 13:49 | Сообщение # 96
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (alboard)
А в семейном совете, пусть даже формальном (если Корней уже заранее обговорил с Лавром все детали), по поводу выделения доли родичу, она не только имеет право участвовать но и обязана - это ее дом, ее хозяйство.

Это не её хозяйство, а хозяйство главы рода Корнея. И глава рода, боярин Корней сам решает, кого он приглашает на совет.
Quote (alboard)
И прав у нее побольше чем у Анны - та уже выделилась, переехав в Михайловск


Анна не выделялась из рода, и Михайлов городок есть дело рода Лисовинов. О выделении доли из хозяйства Лисовинов нигде в тексте не сказано. Поэтому Татьяна управляет хозяйством Лисовиных в Ратном, а Анна так же управляет хозяйством Лисовинов в Михайловске.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 14:01 | Сообщение # 97
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)

Во-первых, Лавр и Фрол были близнецами. Так что их старшинство перед друг другом, весьма относительное.

старшинство в любом случае не относительное, а абсолютное..
Quote (проходилмимо)
В книге уже говорилось, что по Лиственничному праву, наследовать Корнею должны именно Демьян с Кузьмой.

Не Демьян с Кузьмой а Лавр. Но именно поэтому Лавр здесь лишний. Если бы Лавр был способен потянуть боярство и воеводство, вопросов бы не возникло. А так...

Quote (проходилмимо)
Тот факт что пока ни Лавр, ни Татьяна не осознали своего боярства, - так и Мишка, в полной мере его не осознал,

Разница между ними в том, что Мишка есть "локомотив" боярства, а они "пассажиры".
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 07.08.2011, 14:16 | Сообщение # 98
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Это не её хозяйство, а хозяйство главы рода Корнея. И глава рода, боярин Корней сам решает, кого он приглашает на совет.


[b]BEHHb], читайте внимательнее - в сообщении №86 я привел пример из книги, когда Анна не только не подумала слинять, после того как ее Корней попробовал на место поставить - она сама его "построила".
При этом она четко разъяснила разницу между холопов и боярином.

То что Татьяна лесовичка, так и Анна не из княгинь или бояр - купцова дочка.

Другое дело что Анна хотела быть быть боярыней, и при первой же возможности стала ею по духу, а Татьяна характером послабже, но это повод не унижать ей а помочь осознать себя в новом статусе.
Михайлп тоже бояричем себя не чувствует, потому что не особо хочет - понимает что надо!!! и никуда не денешься, но вот в сердце то особой страсти к боярству нет, потому и хватается первым делом за кистень, а не за меч, потому ему как и Татьяне в этом деле помощь нужна - не чувствует он себя в этом статусе.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 14:20 | Сообщение # 99
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Тот факт что пока ни Лавр, ни Татьяна не осознали своего боярства, - так и Мишка, в полной мере его не осознал, чему его и будут учить в ближайшее время, причем максимально жестко. Какой смысл Корнею, - возвышая одного внука, при этом гнобить сына и его жену? - Он должен возвышать всю семью. Потому что это его единственная опора.

Просто Корней видет, что из Михайлы выйдет боярин, а из Лавра и Татьяны скорее всего не выйдет. Вот и срывает на них свою злость за это.
Quote (проходилмимо)
Во-первых, Лавр и Фрол были близнецами. Так что их старшинство перед друг другом, весьма относительное.

Старшинство в то время тема очень серьезная. Бояре за право сидеть ближе к царю бороды друг другу рвали и потасовки устраивали. А борода у бояр тогда котировалась круче, чем лимузины у современных чиновников. Доходило до того, что в тюрьму и ссылку попадали, но от своих прав не отказывались.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 14:36 | Сообщение # 100
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (alboard)

[b]BEHHb], читайте внимательнее - в сообщении №86 я привел пример из книги, когда Анна не только не подумала слинять, после того как ее Корней попробовал на место поставить - она сама его "построила".

Здесь я с вами абсолютно согласен, Но есть нюансы..
Во-первых, Корней стал боярином совсем недавно, и то только с Мишкиной подачи. Без Мишки он так и остался бы только СОТНИКОМ умирающей ратнинской сотни. И осознание своего боярства у него происходит именно сейчас. И "наезд " Анны на Корнея в этом контексте очень логичен. И вообще, мне кажется, что именно Анна ОСОЗНАЛА внутреннюю суть боярства первой. И Корней, и Мишка, мне кажется, приняли боярство пока только внешне, лишь как средство для достижения определённых планов.
Во-вторых, боярство-это право повелевать. Анна продемонстрировала это право, и Корней признал за ней это право. А Татьяна не продемонстрировала, потому и прогнали её с совета. А она согласилась с этим.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 07.08.2011, 15:33 | Сообщение # 101
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (BEHH)
старшинство в любом случае не относительное, а абсолютное..

Ну да. - Лавр прожил дольше, значит он старше. smile
Quote (BEHH)
Не Демьян с Кузьмой а Лавр. Но именно поэтому Лавр здесь лишний. Если бы Лавр был способен потянуть боярство и воеводство, вопросов бы не возникло. А так...
Quote (mit2011)
Просто Корней видет, что из Михайлы выйдет боярин, а из Лавра и Татьяны скорее всего не выйдет. Вот и срывает на них свою злость за это.

Естественно, - имелось ввиду после Лавра. Но для того чтобы они унаследовали боярство и подняли род еще выше, - боярами должен стать и Лавр с Татьяной. Наследование в роду, это не кастинг моделей, - та подходит, а у этой зубы чуть кривые, у третьей уши большие пусть валят нафиг. Тут все свои люди никого просто так не выкинешь. А наследование имеет свои законы. В нашем случае, от отца к сыну, а дальше ко всем его братьям по старшинству. Так что приходится работать с тем материалом что дала природа. К тому же, - кто сказал что Лавр или Татьяна безнадежны? - С ними надо работать, так же как с Мишкой или Демьяном с Кузьмой. Пусть лидерами они и не станут, но впрячься в общую тележку и принять на себя часть груза, - вполне могут. ...Если только конечно не обламывать им ноги с самого начала.
Quote (BEHH)
Разница между ними в том, что Мишка есть "локомотив" боярства, а они "пассажиры".
Без пассажиров - поезд теряет свою суть, и локомотив становится ненужен.




Сообщение отредактировал проходилмимо - Воскресенье, 07.08.2011, 15:34
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:07 | Сообщение # 102
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Естественно, - имелось ввиду после Лавра. Но для того чтобы они унаследовали боярство и подняли род еще выше, - боярами должен стать и Лавр с Татьяной. Наследование в роду, это не кастинг моделей, - та подходит, а у этой зубы чуть кривые, у третьей уши большие пусть валят нафиг. Тут все свои люди никого просто так не выкинешь. А наследование имеет свои законы. В нашем случае, от отца к сыну, а дальше ко всем его братьям по старшинству. Так что приходится работать с тем материалом что дала природа. К тому же, - кто сказал что Лавр или Татьяна безнадежны? - С ними надо работать, так же как с Мишкой или Демьяном с Кузьмой. Пусть лидерами они и не станут, но впрячься в общую тележку и принять на себя часть груза, - вполне могут. ...Если только конечно не обламывать им ноги с самого начала.

Корней Лавра за наследника вообще не считает...Лаврухой кличет...А Мишку всячески выделяет и в пример ставит...Насчет, того, что и Лавруха и Татьяна должны стать боярами - то они же сами этого не хотят, да и не нужно это никому...Итак бояр хватает...Да и не променяет Лавр свою кузню и ремесло на какое-то боярство. Ну и наконец лидерских качеств и честолюбия у него просто НЕТ!!!А наследовать Михайле придется власть над Погорыньем, тут не законы, а сили воинская будет выбирать наследника и выберет она Михаила. ДА и зачем тратить время на Лавра и Татьяну когда есть Алексей, Михаил и Демьян...А Роска,Артемий, Дмитрий???Их куда???Бояр и кандидатов в бояре и так хватает.Незачем плодить лишних бояр, Погорынье не резиновое!!! Кто работать и их содержать будет, если все боярами станут???


Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 07.08.2011, 16:09
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:24 | Сообщение # 103
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Но для того чтобы они унаследовали боярство и подняли род еще выше, - боярами должен стать и Лавр с Татьяной. Наследование в роду, это не кастинг моделей,

Конечно не кастинг, но они ДОЛЖНЫ были стать, но не СТАЛИ. Кто их должен учить быть боярами? Лавр присутствовал на ВСЕХ знаковых семейных советах..и что? Он стал боярином? Нет, осознание себя боярином прошло мимо него. При первой возможности сбегает в кузницу. Это Мишку, Кузьму и Демьяна можно УЧИТЬ быть боярами, так как они ещё дети..И они учатся этому..А само Лисовинское боярство ещё только становится. Обнародовать боярскую грамоту ещё только полдела, теперь надо подтвердить свои права на боярство делами, а Лавр практически самоустранился от дел.
И Татьяна тоже не ощущает себя боярыней. Разве бы Анна на её месте позволила бы вертеть собой родне? И Корней тут ни при чём. Татьяна САМА, будучи по факту боярыней, должна была построить родню так, чтоб они не смели дышать без её разрешения. И заткнуть рты всем "молодкам", нацелившимися на её мужа.
По факту, Татьяна с Лавром балласт, мешающие, а то и вредящие становлению боярства и воеводства Лисовинов. Корней это видит, потому и злится на них.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:33 | Сообщение # 104
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
И ещё.. Я вижу большую опасность для всего клана Лисовинов в том, что через Лавра "определённые силы" могут вбить клин между Демьяном и Мишкой. А оба они истинные Лисовины..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:09 | Сообщение # 105
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (BEHH)
По факту, Татьяна с Лавром балласт, мешающие, а то и вредящие становлению боярства и воеводства Лисовинов. Корней это видит, потому и злится на них.

Балласт?
Книга об Управлении (помимо истории, разборок и пр.). А управленец, который называет талантливого мастера и неплохого воина, так же как вполне работящую и тоже, судя по тому что она практически самостоятельно ведет огромное хозяйство, не бесталанную женщину, балластом, лишь потому что не знает как использовать их таланты, -просто напрасно просиживает свою должность.
Тем более, не стоит забывать, что разговор идет о ближайшей родне. О последнем живом сыне. Да Корней должен за уши тащить его в боярство, ...Ну ладно Лавр, - глубоко погруженный в свое мастерство. ....Но ведь есть и Татьяна. Да, она пока не осознала своего боярства. Но думаю даже сам Корней его толком еще не осознал. Но все это дело наживное. Хотя вот публичное унижение, и отстранение от обсуждения семейных проблем, никак приобретения самосознания боярина не способствует. Так что в данном вопросе, именно Корней и поступает как простой мужик, а не боярин, который всегда, во всех своих поступках на виду у других, и потому должен вести себя соответственно.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:48 | Сообщение # 106

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (KES)
на мой взгляд, они ее должны были накручивать на другое - пилить Лавра: "Как это без тебя такие дела решаются? Ты же старший в семье после Корнея! А ты утерся и опять в свою кузню?". Вот это, по-моему по-настоящему, по-женски, а не переться туда, откуда гарантированно пошлют.

С одной стороны, оно, конечно, так, но...
1.Чтобы как следует, качественно, пилить Лавра, нужно сначала его найти, потому что он тут же куда-то заныкался. Скорее всего, в кузню, но всё равно искать надо.
2.Опять же, для качественной обработки мужа нужно время, лучше всего ночью это делать. Но как раз времени-то и нет - вот-вот дверь в горницу за Анной закроется. Потому Татьяну и подпихнули, так что она рванулась туда сама, не теряя времени.
3.Пошлют или не пошлют - это ещё вопрос, с Анной же советуются (а что Анна это право именно отвоевала, а не получила на блюдечке, ей и в голову пока не приходит), так почему бы и не попробовать, тем более, что уважаемая родственница подталкивает.
4.Дарёна Татьяну элементарно подставила, преследуя исключительно собственные интересы: если всё пройдёт нормально, то Татьяна ей, во-первых, расскажет, о чём шла речь на совете, а во-вторых, есть все шансы, что боярыня и впредь будет её слушаться. Для бывшей большухи это очень важно. Если же получится так, как и получилось, то Дарёна тоже ничего не потеряет: Корней лишний раз убедится, что Татьяна нерешительна, не способна постоять за себя и на роль боярыни не особенно и годится, а вся родня увидит, что глава рода Татьяну ни во что не ставит. Значит, у Дарёны есть шанс подняться в семейной иерархии выше, пусть даже не де-юре, а хотя бы де-факто.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:53 | Сообщение # 107
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
А управленец, который называет талантливого мастера и неплохого воина, так же как вполне работящую и тоже, судя по тому что она практически самостоятельно ведет огромное хозяйство, не бесталанную женщину, балластом, лишь потому что не знает как использовать их таланты, -просто напрасно просиживает свою должность.

Балластом посчитал их я, а не УПРАВЛЕНЕЦ РАТНИКОВ, а так как я не управленец, то и... это раз.
Талантливый мастер и неплохой воин-это замечательно. НО мы ведём речь о БОЯРСТВЕ и безусловном праве повелевать другими людьми. Это два.
Святослав был отличным воином и лихим рубакой, вот только КНЯЗЕМ он был никудышным. За что и поплатился..
Здесь идёт речь не просто о хорошем человеке, а о наследнике боярства.

Quote (проходилмимо)
Хотя вот публичное унижение, и отстранение от обсуждения семейных проблем


Quote
Там с ними и закрылся. Татьяна, подталкиваемая Дарёной, попыталась было сунуться вслед за ними, но тут же выскочила за дверь с пламенеющими щеками, сопровождаемая рыком свёкра, и скрылась где-то в глубине двора

Татьяна, боярыня, позволяющая себя подталкивать Дарёной!?..От кого она больше получила унижение, от главы рода, или от подчинённой родственницы? И Корней выгнал её из комнаты, где были только свои. Анна в аналогичной ситуации не позволила себя выгнать..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:54 | Сообщение # 108
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Quote (BEHH)
По факту, Татьяна с Лавром балласт, мешающие, а то и вредящие становлению боярства и воеводства Лисовинов. Корней это видит, потому и злится на них.

Не согласна с вами, балластом они не являются они помогают чем могут на данный момент. Разве без помощи Лавра, его мастерства, таланта, организаторских способностей Корней смог бы справится сам? Не думаю. Как и Татьяненых.
Корней злится потому что не понимает Лавра но он забывает что что без казалось бы мелких деяний которых он может и не замечает не один воевода не выграет битвы. Как в том детском стишке:
"... Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя."
А Лавр и Татьяна какраз и тех кто и обеспечивают что эти самые гвозди были.


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:00 | Сообщение # 109
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Опять же, есть вещи, которые до поры до времени нельзя разглашать, а Татьяна однозначно не сможет промолчать и всё расскажет той же Дарёне. А вопрос о выделении доли серьёзный и щекотливый.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:09 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (Dara)
Не согласна с вами, балластом они не являются они помогают чем могут на данный момент.

Вред, который наносит Лавр-это сплетни о его похождениях на выселки. Эти сплетни снижают ресурс уважения к нему, а через него и на весь род.

Насчёт Татьяны- не забывайте, что хозяйством в большей степени занимается Листвяна. У Татьяны тяжёлая беременность, она вся отекла, у неё токсикоз. Она переживает о ребёнке. Без Листвяны она бы она не справилась бы и с небольшим хозяйством.. Возможно. после рождения ребёнка, она и станет настоящей боярыней, но не раньше..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:19 | Сообщение # 111
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Конечно не кастинг, но они ДОЛЖНЫ были стать, но не СТАЛИ. Кто их должен учить быть боярами? Лавр присутствовал на ВСЕХ знаковых семейных советах..и что? Он стал боярином? Нет, осознание себя боярином прошло мимо него. При первой возможности сбегает в кузницу. Это Мишку, Кузьму и Демьяна можно УЧИТЬ быть боярами, так как они ещё дети..И они учатся этому..А само Лисовинское боярство ещё только становится. Обнародовать боярскую грамоту ещё только полдела, теперь надо подтвердить свои права на боярство делами, а Лавр практически самоустранился от дел.

Думаю, одна из причин из-за которых Лавр и сбегает в кузницу из-за постоянных напоминаний о собственной никчемности со стороны Корнея. Кому будет приятно если делаешь что в твоих силах а в ответ слышишь оскорбления от собственного отца. Ну и конечно и характер Лавра он просто не лидер, ну нет у него таких способностей.


Quote (проходилмимо)
Тем более, не стоит забывать, что разговор идет о ближайшей родне. О последнем живом сыне. Да Корней должен за уши тащить его в боярство,

Обсолютно не согласна. Какой боярин из него в таком случае получится если через силу?
Думаю что дествительно прошло слишком мало времени, он пока не осознает себя боярином но и силой тащить его будет ошибкой. Скорее Корнею стоит поступить как советовал ему Алексей и дать Лавру самому все обустраивать, организовывать и действовать в конце концов предоставил же он такую возможность Мишке который намного младше Лавра.


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:21 | Сообщение # 112
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Насчёт Татьяны- не забывайте, что хозяйством в большей степени занимается Листвяна. У Татьяны тяжёлая беременность, она вся отекла, у неё токсикоз. Она переживает о ребёнке. Без Листвяны она бы она не справилась бы и с небольшим хозяйством..

А до того как Листвяна появилась хозяства не было, и беременности и у Татьяны чтоли Легче были.? И Анна никуда не отлучалась? biggrin
Пока Анна в Туров ездила хозяйство точно не развалилось. А Листвяна тогда еще спокойно в Куньем городище жила.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:22 | Сообщение # 113
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Вред, который наносит Лавр-это сплетни о его похождениях на выселки. Эти сплетни снижают ресурс уважения к нему, а через него и на весь род.

Причину этого "вреда" вспомните.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:27 | Сообщение # 114
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Offline
Quote (Сычик)
Пока Анна в Туров ездила хозяйство точно не развалилось.

Только масштаб у того хозяйства совсем другой был, без кучи родственников и холопов, да и время было зимнее, когда работы почти никакой срочной нет, не когда один день три зимних дня кормит.
А как появилось большое хозяйство, причем резко, Листя тут же ключницей стала, так что нет по книге возможности оценить насколько Татьяна справлялась. В этот же период объективно после отъезда Анны в крепость основная часть должна была именно на Листвяне повиснуть. У Татьяны тяжелая беременность, она просто физически в данный момент не может себя проявить на все 100% даже если очень хочет.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:31 | Сообщение # 115
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (Kathrinander)
Только масштаб у того хозяйства совсем другой был, без кучи родственников и холопов, да и время было зимнее, когда работы почти никакой срочной нет, не когда один день три зимних дня кормит.

Вот именно. А значит и без кучи помощников. А то что зима, так женской работы от того меньше не становится. За скотиной присмотр нужен. За избой и печью присмотр нужен. Прясть, ткать, шить тоже никто не отменял. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:33 | Сообщение # 116
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Вред, который наносит Лавр-это сплетни о его похождениях на выселки. Эти сплетни снижают ресурс уважения к нему, а через него и на весь род.

Простите, но если говорить о сплетнях, о связи Корнея и Листвяны их тоже полно к тому же в этом случае, они точно обоснованны. А вред это связь может нанести гораздо больше.
Quote (BEHH)
Насчёт Татьяны- не забывайте, что хозяйством в большей степени занимается Листвяна. У Татьяны тяжёлая беременность, она вся отекла, у неё токсикоз. Она переживает о ребёнке. Без Листвяны она бы она не справилась бы и с небольшим хозяйством.. Возможно. после рождения ребёнка, она и станет настоящей боярыней, но не раньше..

Насчет Татьяны согласна, для нее сейчас главное ребёнок. А вот справилась бы она с хозяйством без Листвяны считаю не однозначным, в конце концов, свет клином на Листвяне не сошелся. Не было бы ее, была бы другая женщина помогающая по хозяйству которая кстати, вполне могла доставлять гораздо меньше проблем.


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:46 | Сообщение # 117
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (Сычик)
А до того как Листвяна появилась хозяства не было, и беременности и у Татьяны чтоли Легче были.? И Анна никуда не отлучалась? biggrin
Пока Анна в Туров ездила хозяйство точно не развалилось. А Листвяна тогда еще спокойно в Куньем городище жила.

о размерах хозяйства тогда и сейчас уже сказали..
Quote (Сычик)

Вот именно. А значит и без кучи помощников. А то что зима, так женской работы от того меньше не становится. За скотиной присмотр нужен. За избой и печью присмотр нужен. Прясть, ткать, шить тоже никто не отменял. smile

а эту кучу помощников ещё надо выбрать, обязанности распределить, назначить ответственных, самой проследить исполнение обязанностей. Т.е. надо руководить людьми.. А ей самой Дарёна вертит, какое уж тут самой руководить..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:47 | Сообщение # 118
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Offline
Quote (Сычик)
Вот именно. А значит и без кучи помощников.

Только теперь помощники ой какие не добровольные - раз. Два управлять людьми работа куда более сложная, чем просто работать самой. Если начальник все делает сам, то он плохой начальник. То что Татьяна отлично справляется с женской работой которую делает сама никто не поспорит. А вот опыта быть боярыней и управлять больших хозяйством у нее никогда не было, даже когда Корней в первый раз был сотником, старшими женщинами в семье были сначала Агафена, потом Анна. В своей семье она тоже всегда младшей была. Так что после отъезда в крепость Анны хозяйство держится на ком угодно, но не на Татьяне, та мало того что опыта соответствующего не имеет, так еще и физически в тот момент не способна. Это просто объективная реальность. В противном случае надо признавать Татьяну или гением, или говорить о том что в нее свой засланец попал.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:48 | Сообщение # 119
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (Dara)
Простите, но если говорить о сплетнях, о связи Корнея и Листвяны их тоже полно к тому же в этом случае, они точно обоснованны. А вред это связь может нанести гораздо больше.

А что Корней и Листвяна? Здесь то как раз устойчивая связь, Корней по бабам не бегает плакаться. Вся сплетня только в том, признает Корней ребёнка или не признает..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:55 | Сообщение # 120
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
В этой ситуации видится действительно только одно средство-отселить Лавра на самостоятельное хозяйство. Например, на обустройство лодейной базы на Случи, или возводить острог на пограничье..А самое лучшее, после разборки с ЖСС поручить Лавру крепость и промзону. Это дело как раз по нему.

Сообщение отредактировал BEHH - Воскресенье, 07.08.2011, 19:58
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Отрок. Ратнинские бабы. Глава 8 (Продолжение работы с соавторами)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта