Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 1 из 11
Модератор форума: nekto21, Rada 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Фантастика » Небольшая задумка (Идея для формирования альтернативно-исторического мира)
Небольшая задумка
smonovskiДата: Понедельник, 14.09.2015, 12:06 | Сообщение # 1
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Форумчане,
хотел бы поделиться своей идеей для написания чего-то альтернативно-исторического, получить, так сказать, веские комментарии и безусловные предложения - долго думал на какой площадке найти определенной поддержки в этом вопросе, так сложилось, что долгое уже время читаю форум и книги, светлая память Князю, вышедшие из под его руки и руки наследников.
Поэтому, наверное, будет иметь смысл поискать прежде всего Вашего совета и участия.
Опыта писания на форуме немного (спасибо Игуане, научил уж научил, что молчание - золото) - если попутаю формат или что еще - не обессудьте. Возможно, от нашего сотрудничества может появиться тот или иной интересный мир.

Так вот, идея в следующем:

В наше время одно мало кому известное НИИ Геофизики, Арктики и Антарктики готовит экспедицию на корабле Академик Колмогоров.
Академик Колмогоров - судно повышенного ледового класса, близкого уже к рабочим ледоколам, с атомной энергетической установкой, специально подготовленное для проведения различных экспериментов в Арктике и Антарктике, т.е. в местах, достаточно удаленных от бдительных взглядов и неизученных.
В процессе проведения некоторых экспериментов с геомагнитным полем земли и еще-какой-то-неведомой-ерундой-хорошей, где-то в районе гренландского моря, ближе к берегам Гренландии происходит локальный провал, по математической последовательности фибоначчи - 15515531046577512402015
Радиусом в 155 каких-то там единиц, и именно поэтому, допустим, с таким же смещением.

Одним словом, нет ответа, почему 155, а не 42, ведь 42 вроде как главный ответ на главный вопрос вселенной.

Учитывая, что переместились все материальные объекты в пределах этих самых 155 единиц, то зацепило и некоторое количество кораблей (немного) и самолетов (тоже немного), но они там летают.

Из кораблей это могут быть пара сейнеров, исландских или гренландских, но скорее исландских.
Из самолетов - это дальние трансатлантические рейсы, типа Прага-Денвер или Москва-Вашингтон, или Хельсинки-Чикаго.
Фрайрадар24 - можете сами посмотреть. Мумбаи, Дубаи, - в том числе.
Во имя луны я бы оставил 4-5 самолетов, следующих - Гавана-Москва, Джидда-Нью-Йорк, Хельсинки-Вашингтон, Чикаго-Дублин, Прага-Денвер.

Один исладский сейнер-фабрику, один канадский транспорт с углем, допустим в Украину.

Тут оно, как водится, все и завертится.

Геомагнитная буря, сопутствующая переносу, разнесет большую часть электроники, точнее (а то не сядут куда надо), постоянные сбои и помехи, т.е., необходимость как можно быстрее найти место для аварийной посадки самолета.

Из таких мест на востоке Гренландии есть только одно - равнинная часть земель вокруг скорсби-фьорда.

Естественно, сядут не все, точнее сядут-то все, те, кто не сможет сесть - мы о них ничего и не узнаем, но в разные места, с разными повреждениями, поскольку там не идеальная ВПП, хотя и деревьев тоже нет, но есть скалистая поверхность.

Корабль, научно-исследовательский, будет связываться в условиях потерявшихся спутников и пустого радио-фона прежде всего с сейнером, потом с аварийными рациями разбившихся самолетов.

Поняв, что никто не отвечает и нужно оказать помощь, корабль и сейнер попрутся во фьорд, где их закроют льды.

Так, это довольно неструктурированная часть была. Теперь структурированно.

775 год, залив скорсби (восточная гренландия), свободен от льда 1-2 месяца в году.

Обломки самолетов, корабль повышенного ледового класса с радиоактивной энергетической установкой, большое количество обычных, современных людей (около 1000), вынужденных выживать как минимум до открытия окна в ледовом покрове вокруг Гренландии, в не самом благоприятном климате.
Разнородный этнический состав, религиозный и т.д.

Единственный корабль, пригодный для хождения во льды - с повреждениями, в т.ч. энергетической установки - долго не протянет, может быть и не удастся даже до исландии дойти.

Есть еще куча довольно сомнительных, но возможных плавсредств, как надувные лодки.

Вокруг ни души, первые европейцы придут в регион не скоро и не самые дружелюбные.

Богатейшие запасы рыбы, всякой северной фауны, при безумно бедной флоре.

Температуры не способствуют вегетации вне теплиц более-менее культурных растений. Деревья не растут из-за ветров во многом и не только (возможно, можно со временем вывести стойкие виды, выращивать искусственно в защищенных от ветра долинах).

Есть неплохие запасы бурого и каменного угля, периодически встречаются выходы разных минералов, в т.ч. больших выходов чистого железа.
Учитывая, что это потенциально богатейшая всякими интересными рудами территория, то вполне можно найти и золото, и платину, и многие другие вещи.

Даже сейчас это "условно" законсервированная территория с перспективнейшей для полезных ископаемых геологией.

Но - проблемы с судоходством (льды, айсберги) и прочими вещами.

Но - знания современного мира.

Но - социальная разрозненность, особенно огоньку добавляют американцы и саудиты (второе - серьезный раздражитель для сплочения).

Итак, мой вопрос-предложение высказаться:

Насколько на ваш взгляд возможен такой мир (выживание указанных людей в условиях близких к Шпицбергену, например) насколько было бы интересно поучаствовать в его воплощении и описании или просто посмотреть на его развитие?

Если честно - мой самый главный интерес в написании данного мира - прорисовка того, как создаются религии и как цивилизация в процессе приспособления трансформируется, т.е. общество, которое сплавится - оно будет иметь и своеобразные карго-культы, и культуру, в т.ч. и материальную.

Эдакий эксперимент во имя социальной и не только антропологии.


Einmal ist Keinmal

Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 14.09.2015, 14:34
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Понедельник, 14.09.2015, 12:08 | Сообщение # 2
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Если будет желание у кого-то связаться лично - стучитесь в скайп - hrodant

Einmal ist Keinmal

Сообщение отредактировал smonovski - Понедельник, 14.09.2015, 12:12
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 14.09.2015, 16:33 | Сообщение # 3
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2460
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
А каким образом последовательность Фибоначчи связана с провалом? Мож не стоит привлекать абсолютно левые закономерности?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Понедельник, 14.09.2015, 17:02 | Сообщение # 4
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Мож не стоит привлекать абсолютно левые закономерности?
Согласен.
Цитата Коняга ()
А каким образом последовательность Фибоначчи связана с провалом?
Точно так же как и числа Лукаса-Кармайкла. Никак, кроме воли автора.

Но если задуматься, то, скорее всего, вероятность того, что гармоническая последовательность чисел является более вероятной для спиралевидного времени. При этом 2015 не является числом основной последовательности Фибоначчи, поэтому я нашел наиболее применимое смещение.

Дело в том (капитан-поправьте-меня), что спираль завязана на золотое сечение, соответственно время, существующее в виде спирали, имеет близкие точки в определенные моменты.

Вроде бы как на смутное оправдание потянет? Даже на антинаучность не претендую, ересь и дичь, но цель всего не решение проблемы путешествий во времени, а скорее проблемы социальной и мировоззренческой архитектуры, рассуждений на тему того, что есть цивилизации и как они создаются.


Einmal ist Keinmal
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 14.09.2015, 17:16 | Сообщение # 5
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2460
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата smonovski ()
Дело в том (капитан-поправьте-меня), что спираль завязана на золотое сечение, соответственно время, существующее в виде спирали, имеет близкие точки в определенные моменты.

Никак. расстояние между ближайшими точками ветки спирали - функция монотонно растущая или монотонно спадающая - это собственно принцип спирали. Другое дело если спираль напряжена и вы еерванете "вверх", типа как спираль часов с перепутанными витками, но это вряд ли по вашей задумке. Плюньте и не привязывайте - вряд ли у вас на углевозах ученые со знанием теории времени - им пофиг от чего прокол.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Понедельник, 14.09.2015, 17:56 | Сообщение # 6
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
вряд ли у вас на углевозах ученые
Академик Колмогоров же, исследовательское судно, которое что-то там испытывало и с того все и началось.
За все долгие мои раздумья о том, как бы они объяснили этот провал, я взял мысль о том, что мысль человека зацепится за что-то.
И таким что-то как раз может быть размышление о подобных вещах.
Которые в свою очередь не претендуют на объективность, однако, в карго-культе приобретут некоторое сакральное значение.


Einmal ist Keinmal
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 14.09.2015, 21:36 | Сообщение # 7
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1976
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Даже интересно стало... попробую подобрать параллели про попаданцев из прочитанного на СИ:
Цитата smonovski ()
готовит экспедицию на корабле Академик Колмогоров.
Академик Колмогоров - судно повышенного ледового класса, близкого уже к рабочим ледоколам, с атомной энергетической установкой, специально подготовленное для проведения различных экспериментов в Арктике и Антарктике, т.е. в местах, достаточно удаленных от бдительных взглядов и неизученных.

что-то подобное встречалось.. Вообще же первое, что приходит на память - "И никто кроме нас" от Игоря Дешкина (deha29ru) Да, время там другое РЯВ, но сам эксперимент - где-то в чем-то похож.. Ну и небезизвестный эпизод с американским эсминцем "Элдридж" - в одном из приквелов к "Земле лишних" А.Круза (Зеленый луч от Кайла Итора) его тоже перенесло в другое место...
Цитата smonovski ()
Из кораблей это могут быть пара сейнеров, исландских или гренландских, но скорее исландских.
Из самолетов - это дальние трансатлантические рейсы, типа Прага-Денвер или Москва-Вашингтон, или Хельсинки-Чикаго.

Насчет кораблей и самолетов - сходу назову "Холод" Стройкова, "Синяя трава" Контропова и "Здесь наш дом" Артема Каменистого... Наверняка есть и еще..
Цитата smonovski ()
я бы оставил 4-5 самолетов, следующих - Гавана-Москва, Джидда-Нью-Йорк, Хельсинки-Вашингтон, Чикаго-Дублин, Прага-Денвер.

то есть изначально наших - там немного. Под нашими я полагаю русскоязычных..
Но вот в Исландию или Гренландию, вроде как, еще никого не закидывало. Посмотрим, что на этот раз получится...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Вторник, 15.09.2015, 00:01 | Сообщение # 8
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Цитата Andre ()
наших - там
Около 230 наших с самолета (дипломатическая линия, туристы из ведомственных санаториев, консультанты и просто путешественники) - в основном патриотичные наши, с системой в голове, около 80-90 кубинцев (условные наши, с меньшей степенью системы но горячие католикос), 20-30 смесей (к родственникам\от родственников), таких много.
Учитывая советскую школу пилотажа и наши часто экстремальные ВПП шансы на выживаемость максимальные.

Джидда-Нью-Йорк, интереснее, в основном поровну саудовских воротил и простых саудитов, может даже захудалый какой принц, человек так 90-100, и столько же американских консультантов\сотрудников, может даже какой чиновник, итого конфликт - американцы против арабов, христиане против мусульман, эксплуататоры против эксплуатируемых, начальники (арабы) против консультантов, остальных немного, можно ради лулзов добавить новообращенного расового афроамериканца летавшего на хадж и внезапно помудревшего с конфликта, - "Эй, братаны, вы че, motherfucker, пока мы тут перестреляем друг друга (чем?), придут уу-уу-руусские"?

Хельсинки-Вашингтон - здесь финны, которые будут нужны.. в дальнейшем. И американцы. Думаю добавить две мормонских семьи при всех женах и детях. Мормоны - движущая сила цивилизации. Всего финнов человек 90, американцев человек 40-50.

Чикаго-Дублин, адская смесь, с американцами, бритами, хохлами (чикагскими и ирландскими), и ясно-красно, ирландцами. Которые тоже понадобятся, вероятно.
Суммарно около 140-150 человек.

Прага-Денвер, в основном чехи и среднеамериканцы, но больше чехи, человек 70-80 в сумме.

Такие цифры разные за счет того, что мягкой относительно посадки там не получится. т.е. жестянку Однозначно разнесет, с разными последствиями.

А потом еще и суровый быт выживания не подходящий для гамбургерных, конфликты, напрример, саудиты будут не против америкнских жен на безрыбье.

Итого американцев набирается с самолетов довольно много - но много ли выживет?

+ человек 150 с исследовательского корабля, человек 40 с сухогруза и 50-60 с сейнера.

При этом 150 наши, где не только человек 50 команды, но и 70-80 ученых, определенная интеллектуальная элита, и человек 30 из самой что ни на есть Организации-на-три-буквы, для обеспечения безопасности..
Итого около 500 наших против где-то 300 американцев, самовыпиливающихся либо ассимилирующихся, что не самые плохие расклады.
Цитата Andre ()
Исландию или Гренландию
Исландия может даже вполне быть освоена, но на паритете с Норгами или Эйрами, т.к. силушек удержать не будет.
Гренландия Восточная хороша недоступностью. Флот большой не пошлешь, без капитанов привычным к ледовым полям не пройдешь, только местные, получившие опыт ценой жизней, и так до самых ледоколов.
С другой стороны Очень Богатый морскими дарами севера самый большой фьорд в мире (т.е. при грамотном подходе автономность, без излишеств).
Эдакий технократический скит.
С перспективой намутить штаб Ганзы, в том числе освоив запад и юго-запад острова подвизаться на транс-атлантических перевозках.
Забавно, но Гренландия или Исландия очень уместны для размещения ООН..
Или баз военных бомбардировщиков (см. Туле).
Для Российско(Советско)-Американского конфликта - стратегическая позиция.
В данный момент оттаивает во всю и начинает обнажать пласты земли и ресурсов.
Перспективно - богатейшие земли по залежам, в том числе и редких металлов. Уже разведано около 10% мирового урана, например.
А еще - до Груманта из Беломорья не намного проще идти, а дошли, т.е. северная ветка торговли и взаимодействия с "родичами".

Цитата Andre ()
параллели про попаданцев
Просмотрел, спасибо за совет - подметил пару тонкостей в описании.


Einmal ist Keinmal
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 15.09.2015, 06:38 | Сообщение # 9
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1976
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
ну и еще из похожего - у Вадима Денисова есть цикл "Стратегия" + фанфы по нему.. вот там как раз про то, как некие силы забросили на параллельную Землю анклавы и кластеры попаданцев. Как раз про взаимоотношения таких групп там стоит посмотреть... но, судя по всему, то, о чем вы собираетесь написать - ближе всего по жанру к "Холоду" Г.Стройкова и фанфу по нему..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Вторник, 15.09.2015, 10:24 | Сообщение # 10
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Цитата Andre ()
"Стратегия"
Читал, но нет, только отчасти, там где межнациональная и иже с тем политика.
Цитата Andre ()
по жанру к "Холоду"
Скорее к "Страсти по Лейбовицу".
Я даже не знаю, стоит ли в первом приближении развития сюжета сообщать о переносе в прошлое. Это только в хронооперах провалился-понял-начал действовать.


Einmal ist Keinmal
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 15.09.2015, 12:16 | Сообщение # 11
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2108
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
smonovski, шрифт я вам поменял на стандартный цвет ибо нечитаемо

Теперь по существу:
1. Раз у вас провал во времени, скорее всего в прошлое, то самолеты можете списывать сразу, поскольку не один самолет без соответствующей инфраструктуры, а тем более в условиях Арктики, у вас целым не приземлится
2. В какое время собираетесь закинуть попаданцев?! от этого собственнои надо плясать по идее
3. ЛЮДИ!!! Персонажи со своими характерами, живые и непредсказуемые - если людей у вас нет, то и пытаться практически незачем.
4. Цель?!! - прогресс технический, социальный... иной ?!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Вторник, 15.09.2015, 14:16 | Сообщение # 12
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
целым не приземлится
Аварийная посадка Ту-154 в «Ижме» - была такая, например.
Конечно, там был недействующий, но грунтовый аэродром, но он быстро закончился, дальше начался лесок, елочки-сосенки..
Грунты в той части каменистые, но есть несколько крупных речных и ледниковых песчаных наносов, которые для приземления будут почти идеальны, главное не выпускать шасси.
И да, по замыслу самолетов провалится больше, но выживут не все, и вряд ли в идеальном состоянии смогут долететь. Кто-то плюхнется на воду, со всеми вытекающими.

Но это мнение одного летчика, имевшего опыт приводнения..

Готов выслушать ваши аргументы и отказаться о такой реализации завязки, если вы окажитесь правы.
Даже буду благодарен, т.к. не хотелось бы уходить в фентези, а остаться в поле фантастики.
Цитата Дачник ()
В какое время
775
Цитата Дачник ()
ЛЮДИ
Будут, я пока закинул только идею, интересно мнение
Цитата Дачник ()
Цель?
А почему сразу прогресс? Скорее уж деградация общества ввиду адаптации к суженому базису.. Формирование карго-культа, его контакты с католиками, язычниками и т.д., практическая социальная и культурная плавильня. В перспективе - формирование дополнительного национального центра, а значит - независимость острова.

Цель - социально-антропологическое моделирование.


Einmal ist Keinmal
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 16.09.2015, 06:08 | Сообщение # 13
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2108
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата smonovski ()
Готов выслушать ваши аргументы и отказаться о такой реализации завязки, если вы окажитесь правы.

Аргументов не будет ибо не специалист
Но чистое "имхо" - мне кажется что современные боинги и эрбасы для аварийных посадок, а тем более в условиях Арктики ну совсем не предназначены, прецедентов я не знаю.

Цитата smonovski ()
Цель - социально-антропологическое моделирование.
Это интересно.
На данный момент хорошо получилось только у вышеупомянутого Вадима Денисова, в его "Стратегии"


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Среда, 16.09.2015, 10:41 | Сообщение # 14
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
хорошо
Да, хорошо. Но слишком "игровые" реалии, к тому же мне лично там не понравилось то, как он обращается с пространством - у него мир то растягивается, то удлинняется, фактор погодообразования не раскрыт, ну все этим грешат. Ладно, это ворчание.


Einmal ist Keinmal
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СакеДата: Понедельник, 19.10.2015, 12:55 | Сообщение # 15
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Я извиняюсь за некоторую резкость: кто на молоке обжёгся - на воду дует. Сам я из Казахстана, до китайской границы 90 км, российское гражданство и мед. обслуживание только платно, гос .работа с соцпакетом только на Луне. Хотя мои предки больше века назад убежали с России, с Украины и даже Польши от боярина и чиновника, и начали строить здесь нормальный мир, помахать шашкой им пришлось в достатке, да и всяко было. Строили города и сёла, заводы и колхозы и очень-очень много работали, не говоря про Панфиловцев. А теперь..............   Поэтому я считаю, что АИ без выгоды для русскоязычных это АМОРАЛЬНО. Потому что дочка живёт в Новосибирске, родственники на Алтае и душевного народу там пока в достатке, если ты не прав могут и по физиономии съездить по-хорошему и пакостить за спиной не будут, так что в Россию я верю. Извиняюсь ещё раз.
Теперь просьба к Андре. Печатаю я 20 знаков в минуту и создать тему сам пока не знаю как, а тема интересная есть: Мишка с 1130 до 1140 года отправляет на Азоры 5000 человек, потом они перебираются на Тасманию и там уже совсем другие перспективы, более развёрнуто уже там. Андре, тему надо назвать Тасмания и там я хотел бы изложить свои мысли, они, блин, уже покоя не дают. Книгу прочитал и прослушал уже давно и с тех пор всё ждал - может быть кто-нибудь догадается про такой ход, теперь начал сам, хотя персонажи и фон вижу плохо (совсем не писатель), но ходы и образы есть.
С уважением, Саке.


Саке означает "Борода" (рыжая), а не водка

Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 19.10.2015, 13:40
Cообщения Саке
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 19.10.2015, 14:06 | Сообщение # 16
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1976
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Саке ()
создать тему сам пока не знаю как, а тема интересная есть ...надо назвать Тасмания и там я хотел бы изложить свои мысли

Саке, давайте сделаем так: начните пока выкладывать в этой теме, а потом, когда наберётся несколько постов, откроем и новую тему. Пока же - сюда.
И, с прибытием на форум!

Р.С. Да, и к сведению форумчан: все правки корректорами Лиги выкладываемых литературных текстов только по специальной договоренности между их авторами и Лигой.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 19.10.2015, 14:46 | Сообщение # 17
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2108
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата Саке ()
а тема интересная есть: Мишка с 1130 до 1140 года отправляет на Азоры 5000 человек, потом они перебираются на Тасманию и там уже совсем другие перспективы,
Какие перспективы? нарисуйте, плиз, и отрицательные тоже не забудьте.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Понедельник, 19.10.2015, 15:07 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 216
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
На Азоры... а потом в Тасманию...

Саке, вы Азорские острова имеете в виду? Которые Португалии принадлежат? Из них в Тасманию неблизкий путь, прямо скажем biggrin
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
smonovskiДата: Понедельник, 19.10.2015, 15:19 | Сообщение # 19
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Offline

Цитата
перспективы?
Может в отдельную тему? Я всё-таки хотел бы этот топик посвятить небольшой задумке.

По существу - 5000 на Азоры  - это около 70 успешных рейсов ганзейских когов (только они могут проплыть по маршруту), учитывая процент кораблекрушений и смертей в пути на столь дальнем маршруте - как минимум надо отправлять 6000 человек, около 100 рейсов.
100 больших когов - это несколько больше всей флотилии Ганзы.
т.е. это прекратить года на полтора почти всю северноевропейскую торговлю.
А если растягивать на десятилетие - то всё равно, аренда (упаси господь от строительства судов) - безумных денег будет стоить.
Это только по волшебству фанатиков такое возможно, опа и готово.
Вы представляете какие последствия? И да, откуда взять 6000 человек? Это считай население такого города как Туров, с пригородами, всё население.. А Мишка всего лишь боярич.. Да и как ты их отправишь? Силком?

А даже если и извернуться, найти деньги, людей - ну, отправишь их, ну, будут они там тусить, пока католические короли не войдут в силу и не захватят острова схизматиков при поддержке прогрессивной общественности и папы римского.. Больше чем тысяч 12 на тех островах при средневековых технологиях не прокормятся. Так что не выдержат противостояния с иберийцами они никак. То есть людей вы по сути выкидываете на смерть.

А построить корабли - и в новый свет (и уж тем более в тасманию), это вряд ли, там нужны хорошие корабельные технологии, много добавочного продукта, чтобы содержать верфи, покупать ресурсы, отправлять множество экспедиций для получения опыта, создание перевалочных баз, картографические экспедиции..

Да и без поддержки большого количества пассионарных воинов - племена сомнут колонистов, как скреллинги викингов.

У КЕСа была очень редкая сейчас, на мой взгляд, позиция как фантаста - создавать мир, который привязан к реальности, а не является манямирком, его книги, серия книг, носит назидательный характер - судьба, как и история, может меняться, но не в случае чуда, а если ты достаточно компетентен, постоянно учишься, не считая окружение за идиотов, приспосабливаешься и трудишься каждую минуту ради своей цели, не сдаёшься после ошибок.
Все действия Мишки исходят не от произвола автора, а от попытки разобраться, коллективно часто, что было можно сделать, а что нельзя..

Если вам так интересно, чтобы в альтернативной истории чуть-чуть улучшились позиции России и русских - где-то, географически, вкладывайтесь лучше в альтернативное развитие прибалтики (но тут уже как раз и есть идея КЕСа - колонизация прибалтики, в сотнике она как раз будет реализовываться) с созданием альтернативы и новгороду (плутотократии) и москве (деспотии) и киеву (столица за болотами, недоступная орде), такая русская литва, с меритократическими и даже аристократическими институтами..


Einmal ist Keinmal
Cообщения smonovski
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СакеДата: Понедельник, 19.10.2015, 21:16 | Сообщение # 20
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Здравствуйте форумчане!
Я извиняюсь за компьютерную безграмотность, сегодня так и не смог отправить сообщение в личку. Особенно хочется раскланяться перед Смоновски и извинится за это вмешательство в его тему. Извините. Теперь я слыхал от вас слово пассионарность, значит вы знаете, что это означает и как неравномерно распределяется по регионам. На мне это тоже сказалось. Половина моей крови польская с восстания в 1850х годов в Польше, часть полянская из-под Киева, часть еврейская из Кракова до 1810 года, остальная половина из Казачей. И фамилия моя заканчивается на -ский. Поэтому предвзято относится ко мне как оголтелому русофилу в корне не правильно, потому как могу посмотреть на мир европейскими глазами, но не хочется из-за пассионарных корней и местности проживания (племя Джалаиров).
Эта моя поднятая тема о Тасмании - действительно авантюра и крик души. Тётка говорила что в Сан-Франциско ещё есть потомки тех старых русских поселенцев да и на Аляске их хватает, кроме того, бывшая соседка говорила, что сами американцы- совсем не плохие люди, вот только она же сказала, что 10 заповедей, которые уже 200 лет провисели в американских судах, в последние 7-10 лет стали снимать, а о политике их правительства я вообще молчу. Вот и последние лет 20 начал думать, а как это поправить? Ведь задача действительно нереальная. Красницкий, которого прочитал - показал, что дорогу осилит идущий. Плохо, что нет ну очень точных данных по целому ряду вопросов, но можно предполагать из ряда паранойи, знания действительных плохих особенностей характера и европейцев и азиатов (тунгусы, якуты, коряки и чукчи) все действия в целом. Вот и вылезают как шило из мешка следующие "постулаты":
1. любой европеец (католический мир) враг - тайный или явный другой вопрос (хотя бы из-за крестовых походов, объявленных на Русь, ну и из-за их амбиций, аппетита и общей "чрезмерной щепетильности", да и многого другого, чего нам ненавязчиво продолжительно и старательно впаривали);
2. "чем меньше людей знают всю правду - тем лучше" (нужна хорошая и продуманная легенда в рамках Старого Света, пусть даже она будет немного дурацкая для достоверности - Мишкин авторитет передавит);
3. с Церковью лучше не связываться (она под греками), а вот друзей из священников использовать можно и необходимо (У них есть понятие интересы Руси, жалко что не у всех, и дураков среди них нет);
4. и, наконец,  Хрюндиковичи (кроме Мишки): их совершенно бескорыстно готов притопить в сельском туалете любой из нас и через 800 лет (Александр Невский, Дмитрий Донской не в счёт, как и большинство уже "монгольских" князей). Однако, не смотря на чудовищную трудность - результат просто сокрушит РИ. И Михаилу придётся много очень много постараться. 
Теперь почему Азоры -это западный путь, да, пройти его легче, но европа это очень серьёзно, там промблемм как у сучки блох. Есть ещё восточный путь, там промблем меньше, но трудностей на порядок больше, на мой характер - лучше она. Но дорогу до Манганзеи потом до Енисея, Вилюя, Лены, Алдана и на Охотск (возможно) надо спрашивать у специалистов, есть подозрения, что Гамаюн её знает лучше меня. Кроме того, я - степняк-южанин и плюс долбанутый характер (по молодости): типа я на лодке-резинке круче чем 2-х метровая волна на середине залива Карачаган, ну или гораздо приятней сдохнуть на скаку, не победив, но и непобеждённый, так что объективную картину этой дороги мне представить труднее, единственно, что на одной из её остановок есть Клондайк, а это очень существенно, правда желательнее менять в европе серебро на золото, тогда курс был ну очень хороший, чем отдавать туда золото. Правда, есть хороший способ вернуть его назад (сколько тогда может стоить трюмо да и не только, но это надо разворачивать гораздо подробнее ). Сама дорога и западная и восточная заканчивается морем с действительно океанскими кораблями но, думаю, что на Азорах постройка клипера и не одного, будет отпуском для Михаила, когда третьи сутки без сна за кайф (хотя с азартом он управляется). Сама постройка, как и устройство, хотя и временное на Азорах, требуют большей развёртки, хотя с учётом скорости моего печатания, можно предварительно посоветовать А Куна (Броненосцы Петра Великого) - постройка Орла, да и многое другое он там, хоть изрядно преувеличил или ускорил, но с поправками всё это работать будет прекрасно.
Почему Тасмания? Да, это и запасной аэродром, если попытка в полном объёме не удалась и прекрасная база на Австралию и Новую Зеландию, там очень хорошее железо, полиметаллические руды, огромные запасы строевого леса, рыбы в достатке и зерновые вполне плодоносны, горных речек тоже в достатке и, самое главное, туземцы - большие душой и добрые. Англичане их вырезали, развлекаясь, а я, хотя и на многое могу смотреть глазами соседей-китайцев, резать их не смог бы (маори там, индейцы или Австралийцы) ещё куда не шло, но этих не знаю. Что делать? Правда поглядываю на Мадагаскар, с ну очень богатым (для них) откупом. А там решать не только мне, но ещё раз - резать их не хочу. Дальнейшие планы напрашиваются сами собой: фертильность русских женщин в 19 веке составляла 7,2 . Не думаю, что в 12-ом веке женщины от них сильно отставали, по любому меньше, чем 1.6% в год прироста никак не будет (не полные выкладки по приросту хотелось бы попозже). Кроме того, нужны представители уже новой России, начиная с середины 13 века и, желательно, до конца 14, чтобы народы были максимально едины, законы пассионарности не учитывать нельзя, честно скажу, единственной дорогой в то время вижу Северный Путь, хотя уже дошёл до перевозки спермы (пусть меня извинят), и до помощи матерям-одиночкам-контрактницам (последний выход) - очень хочу других предложений по сюжту. А имунитет на корь и служба бак.медицины это тоже та ещё задачка, но думаю разрешить её можно, да и ещё с плюсами на случай бак.войны. Напомню, что англичане индейцев оспой заражали. Хочу напомнить, что к концу 17-го века население английских колоний в Америке составляло примерно 250 тысяч, а в середине 18-го века - полтора миллиона. Что будет, если с 1480 года на территорию Северной Америки будут каждый год приезжать 10 000 демобилизованных после армии или уже женатых переселенцев, при поддержке армии с нарезным казнозарядным, правда без металлического патрона, оружием (его можно оставить на следующее перевооружение, приготовленное на складах в 1450 году)-  для государства на территории Австралии, Новой Зеландии и основной наукоёмкой базой на Тасмании, это не будет трудностью, а о голландцах и англичанах хочется заботится меньше всего - пусть процветают в Европе. Ладно ,хватит о сладком. В дальнейшем надо попытаться с Михаилом и струйкой народа пробраться к Азорами и\или на Аляску (там вариантов хватает) и закрепиться там. не спалившись, но всё хотелось бы обдумать подробнее.
На сегодня всё.
с Уважением, Саке.


Саке означает "Борода" (рыжая), а не водка

Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 19.10.2015, 22:03
Cообщения Саке
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Фантастика » Небольшая задумка (Идея для формирования альтернативно-исторического мира)
Страница 1 из 11
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, Водник,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта