Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Жизнь и приключения Тимки Кузнечика (Обсуждаем, предполагаем, спорим.)
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
ЧитательДата: Четверг, 04.10.2018, 15:04 | Сообщение # 681
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 119
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
В главе 11 (Бабы строем не воюют) идет упоминание о придуманых Мишкой!!! Счетах, ув. Автору на заметку. В плагиате не обвиняю. biggrin

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 04.10.2018, 23:09 | Сообщение # 682
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Спасибо, коллега. Мы вроде пересмотрели текст, помним что Мишка хотел их сделать, но не нашли сделал или нет. Раз сделал - текст поправлю.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 06.10.2018, 19:29 | Сообщение # 683
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Цитата kea ()
Нет. Куньевская родня.
А вот это очень интересный поворот сюжета. Присоединяясь к мнению ув. Андре, хочу добавить, что здесь может быть заложена очень важная особенность дальнейшего существования Младшей стражи; если искать ей исторические аналогии, то это, конечно, а) преторианская гвардия, б) различные восточные гвардейские формирования из невольников, как бы они не назывались - гулямы, мамлюки, янычары. Если МС и её элита, опричники, переживут ГГ, в будущем она может попытаться стать определяющим фактором в жизни государства Лисовинов и наступит эпоха то ли султанов-пленников своей гвардии, то ли солдатских императоров. Разумеется, сейчас мы имеем дело только с самым первым проявлением такого поведения и главное, что в отсутствие Мишки.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 07.10.2018, 14:20 | Сообщение # 684

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5243
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Разумеется, сейчас мы имеем дело только с самым первым проявлением такого поведения и главное, что в отсутствие Мишки.

Совершенно верно, уважаемый Crusader! Именно для того, чтобы избежать такого поворота в дальнейшем, Геннадий и ломает сейчас голову в поисках наиболее выгодного (для всех заинтересованных сторон, в том числе и для остальных авторов) разрешения этого конфликта.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.10.2018, 19:55 | Сообщение # 685
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
На этом конфликте я, таки, маленько застрял. Если честно, очень не хотел с ним заводиться, но получалось, что не быть его просто не могло. Соответственно, и завелся я вначале, как с подростковым конфликтом, но чем дальше мы его разбирали, тем больше он выходил за рамки пацанячьих разборок, и становился более системным. Частью системную сторону показал коллега Водник, часть, политическую составляющую, заметил коллега Крестоносец, частью он остается личным, но все равно это оказалось тоже частью системного, а частью я еще не до конца понимаю его значение. Так или иначе задача оказалась раздутой, а по условию решить ее надо ДО Мишкиного приезда. В Сотнике прописана встреча Мишки и Сеньки, и в сцене с воздушным змеем Сенька о Кузнечике отзывается вполне миролюбиво. Если бы Мишка был в крепости, все было бы значительно проще - он как раз заточен разводить такие конфликты. А так нашим господам наставникам придется делать самим.

Почему возникла такая проблема? Дело отнюдь не в соплячьих разборках, дело в разных мировоззренческих подходах. У Сеньки и Тимофея совершенно не совпадают взгляды на устройство общества, даже если общество это - пацаняьче. Давайте считать конфликты.

1. Личный конфликт. Сенька вернулся героем мелкого сословия. Ему положено задирать нос - что бы там не говорила остальная мелочь, но для своего возраста они держались там ОЧЕНЬ хорошо. Условия игры требуют, чтоб это поведение было закреплено. И это не игра в солдатики, это очень глубинная игра по воспитанию младших, заложенная в нас за последний десяток миллионов лет, если не больше. Мы в какой-то теме говорили, вроде, про эволюцию мозга разумных и про роль загружаемых инстинктов. Вот, это такой инстинкт и есть, причем он замешан на риске для жизни, а значит - очень глубокий. Восхищаться младшими, хвалить их - то есть закреплять сложившуюся установку - надо было хотя бы неделю, дольше они уже эмоции не помнят так хорошо, а потом на этой основе потребовать повышения ответственности у мелких - и тогда этот урок был бы использован максимально эффективно. К несчастью, ни Макар, ни Филимон не изучали ни педагогику, ни психологию детей и младших подростков, и этот момент совершенно бездарно прохлопали.

Почему так получилось? А Сенькин комплекс эмоций победителя столкнулся с комплексом пережитого страха детворы, что осталась в Крепости. Причем собравшись в кучу, они этот страх усилили. Я не зря подробно прописывал сцену у ворот - это важный момент, который и родители и педагоги часто упускают. Есть факт у совсем маленьких, который известен воспитателям яслей - достаточно заплакать одному, и его рев подхватывают все. Могучий инстинкт сочувствия - фактор выживания, который отличает нас от тех же гиббонов. В нашем случае - мелкие пережили общий страх, который собрал их в кучку вокруг самого старшего из мальчишек на тот момент - Тимки. Собрал еще и потому что у Тимки оказался эффективный инструмент борьбы с этим страхом - его сказки. А страх был не маленький - Тимка, который войны не знал и не осознавал в принципе, и то попался на таком мощном ударе. А потому вопрос Стешки - будет ли рассказывать Тимка сказку - сбил торжественность момента, и столкнул две сильные эмоции: гордость у Сенькиного десятка и остатки страха мелких. Сказка Стешке нужна была не только потому что это интересно, это еще и защитная реакция. Совсем маленькие делились своим страхом - это очень важный момент в обучении их этот страх контролировать.

В теории это, конечно, бывает и сложно, но на практике выливается в очень короткую сцену - вроде той, что произошла на посиделках. Из всей теории нам надо понимать только один мотив - личный, который говорит о том, что оставшиеся в крепости не могли не сгруппироваться вокруг своего лидера, причем и независимо от его желания. А инстинкт этот настолько сильный, что даже разбил связку Сенька-Елька, которая, надо сказать, очень даже не слабая. Сам же Тимка сути личного конфликта попросту не понял. Он даже не может их обвинить что задаются - хотя бы потому что с его точки зрения имею полное право - воевали. Если бы понял - погасил бы сразу, он у нас по складу ума вычислитель, просто аккуратно бы перевел фокус обратно на мальчишек и личный конфликт погас бы. Но это все равно не отменяет остальных конфликтов.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LordLesyutaДата: Вторник, 09.10.2018, 21:40 | Сообщение # 686
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Да, граждане наставники прохлопали момент. Но учиться никогда не поздно и никому не вредно.
Вот наставник Макар подойдёт к Кузнечику и скажет:
- А научи меня вот эдак всё считать как вы тут с ребятнёй сказки просчитываете. Ужо зело складно у вас выходит.
А Тимофей так:
- Дык с радостью, папа Макар! На примере чего будем считать?
А Макар возьми да ляпни:
- А вот с чего у тебя в десятке никак не наладится?
Посчитают вместе и личный конфликт погасят до приезда МС в крепость. Системный тоже одолеем. Погодя.


Сообщение отредактировал LordLesyuta - Вторник, 09.10.2018, 21:40
Cообщения LordLesyuta
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.10.2018, 22:04 | Сообщение # 687
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
2. Конфликт роста. Эта часть больше относится именно к Сеньке. Собственно именно этот момент заметил Филимон, когда сказал: "Проблема не в Кузнечике. Проблема в Семёне."

Что тут имеется в виду? У Сеньки за его 11-12 лет жизни накопился очень приличный жизненный опыт. Нищета рода и его возрождение. Разборки Мишки с Немым и дедом, создание МС, обучение, схватка за власть с Приблудой, казнь Бориса, защита Ратного. В последнем случае был и свой страх, который они уже давно забыли, и нервозность старших в ожидание боя, и адреналин схватки, ощущение риска, головокружение от победы - СВОЕЙ и заслуженной, заметьте, Победы. У него опыта... Я, пожалуй, сравнил бы его с Донецкими мальчишками, а может и еще поболее - время тогда было куда более прямым и жестким. Скорей с опытом мальчишек-партизан времен ВОВ.

Накопленный опыт не мог не трансформироваться из количества в качество, и Филимон ждал именно этого скачка, чтоб вправить мозги и течение мыслей в нужное русло. Упомянутого закона диалектики Филимон скорей всего не знает, но его проявления видел на всех этапах своей карьеры. Да и последние - перелом характера Мишани (когда был конфликт с Немым), перелом у Кузьки, был заметен перелом у Демки. У всех мальчишек с сильной личностью такой перелом бывает, и он всегда протекает бурно и тяжело. Филимон, разумеется, наблюдает за воспитанием всей МС, но очевидно, что главных задач у него две. Первая - это следить за саморазвитием Мишки. Тут он мало вмешивается, поскольку необходимости такой нет. А вот за развитием Сеньки как боярича он наблюдает очень жестко. За тем, собсно и поставлен - если, не дай Бог, с Мишкой что-то случится, именно Сенька займет его место. Мудрый дед избавил внучат от своего прямого давления, давая им развиваться и проявлять собственную инициативу, но о толковом дядьке он позаботился.

А в воспитании Сеньки есть одна очень большая засада - он совершенно не умеет вести себя с равными по статусу сверстниками. По одной причине - а нету их, тех сверстников. Все Младшие в Крепости делятся на три категории:
- Те, кто старше Сеньки и равны или выше его в реальном статусе (Мишка, Кузька с Демкой и, вероятно поручики в силу возраста, занимаемого положения и боевого опыта.
- Те, кто старше Сеньки и ниже его по статусу - отроки Младшей Стражи, включая, вероятно и десятников.
- Одногодки Сеньки, которые ниже его по статусу.

Равных в статусе одногодков у Семена нет. Ельку исключаем, "ибо баба". До самого последнего конфликта Елька на равный с Семеном статус и не претендовала, и ее обретенная независимость по мальчишке ударила неожиданно больно. Опять же, потому что опыта общения с равными у него нет. Мишка, собственно, сам невольно создал такую ситуацию в эпизоде с Приблудой.

И вот тут появляется совершенно мутный мелкий по имени Тимка Кузнечик. Одногодка, непрост, но в статусе Приблуды. Скажем откровенно, Филимону на Тимку глубоко плевать с самой высокой башни Крепости. Всё, что его удержало от задать хорошую трепку после запуска Змея - это прямой приказ Аристарха, который пока что ни он, ни Макар до конца не понимают. Макар даже больше понимает связанные с появлением Тимофей проблемы, чем Филимон. Но старый полусотник очень ловко воспользовался ситуацией. В сцене педсовета он лукавит - его главная цель не в том, чтоб занять безразличного ему Тимку делами по обучению отроков, хотя и это в копилку. В самом деле он повышает Тимкин статус до Наставника, не объявляя об этом прямо. Это очень важный момент - не объявить. Если скажет - Тимка наставник, он тут же приобретает иммунитет, и перестает быть грушей для отработки Сенькой социальных навыков. А цель Филимона - создать РАВНОГО, чтоб Сенька, появившись в Турове среди прочих бояричей, не терялся, не выпендривался, не лез на рожон и не сломался. Он должен уметь утверждать свою позицию в толпе даже не сверстников. Волчат. То, что Сенька свой первый урок запорет, он не сомневается. Он ждет, а потому и не вмешивается на ранних этапах конфликта, давая ему вначале разгореться (раз уж сам Сенька позволил такую глупость как втянуть себя в этот конфликт), а потом дать ему серию важнейших уроков.

А потому Конфликт роста в этой ситуации является одним из самых важных, еще важнее чем личный, и не меньше, чем социальный. Впрочем, у Тимофея есть собственные проблемы роста, и их тоже надо решать именно в этой фазе.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.10.2018, 22:18 | Сообщение # 688
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата LordLesyuta ()
А Макар возьми да ляпни - А вот с чего у тебя в десятке никак не наладится?
Хи.. хорошая идея. Мы ее обсуждали на все лады и получить с нее удается все что угодно. Два крайних варианта - Сенькин десяток усек как Тимка лихо считает, завопили - "И мы хотим!!!" - и быстренько помирились, усевшись в трапезной на счетах щелкать. И вариант второй, с воплем - "Ах, так этот ботаник нас еще и тут учить будет?!!!" - пошли бить морду.

НА ДАННЫЙ момент - второй получается наиболее вероятный. Но это на данный. Изменятся условия, изменится результат. Иными словами, идея хороша, но только после того как системный конфликт будет разрешен. Впрочем, до сути системного я еще и не добирался :(((

PS. Кхе... конфликт таким образом можно решить далеко не в каждом коллективе. Помнится, среди моих учеников были два закадычных друга - Юрка и Лешка. И когда они, кажется, лет в 12 или 13 попали в подобную ситуацию, им просто пришлось сменить школу. Вот эту историю я сейчас в уме и держу.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LordLesyutaДата: Вторник, 09.10.2018, 23:52 | Сообщение # 689
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
С Филимоном - понятно. Его мотивы и методы ясны. Он радеет более всего за воспитание боярича, и пришлый малец его беспокоит постольку-поскольку. И, к тому же, годится оный малец в ненаглядное пособие на тему "Конфликт мелюзги. Методы вляпаться и способы выбраться". Но вот товарищу Макару эти воспитательные заходы глубоко до лучины. Если Макар посчитает с Тимкой сложившуюся ситуацию и придут к верным выводам, со стороны Кузнечика придет мир в личном конфликте, ибо Кузнечик и не собирался воевать, просто не понимал в чём загвоздка. Филимон поворчит на Макара, мол, "истоптал мне тут всю педагогическую малину лаптями немытыми, сиди придумывай новые методы воспитания для подрастающего руководства."

Если погасится конфликт личный. Бояричу Семёну в два слова донесут мысль, что паренёк-то нужный крепости в целом и Лисовинам в частности. А для Сеньки - это ключевой момент. И Семён уже сам не даст своему десятку бить "ботаника". И выражение "не мешай очкарику, он думает, а потом даст нам списать" повторится в поколениях как "не трожь Кузнечика, он думает, а потом такое устроим...".

P.S. Если Вашим ученикам пришлось сменить школу, значит никто в прежней школе не смог понять настолько они нужны. Сами себе злобные бакланы.
Cообщения LordLesyuta
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 10.10.2018, 03:47 | Сообщение # 690
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
3. Политический конфликт. В переводе на простой русский - конфликт интересов. Его можно было решить (в смысле создать) множеством способов, но мы выбирали из максимально полезных, на данном этапе, уроков для Сеньки. Изначально зачинщиком конфликта планировался сам Семен, но по мере превращения свары из щенячьей в системную от этой идеи отказались. Так и получил жизнь в серии Мартын Пустобрех, который, кстати, имеет в реале пару-тройку прототипов. И не все из них - мальчишки.



Мартын - ребенок очень активный и деятельный, так что я более чем уверен, что с момента прибытия и до посиделок он быстро собрал всю информацию о том, чем дышала крепость в их отсутствие, и успел составить представление о возможной опасности Кузнечика для его счастливого будущего в виде ближайшего друга боярича. Во всяком случае я исходил именно из этого факта, прописывая его в сцене пересказа истории об имперском шагоходе, которую он совершенно не понял, и понять не мог в принципе (понятие дружбы, верности, борьбы, пока совершенно не в его стиле, вот преданность хозяину - эт да... Славомир тоже требовал преданности.)



Так что мы сразу отсекаем Мартына как злобного носителя черных умыслов, кроме Тимки вычислителей в этой стайке мелких нет. И вычислитель в этой ситуации оказывается совершенно наивным лохом по сравнению с пацанчиком, который действует на одних инстинктах. Кхе... Все-таки потомки обезьяны - сильный народ!

Вторым интересующим нас объектом политики является Сенька. Прежде всего я ему сильно подыграл и дал огромную фору - изначально он в конфликте не заинтересован. В самом первом столкновении он вообще говорит Пустобреху - "кто тебя за язык тянет?" Сенька не понимает необходимости конфликта и не принимает его. Но он, как мы уже говорили, не имеет опыта не борьбы, нет, просто общения с равным собеседником. И он выбирает проигрышную позицию - он промолчал. Его резон я понять могу - пусть Пустобрех лается с новичком, а он потом посмотрит и примет решение. Проблема в том, что это - слабое решение, Сенька этого не понимает, а Мартын это просто чует. Проблему усугубила Елька, которая встала на сторону Тимки, и складские, которые сделали то же самое. А учитывая, что первым обиделся Веденя, который для Сеньки Авторитет, поскольку его десяток побывал в реальной стычке и имеет реальные потери, ситуация стала для Семена почти не разрешимой. Он не имеет опыта работы с равными ему по положению сверстниками, а Мартын - имеет. Сенька сделал стратегическую ошибку, сразу не решив конфликтную ситуацию. Он мог просто познакомиться с Тимкой, и ПОТРЕБОВАТЬ от него сказку как достойное завершение вечера. Тимка бы охотно согласился, это место для него незнакомое и почти чужое, так что он с удовольствием передал бы ответственность за всю свору младших Сеньке. Но десятник гонцов занял выжидательную позицию (поскольку не знал как реагировать) и дал возможность Кузнечику сцепиться с Мартыном. Но Мартын, как я уже говорил, мальчик умный. Он спровоцировал конфликт, но не стал его развивать и отошел в сторонку, предоставив делать это Сеньке. Сенька устранился (это его ключевая ошибка) и тогда ход перешел к Тимофею.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 10.10.2018, 04:09
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 10.10.2018, 04:05 | Сообщение # 691
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата LordLesyuta ()
Если Макар посчитает с Тимкой сложившуюся ситуацию
Красивый ход. Я об этом не подумал. В теории - не может не посчитать. Вопрос - когда. Макар не может стать поперек игры Филимона, поскольку он чувствует свою ответсвенность и за Семена, и за всю МС. Да и за Сотню, по большому счету. Так или иначе - спасибо. Я понял суть следующего разговора Макара... Пусть даже не с Кузнечиком.

 Это еще один штрих к образу Макара. Сломать игру старого полусотника он не может, понимание ситуации у него есть. Но с другой стороны Кузнечик - ЕГО сын, пусть приемный. Сломать он его не даст. Это как раз та ситуация, которая из умного воина сделает умного наставника. Кхе... а вообще это еще одна игра Филимона.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 11.10.2018, 20:45 | Сообщение # 692
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Думать за Кузнечика, за Макара - это одно. А попытаться подумать за Филимона... у него должны быть свои, явно глубинные, интересы в Крепости, а то слишком просто получается: приказал Корней отставному увечному полусотнику стать кем-то вроде пестуна (дядьки) у своих внуков, и тот, задрав хвост, подхватился из Ратного в Михайлов городок. Филимон Стуж, как-никак, представитель одной из древнейших ратнинских "фамилий" (Харальдсоны, Стужи, Репьи, Лисовины), из его родни мы знаем только Млаву, и то это не канон, в каноне педалируется её родство только с Лукой. Есть ли у Филимона сыновья, внуки, племянники? Неведомо. Простор для фантазии велик.

Как бы то ни было, дядька Филимон занял прочное положение в городке в качестве старшего наставника и, вполне возможно, решает какие-то свои, невидимые нам, задачи...
Например, наставник Алексей, похоже, навсегда исчез из Крепости, рано или поздно уйдёт из сердца Анны... Предпринять что-либо против Рудный не сможет, в Городке обретается его сын.
Возможно, есть и ещё какие-то "недозанесённые хвосты", что ведомо только авторам.


С уважением, Павел.


Сообщение отредактировал Crusader - Четверг, 11.10.2018, 20:51
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 11.10.2018, 22:59 | Сообщение # 693

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5243
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Есть ли у Филимона сыновья, внуки, племянники? Неведомо.


Цитата
— ... У него четверо старших явно не от одной женщины родились, больно разница в возрасте маленькая.
— А как же он женился-то, с четырьмя-то?
— На вдове с двумя малышами… один, правда, помер потом. Она ему еще троих родила, но один тоже помер. Так что своих у него только двое из семерых.

"Бабы строем не воюют" глава 7.
Так что Филимон - глава весьма обширного семейства, с кучей взрослых детей и оравой внуков.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Пятница, 12.10.2018, 12:12 | Сообщение # 694
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Кстати, вот относительно опыта общения Семена: понятно, бояричем он стал недавно (и года не прошло), но до этого то мальчишка рос не в вакууме, должна же была быть у него своя мальчишеская компания? С учетом того, что старшим отрокам наверняка часто было не до них (то школа, то хозработы), он вполне мог быть даже лидером (Лисовиновская кровь - не водица, хе-хе, даже во внуке пастуха). И в таком случае, мало-мало опыт конфликтов - дружбы с лидерами других групп вполне мог наработать.

И второй момент: поскольку младший десяток - это Куньевская родня, то там тоже должен был быть свой вожак (и это не Пустобрех, но явно Мартын в его тени свой опыт игры уже успел получить). И с этим бывшим вожаком Семен тоже должен был как то выстраивать отношения.

Я понимаю, что теперь из Семена лепят боярича, так что это несколько иная модель поведения, но общие принципы то остались))
Цитата Crusader ()
из его родни мы знаем только Млаву, и то это не канон, в каноне педалируется её родство только с Лукой.
Канон не канон, в любом случае, все в Ратном - родня так или иначе. Помнится, мы как то в школе считали родство и оказалось, что весь класс - 20 человек, родня той или иной степени дальности, причем из относительно близких были только две двоюродные сестры и два двоюродных брата.



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.10.2018, 17:55 | Сообщение # 695
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Можно ли считать установленным, что Млава -- внучатая племянница не только Луки по женской линии, но и Филимона по мужской? Или оставить это просто как неканоническую информацию?

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 19:12 | Сообщение # 696
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Crusader, если Вы про то, что в моем фанфике дедушка Млавы был из Стужей - то это только моя фантазия, никто из авторского коллектива мне эту информацию не подтверждал. И даже у меня - Любим из Стужей, но не из старшей ветки - то есть максимум двоюродный брат Филимона)))


Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Воскресенье, 14.10.2018, 19:14
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 18.10.2018, 20:18 | Сообщение # 697
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
если Вы про то
Уважаемая Ирэн1986, я именно об этом, спасибо за ответ.

Т.к. мне особенно близки вопросы генеалогии и ономастики, пытаюсь вычленить, как могли зваться сыновья Филимона, есть предположение о двух родных его сыновьях, один мог быть Саввой (в честь деда), а второй, например, Аггеем, в честь тогдашнего сотника. Разумеется, это только мой домысел, но если он кому-то пригодится, буду рад.

Цитата kea ()
"Бабы строем не воюют" глава 7.
Благодарю, уважаемая княгиня.
Здесь же в гл. 8 информация о семье наставника Макара: его покойный отец Кирьян, старший брат Карп и ещё один брат, пока безымянный. Из других произведений канона известно наличие в Ратном покойного кузнеца Кирьяна-старшего, и его сына Кирьяна-младшего. Если объединить известное, получаем следующую генеалогическую линию.

Кирьян-старший, кузнец, у него три сына:
    1. Карп, ратник
    2. Макар, наставник + жена Вера-говоруха, дочь Любава
    3. Кирьян младший, кузнец (ратник?)

Т.к. наставник Макар это персонаж уважаемого Гамаюна, который вновь появился на сайте, прежде всего хотелось бы узнать его мнение по поводу такого построения генеалогии, также и всех остальных.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Четверг, 18.10.2018, 22:13 | Сообщение # 698
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Кирьян-старший, кузнец, у него три сына:
1. Карп, ратник
2. Макар, наставник + жена Вера-говоруха, дочь Любава
3. Кирьян младший, кузнец (ратник?)
Макар бы тогда тоже кузнецом был)) В тексте про это наверно бы уже мелькнуло? У меня сложилось мнение, что у того кузнеца всего один сын был, иначе бы Лавр упомянул реакцию всех "наследников"... Или просто Макару с Карпом лучше мастерство давалось? Тогда тем более, было бы у кузнеца три сына, не брал бы учеников на стороне, и уж тем более не стал бы кузнецом самый неумелый)) Хотя в таком случае становится понятнее выбор Макара крестным отцом Кузнечика....



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 18.10.2018, 23:20 | Сообщение # 699
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Если даже и так, то скорей всего Макар просто не пошел по мастеровой линии. Не лежала душа к кованию железок, да и мозги иначе заточены. Макар Воин, и все тут. Иначе себя не видит.
Крестником Тимки он стал поскольку Аристарх приметил его в свой штат. Там по факту выходит, что Аристарх с Корнеем объединил в одном наследном бояриче две ветви власти - военную - Сотника и условно-мирную - старосты Ратного и безопасность того же ратного. Лидеров-то он объединил в одной подрастающей мордочке, но ветви-то остались. Соответственно нужен штат. Одного штатного сотрудника мы уже знаем - Бурей. Второй в штате - Егор. Его кстати тоже под Михайлу подводят, если заметили. Нужны еще люди, причем такие, чтоб не выдергивать их со строя. Макар проявил наблюдательность к людям. Людей планируется довольно много - не только в МС, но и окружение Никеши, новые люди при новых боярах и так далее. Макар показал способности к аналитике в кадровой политике, да и Верка у него не слабый агент влияния. Так что выбор Макара для Аристарха был совершенно прагматичен.

Но мне кажется нужно выложить черновик разговора, который чуток проясняет политику властей, тем более именно в этой ветке этот кусочек и родился. Так что Ирен, Крестоносец, Лорд Лесюта - особое спасибо за пищу для размышлений.

Цитата LordLesyuta ()
Если погасится конфликт личный. Бояричу Семёну в два слова донесут мысль, что паренёк то нужный крепости в целом и Лисовинам в частности. А для Сеньки - это ключевой момент. И Семён уже сам не даст своему десятку бить ботаника.
Да, но гашение личного конфликта наставниками не научит ни Сеньку ни Кузнечика. Филимон не гасит этот конфликт из-за Семена, а Макар не вмешивается, поскольку самоустранение Тимки - это крупнейший его косяк. Причем такой, который мог возникнуть только в башне из слоновой кости, которой и является Слобода. Устрани личный конфликт, и Тимка закрепит посыл о том, что не его это дело, решать вопросы с прочими сопляками. Придет взрослый дядя и все порешает.
По молодости с такой позицией можно схлопотать по мордам-с, а во взрослом состоянии - мечом по шее.
Не если Филимону все равно - выйдут они из конфликта друзьями или нет, то Макару не все равно. Собсно потому и доверил часть проблем Леониду, благо тот сам начал вникать в суть терок.
Так что конфликт тут двуедин - без личного не решишь системный, а системный не решается без понимания личных отношений и умения их строить. Причем эта проблема у обоих, иначе Пустобрех и не дернулся бы.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 18.10.2018, 23:38 | Сообщение # 700
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
но до этого то мальчишка рос не в вакууме
Тут верно, но статус Сеньки изменился стремительно. И как им пользоваться он не знает - иначе бы Приблуду резать не собрался. Качественный скачок, с которым он не справляется. И если строевая подготовка быстро вбила субординацию (не зря мелкие столько маршируют), то личные отношения Сенька выстраивать не умеет.

С чем угадал Филимон - у него на руках два мажора, и оба бестолковы по поводу поведения в своей среде. Пусть найдут общий язык или погрызутся, а там видно будет ну и попутная задача для Филимона - род Тимки должен служить роду Семена, а не наоборот.

Цитата Iren1986 ()
И второй момент: поскольку младший десяток - это Куньевская родня, то там тоже должен был быть свой вожак (и это не Пустобрех, но явно Мартын в его тени свой опыт игры уже успел получить). И с этим бывшим вожаком Семен тоже должен был как то выстраивать отношения.
Наверняка был, но он не в десятке Сеньки. Если бы там был куньевский лидер, то Мартын Пустобрех влияния бы не имел. Но даже в этом случае тот лидер был бы ниже по статусу, то есть - подчиненный. Равных нет, и никто в Сенькином десятке таковому и не даст появиться. Оно и Кузнечика туда на полставки определили - вроде и часть десятка, а вроде и нет. Если определить на полную ставку, то - безусловно подчиненный. А это противоречит поставленной Филимоном задаче.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 19.10.2018, 06:15 | Сообщение # 701
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2187
Награды: 1
Репутация: 1930
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Крестником Тимки он стал поскольку Аристарх приметил его в свой штат. Там по факту выходит, что Аристарх с Корнеем объединил в одном наследном бояриче две ветви власти - военную - Сотника и условно-мирную - старосты Ратного и безопасность того же Ратного. Лидеров-то он объединил в одной подрастающей мордочке, но ветви-то остались. Соответственно нужен штат. Одного штатного сотрудника мы уже знаем - Бурей. Второй в штате - Егор. Его, кстати, тоже под Михайлу подводят, если заметили. Нужны еще люди, причем такие, чтоб не выдергивать их со строя.

Меня напрягает один момент в поведении Аристарха - то, что он покамест никуда не двинул своих сыновей. То есть, этакий бескорыстный служивый, о себе не помышляющий. Что, как известно, маловероятно в принципе. Аристарх человек огромного ума и житейского опыта, он отлично видит перспективы, видит как его друзья, ровесники, даже подчиненные растут, причем по экспоненте (Корней - от пастуха до боярина и воеводы, Лука - до боярина и полусотника, Мишка, Корнеев внук - уже сотник и чуть ли не в князья метит, Егор, Игнат, Леха, даже Макар - все обрастают родовитой родней, прорастают связями и проч.) - и при этом его сыновья - простые ратники.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Пятница, 19.10.2018, 10:32 | Сообщение # 702
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Если даже и так, то скорей всего Макар просто не пошел по мастеровой линии. Не лежала душа к кованию железок, да и мозги иначе заточены. Макар Воин, и все тут. Иначе себя не видит.


Так может и сойдемся на том, что было два Кирьяна - один кузнец, второй - отец Макара? Потому что не похож Макар на сына кузнеца...

Кстати, вот что все так прицепились к Семену? Если с Мишкой что случится, то есть же еще Кузьма с Демьяном, скорее они наследуют? Вообще меня лично очень удивляет Филимон - назначен дядькой боярича, и сразу понял, как из подпаска боярича воспитывать надо (сходу понять чем бояричи от обычных мальчишек отличаются - голова, видно по молодости тоже, как Корней, при князьях-боярах отирался) и что его непременно нужно до весны научить со сверстниками - бояричами общаться (я полагаю, при княжьем тереме в таком случае есть "ясли", где эта мелочь может пообщаться без взрослых, вероятно их туда отсылают во время серьезных разговоров старшего поколения). Не слишком ли многое запланировали Лисовины на весну (или даже на конец зимы скорее) - и девок просватать, и младое поколение высшему свету представить? Ну с девками то понятно - по тем временам, они уже практически перестарки, и хотелось бы придержать для лучших перспектив, да не получиться, связи Лисовинам сейчас нужны. А с Семеном то к чему такая спешка? Или княжичу в ближний круг метят? (Раз Михаил болел сильно, и только недавно оправился, то такой круг как раз сейчас могут набирать).

Цитата Коняга ()
Если бы там был куньевский лидер, то Мартын Пустобрех влияния бы не имел. Но даже в этом случае тот лидер был бы ниже по статусу, то есть - подчиненный.
А сами мальчишки про это в курсе были? Дарена вон тоже не ровня Анне, но сама была другого мнения, даже изначально выше боярыни себя мнила... Так что ее внук какой-нибудь вполне мог возомнить себя равным Сеньке... Ясно-понятно, что тоже быстренько поставили на место, но кто: сам Семен, или старшие? Или даже некоторое время, пока не объяснили, Семен признавал чужое лидерство?



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Пятница, 19.10.2018, 12:50
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LordLesyutaДата: Пятница, 19.10.2018, 15:11 | Сообщение # 703
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
Кстати, вот что все так прицепились к Семену? Если с Мишкой что случится, то есть же еще Кузьма с Демьяном, скорее они наследуют?
Цитата Iren1986 ()
А с Семеном то к чему такая спешка?
Дело в том, сударыня, что детей нужно воспитывать пока они растут. Нельзя отмахнуться, мол пусть на складе поваляется пока не понадобиться в хозяйстве. Вот сейчас есть вопрос у Семёна, значит сейчас его и решать нужно. Когда Кузька с Демьяном косячат их тоже приводят в разум. И Анне Павловне поучения выдаются. А вот Семён по малолетству лучше всех поддается воспитательному влиянию и упустить этот возраст никак нельзя.

Цитата Iren1986 ()
Не слишком ли многое запланировали Лисовины на весну (или даже на конец зимы скорее)
Михаил понимает, что тут нужно всё делать в авральном режиме. Каждая секунда на счету. Нет времени раскачиваться долго, а то придут и всё отнимут. На ноги нужно встать с такой скоростью, что бы никто не попытался наложить лапу на всё сделанное. И нельзя оставлять прорехи в вопросе становления боярского рода. И связи и войско и экономическая стабильность нужны уже сейчас. Так, что обилие планов обоснованно.


Сообщение отредактировал LordLesyuta - Пятница, 19.10.2018, 15:16
Cообщения LordLesyuta
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Пятница, 19.10.2018, 17:11 | Сообщение # 704
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Цитата LordLesyuta ()
Вот сейчас есть вопрос у Семёна, значит сейчас его и решать нужно.
Дай то бог, чтобы дело было только в том, что звезды так сошлись - Кузнечик на дороге попался и глупо упускать такой удачнейший шанс, а не в том, что по весне Семена ждет дорожка дальняя в спецшколу имени Вячеслава Туровского - заложники в те времена дело обычное))) Молодое деревце хорошо гнется - только и сломать его тоже легко))

Цитата LordLesyuta ()
Михаил понимает, что тут нужно всё делать в авральном режиме. Каждая секунда на счету. Нет времени раскачиваться долго, а то придут и всё отнимут. На ноги нужно встать с такой скоростью, что бы никто не попытался наложить лапу на всё сделанное. И нельзя оставлять прорехи в вопросе становления боярского рода. И связи и войско и экономическая стабильность нужны уже сейчас. Так, что обилие планов обоснованно.
Я все это прекрасно понимаю - сама сейчас для своего фанфика считала - 2 недели на смотрины по меркам 12 века просто неприличная спешка, но больше времени просто нет... (в каноне может еще пару недель смогут добавить, но вряд ли - сложно получить в задачах с одинаковыми условиями разные ответы)



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Пятница, 19.10.2018, 17:26
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 20.10.2018, 00:25 | Сообщение # 705
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
Вообще меня лично очень удивляет Филимон - назначен дядькой боярича, и сразу понял, как из подпаска боярича воспитывать надо
Ну прям с языка сняли :) Не знает.

По поводу скоростей  - вокруг Мишки темп закручивается невероятно. Для него это комфортная скрость жизни, и остальные втягиваются в водоворот.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 20.10.2018, 00:27
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LordLesyutaДата: Суббота, 20.10.2018, 09:20 | Сообщение # 706
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата LordLesyuta ()
Вообще меня лично очень удивляет Филимон - назначен дядькой боярича, и сразу понял, как из подпаска боярича воспитывать надо
 
Цитата Коняга ()
Ну прям с языка сняли :) Не знает.
А он будет бояричей воспитывать как командиров. Это он знает.

Добавлено (20.10.2018, 09:56)
---------------------------------------------
Геннадий свет Владимирович, не по чину мне поучать мудрого ментора, но... слово "статус" вернее всего выражает то понятие, которое в 12-ом веке называли "чин". Мне кажется, что стоит в диалоге Макара и Леонида слово из современной терминологии "статус" заменить на аутентичное "чин".

Цитата Кузнечик ()
– Почти угадал. Есть еще одна полезная вещь, которую получил Тимофей от этого крещения. Чин. Был наш Тимофей непонятно какого сословия, а теперь стал воинского.
– Ага, – сообразил Леонид, – потому его к Сенькиному десятку и приписали. Только чин надо доказать, а он не хочет.
– Не понимает, – поправил его наставник. – Пока, в всяком случае. Но ему придется. Сенькины же и принудят. Ну, а другая сторона крещения?
– Наставница Арина? – задумался Леонид. – Тоже чин?
– Родство, – поправил его Макар. ....
Cообщения LordLesyuta
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 21.10.2018, 05:26 | Сообщение # 707
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Меня напрягает один момент в поведении Аристарха - то, что он покамест никуда не двинул своих сыновей. То есть, этакий бескорыстный служивый, о себе не помышляющий. Что, как известно, маловероятно в принципе.
А может быть, просто-напросто, мы чего-то про него ещё не знаем? Тихушник же и "молчи-молчи" в одном флаконе... Может, как раз наоборот, и потихоньку учит Аристарх Семенович сыновей-то науке управления, натаскивает, достойную смену себе готовит? Доселе не описано в каноне, ну так что ж, просто так сидит, глазами лупает? Вряд ли. Не таков староста Ратного!
К примеру, в книге "Богам божье, людям - людское" после освобождения Княжьего Погоста Корней сходу назначил тех самых сыновей Аристарха гражданским и военным комендантами места власти (ну и райцентра по нашим понятиям), причем выдернул "простых ратников" из слаженного десятка и никто особо и не возразил. Приняли, видимо были прецеденты и ранее. Ну и как обсуждали где-то ранее на форуме, вероятность такого назначения Корней мог обсуждать с Аристрархом еще до начала похода.
Цитата Коняга ()
Там по факту выходит, что Аристарх с Корнеем объединил в одном наследном бояриче две ветви власти - военную - Сотника и условно-мирную - старосты Ратного и безопасность того же Ратного. Лидеров-то он объединил в одной подрастающей мордочке, но ветви-то остались. Соответственно нужен штат. Одного штатного сотрудника мы уже знаем - Бурей. Второй в штате - Егор. Его, кстати тоже под Михайлу подводят, если заметили. Нужны еще люди, причем такие, чтоб не выдергивать их со строя. Макар проявил наблюдательность к людям. Людей планируется довольно много - не только в МС, но и окружение Никеши, новые люди при новых боярах и так далее.
А этих-то и далеко ходить-искать не надо - под рукой находятся, выполняя отдельные поручения отца-старосты. По обычаям Ратного, все мужчины или ратники или обоз. Сыновья Аристарха пока в строю. В военное время. А в мирное? Вот-вот!
Кстати, могу предположить, что ранее тех же сыновей Аристарха могли назначить теми же временными комендантами в нас.п Журавии, когда там во время летнего похода были, обеспечивающими, допустим, сбор трофеев. Вывоз на старосте Обоза, Серафиме Ипатьевиче, а сбор - им. Почему бы и нет? Все ж учеба. Корней и Аристарх академиев не заканчивали, дипломов не имели, но управленцами-то по факту были и кадры растили-готовили основательно, на перспективу.
Еще факт, косвенный правда, ну так за неимением упоминания в каноне пытаемся домыслить.. Так вот, помните про то, что Нинея как-то дала указание лесовикам набрать отроков в Мишкину военную школу (Академией это начинание тогда еще не называлось), но указание-то было дано. И старшины селений и весей, кряхтя и почесываясь в самых разнообразных местах, ЦУ от начальства безотлогательно выполнили - нашли возможность собрать ребятишек. Духовное Начальство в лице Волхвы приказ отдало, военное начальство (ратники из Ратного) подтвердило. И кто им эту весть передал и как? Не те ли самые сыновья Аристарха? Которые все окрестные селения наперечет знали и ходы-дорожки к ним тоже. Не, можно конечно предположить что то говорящие звери лесные были или там барабанная почта сработала, это в лесу-то.. Но у нас же АИ, максимально приближенная к РИ, а не фэнтази какая-то.. Так что будем оперировать только реальными, вполне возможными фактами.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 21.10.2018, 20:40 | Сообщение # 708
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата LordLesyuta ()
Геннадий свет Владимирович, не по чину мне поучать мудрого ментора,
Юр, текст сырой, не до конца проработан даже на уровне концепций. По поводу "статуса".. самому ухо немного режет. Но "чин" сразу отсылает ко временам на хуторе близ Диканьки, Ревизору и Статскому советнику. Так что над адекватной формулировкой еще думать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 11.11.2018, 19:45 | Сообщение # 709
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Но "чин" сразу отсылает ко временам на хуторе близ Диканьки, Ревизору и Статскому советнику
Уважаемый Геннадий, здесь вы, к сожалению, неправы. Термин "чин" был в ходу уже в 16, тем более 17 веке; а петровская Табель заменила его понятием ранга в значении классного чина; но старый русский термин оказался привычней и живучей. Сравните многочисленное "чиновник", "чинопочитание", "благочиние", "чинодрал" и т.д., и т.п. Сошлюсь ещё и на Наше Всё: "И вот Езерские явились, опять в чинах и при дворе..." и "Попроси хоть чин боярский, хоть коня с конюшни царской...", а в таких вещах Александр свет Сергеич был очень аккуратен и достоверен.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 12.11.2018, 16:07 | Сообщение # 710
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Уважаемый Геннадий, здесь вы, к сожалению, неправы.
Согласен. Но все ж не 12-й... Так что формулу все равно искать. Я бы подумал как вместо боярского чина применить боярское достоинство. Все таки чин у современника ассоциируется с чиновником. Самое правильное опеделение тут - именно статус, так что я пока применил его для передачи точного смысла.. Заменить его трудно. Можно предположить, что Мишка его использовал, совершая постоянные реформы чинообразования в МС - от десятников к урядникам и поручикам. Но мож и сможем передать чуть иначе.

PS Прошу коллег простить за выпадение из разговора на долгий срок - была совершенно авральная ситуация на работе...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 12.11.2018, 16:14
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Понедельник, 12.11.2018, 19:44 | Сообщение # 711
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Уважаемый Коняга, я так понимаю, часть затруднения в том, существовало ли в 12 веке слово "чин"? Как в реальной истории не знаю, а вот у КЕСа еще в первых книгах и само слово, и однокоренные глаголы в речи персонажей используются.
Цитата Отрок ()
Да! Михайла, раз уж речь о названиях пошла, придумал бы ты для своих ребят какие-нибудь другие чины, а то непутево, как-то, получается: у меня в сотне десятники и у тебя в Младшей страже тоже десятники!

Цитата Отрок ()
Во-вторых, именно Демьян Лаврович, если помните, первым получил чин десятника Младшей стражи.
Цитата Отрок ()
– Нет, то есть… Да не знаю я! Не чинимся мы, все вместе работаем. Андрей вот нас с ножами обращаться учил, Корней Агеич – конному делу, а я… Ну я придумывал, как это все обставить, чтобы интересно было.

P.S. А вообще, на мой взгляд, любая проблема с несвоевременными 12 веку терминами решается добавлением фраз типа "как там Михайла давеча говорил" (Если раньше разнообразить фразы можно было только введением промежуточного звена в лице Роськи, то теперь ещё можно вместо Мишки подставлять Кузнечика, а для терминов, происходящих от греческих корней, даже отца Меркурия).



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Вторник, 13.11.2018, 12:32
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.11.2018, 08:31 | Сообщение # 712
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
теперь ещё можно вместо Мишки подставлять Кузнечика
Хм... подумаю. И, наверное, так и сделаю :) Спасибо.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LordLesyutaДата: Четверг, 15.11.2018, 16:08 | Сообщение # 713
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Да, но гашение личного конфликта наставниками не научит ни Сеньку ни Кузнечика. Филимон не гасит этот конфликт из-за Семена, а Макар не вмешивается, поскольку самоустранение Тимки - это крупнейший его косяк. Причем такой, который мог возникнуть только в башне из слоновой кости, которой и является Слобода. Устрани личный конфликт, и Тимка закрепит посыл о том, что не его это дело, решать вопросы с прочими сопляками. Придет взрослый дядя и все порешает.
Я и не предлагал наставникам решать конфликт. Я предложил, Кузнечика сунуть носом в ... в салат, и сказать: " Ты что не видишь тут проблема?! И решать её нужно тебе! Причём ещё вчера!" Тимка самоустранился ибо не видит проблемы. Я ратую за то, что бы эту проблему ему показали. А как её уладить Кузнечик сам решит. И впредь будет повнимательнее к данным вопросам.
А все возможные негативные последствия самоустранения, чтобы Тимофей просчитал вслух в присутствии Макара и к примеру Евлампии. Что бы потом и до Семёна эти размышления были донесены. И когда они будут просчитывать Кузнечику недвусмысленно намекнут, что "Тут не там! Неча ,значить, в облаках летать. Тута жисть. А она - штука суровая". А что бы влияние наставников свести к нулю, то и идею просчитать данную ситуацию пусть подбросит Елька. А Макар будет вроде как сторонний независимый наблюдатель. Да можно и вообще без Макара. Встреча в формате Тимка - Елька - Лёнька. Но без внешнего вмешательства Кузнечик проблему не увидит.


Сообщение отредактировал LordLesyuta - Четверг, 15.11.2018, 16:10
Cообщения LordLesyuta
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 16.11.2018, 16:32 | Сообщение # 714
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата LordLesyuta ()
" Ты что не видишь тут проблема?!
Все правильно, Юр. Но фокус в том что и Филимон не видит решения проблемы. Все дело в том что конфликт возник не на пустом месте. Это следствие не понимания наставниками кого они собственно пытаются вырастить. С Анной Филимон прокололся. Он не понимает как надо воспитывать боярынь. Мало того что она не большуха а боярыня - а это качественная разница, так она еще и баба.

Но тут Филимон может отбрехаться - бабских дел не разумеет. А вот с Сенькой он уже так сказать не может. На сегодняшний день Филимон уперся в то что он не понимает чем отличается мелкий (или не очень) командир десятка от боярина или боярича. Филимон дядька, конечно не глупый и опытный, бояр на своем веку повидал, но основа его опыта - воевать под командованием боярина. А жить под ним врядли приходилось.. А тут надо воспитывать. Вопрос а как и, главное, какого. Будущие бояре пока очень мелкие. Филимон не может не поставить перед собой вопрос - а какого боярина он хотел бы над своими детьми внуками. Вообще Ратное в свете "смены формации" занято терками и переделом влияния. Вопрос следующего поколения, судя по всему, пока не встал даже ни перед Мишкой, ни перед Анной. В него уперлись волей случая Макар и волей Корнея Филимон.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Четверг, 22.11.2018, 17:49 | Сообщение # 715
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Доброго времени суток!
У меня возник вопрос, а как же Семён? Мне кажется у него очень нехорошая позиция как у руководителя. Один из его подопечных его явно игнорирует, в отряде разброд и шатание, а он просто молчит и смотрит и идёт на поводу у своих подчинённых, получается? Он ещё маленький, это понятно. Но почему всех наставников волнует Тимка, и никто не обращает внимания на Семена?
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 23.11.2018, 00:06 | Сообщение # 716
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
Но почему всех наставников волнует Тимка, и никто не обращает внимания на Семена?
Боюсь, что Тимка, за исключением Макара не интересует вообще никого. Большинство наставников его после Змея первый раз увидели. И с большим удовлетворением тогда же скрутили бы ему шею, да Аристарх не велит, пока ведет какие-то переговоры с Медведем. На сегодняшний момент единственный кто этого не понимает - это сам Тимка. Привык в Слободе к ценности человеческой, точнее своей жизни.

 Для Филимона Кузнечик это что-то вроде груши, с помощью которой Сеньку планировалось натаскивать в высоком искусстве быть бояричем. К его великому огорчению вместо Сеньки такой возможностью пользуется пока Мартын.

Пока что в этой истории все делают свои ошибки. Сенька же для своих 12 лет однозначно молодец. Практически будучи предоставленный самому себе, он сохранил за собой шанс вырасти до боярича, а не опуститься до него.

Ну а почему создается ощущение что все вокруг крутятся вокруг Кузнечика? Так пока сюжет вокруг него крутится. Сенька принципиально держится в стороне, и мы не знаем какие уроки он отрабатывает и кто с ним беседует. Я бы так сказал что на выходе все получат свой пистон, а Семен - самый громкий и долгоиграющий, поскольку именно с такого прокола, скорей всего начнется его серьезное обучение. Ну и с осознанием Филимоном факта, что боярич - это вовсе не десятник и не командир. Это качественно иное состояние ученика, когда командир - это всего лишь часть его обязанностей. Рудный Воевода, вероятно - очень хороший командир. Но он почти стопроцентно терял своих людей после того, как выходил за эти рамки. Филимон уже обламывался с попыткой воспитания боярыни из Анны.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 23.11.2018, 06:25 | Сообщение # 717
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2187
Награды: 1
Репутация: 1930
Статус: Offline
По последней проде: кучность боя, проблема, идея, калибровка, баланс, циркуль. Не многовото новых понятий на одну беседу? Тем более между человеком который их недавно услышал и человеком, кторый с ними не знаком вообще?

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 23.11.2018, 17:59 | Сообщение # 718
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Не многовото новых понятий на одну беседу?
Несомненно многовато. Но в этом разговоре (неоконченном, кстати) я на язык пока забил. Править буду целиком по всему тексту, чтоб было какое-то единообразие. Пока что я сосредотачиваюсь на отработке смыслов и уроков, а там свои проблемы.

 Но опять же, учил стрелять из арбалета вначале братьев, а потом и остальных Мишка. Значит словечки он наверняка запустил - ну набирается же их откуда-то Роська? При этом словечки эти емкие - отработаны и пришлифованы парой сот лет применения и, стало быть, должны бы прижиться легко. Не факт, конечно, но принимаем за рабочую гипотезу :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LordLesyutaДата: Среда, 28.11.2018, 22:10 | Сообщение # 719
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Отрывок замечательный. Много внятной аналитики, что приятно. Но мне кажется, что в данном разговоре обозначать статусы Арины как боярышни и Макара как боярина не стоит. Это действительно имеет место, но ещё не произошло. А к таким вещам всегда очень трепетно относились. К тому же это отвлекает от основного вопроса: уроков и целей.
Cообщения LordLesyuta
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 30.11.2018, 16:45 | Сообщение # 720
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2905
Награды: 2
Репутация: 3980
Статус: Offline
Цитата LordLesyuta ()
Это действительно имеет место, но ещё не произошло. А к таким вещам всегда очень трепетно относились.
Возможно. Но тут имеет место занимательные процесс вербовки, а прикосновение к инсайдовской информации - самый жирный червяк, который можно подкинуть. Опять же служба наставнику в данном разе быть не может. А вот служба родичу Лисовинов на род Лисовинов - вполне. Особенно с разрешения Лисовинов.

Заодно Макара проверит отрока на болтливость.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Жизнь и приключения Тимки Кузнечика (Обсуждаем, предполагаем, спорим.)
  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Дачник,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта