Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Тактика и стратегия » сотник - командир. (по первой книге "Сотник")
сотник - командир.
WolkodaffДата: Суббота, 18.02.2012, 09:17 | Сообщение # 121
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
Пистолет на поле боя во все времена не более чем игрушка личного пользования... В основном , что бы застрелиться... А учитывая однозарядность тем более
Извините, но не соглашусь! Данное мнение имеет место быть. Но отрицать боевые возможности пистолетов, особенно в тех случаях когда у самого для такого оружия не хватает навыка (не подумайте, что говорю про Вас, уважаемый Гамаюн, хватает знакомых профессионалов о ком могу сказать с уверенностью), знаний и умений - это мовитон!.
Quote (гамаюн)
знаете ли вы , чтона западе до сих пор варьируется скорострельность винтовки Мосина Как 7 выстрелов в минуту... А АКМ 30-60 выстрелов... Ничего не смущает...
вероятно, что там перевод был не правильный или Вы спутали боевую скорострельность и техническую.
Quote (iguana1972)
Первому ряду этих копейщиков орудовать копьями НЕ НУЖНО! Они изображают СТЕНУ, ощетинившуюся копьями

Ага! Представьте себя на месте этого статиста неподвижного с копьем и щитом на поле боя! Первый ряд должен АКТИВНО работать своим оружием, что бы стена копий (пик и т.д. и т.п.) была не приступна для пехоты!
Азият - красавчег! Просто и доступно описал тактику действий. К стати во времена ВОВ кавалерия чаще всего использовалась как обычная пехота, а лошади для доставки к месту боя. Другие направления использования кавалерии это разведка (в том числе рейды) и патрулирование прифронтовой полосы.


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...


Сообщение отредактировал Wolkodaff - Суббота, 18.02.2012, 09:20
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 18.02.2012, 13:25 | Сообщение # 122
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Wolkodaff)
К стати во времена ВОВ кавалерия чаще всего использовалась как обычная пехота, а лошади для доставки к месту боя. Другие направления использования кавалерии это разведка (в том числе рейды) и патрулирование прифронтовой полосы.

вы не правы. Да и от темы отклонились.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 18.02.2012, 13:34 | Сообщение # 123
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3308
Награды: 2
Репутация: 2803
Статус: Offline
Quote (Wolkodaff)
Ага! Представьте себя на месте этого статиста неподвижного с копьем и щитом на поле боя! Первый ряд должен АКТИВНО работать своим оружием, что бы стена копий (пик и т.д. и т.п.) была не приступна для пехоты!

Wolkodaff, при отражении атаки кавалерии первый ряд щитоносной пехоты изображает из себя именно статистов, если, конечно, хочет жить, а вот при бое с пехотой строй на строй должен работать копьями, но в этом случае копье держится верхним хватом и работа идет "от плеча" или, если задние ряды вооружены более длинным древковым оружием, блокирует своими копьями щиты первого ряда противника, а основная боевая работа ложится на задние шеренги. В предыдущих постах разговор шел об отражении атаки кавалерии, так что Ваше замечание не совсем к месту.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гермогенДата: Суббота, 24.03.2012, 19:15 | Сообщение # 124
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
потери в первой линии как правило составляли более 90 % л\с и туда ставили кого не жалко. Поэтому, при крайней скудости войска Корнея, прямое столкновение с любым организованным противником. Равносильно смерти Погорынского воеводства. Единственный выход Лисовинов, пойти по уже единожды пройденному пути. В 13 веке в Москву князь Данил Александрович приехал в город с населением менее тысячи человек. В 1303 году он умер владетелем самостоятельного удельного княжества, которое через двадцать лет незаконно захватило великокняжеский престол Владимира. У них все получилось за пятьдесят лет.
Значит учитывая арсенал знаний Мишки, Туров имеет все шансы вдвое быстрее стать столицей Киевской Руси. Плавая между Ольговичами и Мономашичами, ослачить оба клана. Победителей разгромить опираясь на волынян и полочан. После этого по одиночке разбить и этих. Остается Новгород и после этого Киевская Русь у ваших ног. Счастье наступит к 1170 году. Правильный наследник Мишки раскатает монголов на Калке и те не станут соваться на Русь. К началу 13 века монгольская империя сама погрязнет во внутренних конфликтах. Золотая орда в одиночку сунуться побоится. На лицо мы имеем новый великокняжеский род Лисовинов и более чем лояльные Киеву князья-наместники рода Лисовинов на местах. Никакого вам листвичного права. Всех Рюриковичей под корень и прогрессивное развитие Киевской Руси. В 13 веке Лисовины помогают Византии отбить нашествие католиков и мы имеем две православные супер державы (Византийская империя и Киевская Русь). Византия выходит из состояния внутреннего конфликта и православные христиане останавливают мусульманскую угрозу. В результате Европа неполучает золота Византии и остается в состоянии дремучей дикости. Византия восстанавливается в своих старых границах и мусульманам на планете Земля не остается места (при этом получиться очень много кровушки). Византия граничит с монголами на востоке и африканскими песками на западе. Все Game Over я устал пошел спать(у нас уже три часа ночи)


стремянной товарища маршала
Cообщения гермоген
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.03.2012, 19:37 | Сообщение # 125
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата гермоген
потери в первой линии как правило составляли более 90 % л\с
Пожалуйста, источник статистики.
Цитата гермоген
В 13 веке в Москву князь Данил Александрович приехал в город с населением менее тысячи человек.
А еще он был сыном Невского, ага!
Цитата гермоген
он умер владетелем самостоятельного удельного княжества, которое через двадцать лет незаконно захватило великокняжеский престол Владимира.
Опираясь на татаро-монгол. Чегой-то меня не тянет стать таким путем Властелином Руси, да и с монголами в 12 в напряг.
Цитата гермоген
Счастье наступит к 1170 году.
Так говаорят звезды, а они не лгут! В общем - план понятен. Впервые его озвучил Остап Ибрагим Мария Бендер в славном граде Васюки.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гермогенДата: Суббота, 24.03.2012, 22:11 | Сообщение # 126
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
serGild, Спасибо, но держите три копейки из моего огорода. 1. В групповой драке наиболее страдает первая линия (синяки, увечья и т.д.) и все цивилизации мира ставили войска эшелонированно и самых крутых прятали в последней линии (старики умнее нас) Первый удар самый страшный, в 41-м кадровую армию выкосили за сто днейи потом уже запасники, резервисты и т.д.. 2. А.Невский умер когда Даниле было три года и в семье это был самый младший сын (перспективы лучше не придумаешь). 3. Дмитрий Александрович татар на Русь приводил (Неврюева рать), его брат Андрей Александрович (привел Дюденеву рать) их двоюродный брат Михаил стал на великий владимирский стол при помощи самого Узбека. А Данила даже великим князем не стал (московские ребята потом рейдерский захват сделали, спасибо Юрию Даниловичу). Данил Александрович всю жизнь тихо и смирно, но методично думал о хлебе, о людях, о благополучии маленького московского княжества ( тогда княжество было намного меньше чем сейчас московская область) он даже на войну редко ходил и частенько недоходил или ходил такими кругами. Но у Рязани Коломну забрал, Переяславль (свою родину) великому князю Михаилу неотдал, в общем за себя мужик постоять умел, хотя драться не любил. И еще во времена Данила "князь московский" звучало точно так, как вы сказали, Остап Ибрагим Мария Бендер в славном граде Васюки.
4. На счет срока Москве хватило полвека что-бы поднятся, думаю Михайле будет полегче (ведь засланцы еще будут и надеюсь они помогут ему)
Так, что вот вам и крутой старт, поддержка монголов и прорицатель
Спасибо, что вообще заметили


стремянной товарища маршала

Сообщение отредактировал гермоген - Суббота, 24.03.2012, 22:23
Cообщения гермоген
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 25.03.2012, 00:56 | Сообщение # 127
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата гермоген
1. В групповой драке наиболее страдает первая линия (синяки, увечья и т.д.) и все цивилизации мира ставили войска эшелонированно и самых крутых прятали в последней линии (старики умнее нас) Первый удар самый страшный, в 41-м
И при чем тут 41?
В эпоху холодного оружия большая часть потерь - при бегстве противника, когда строй сломан, и в каком ряду ты был уже не важно.
Цитата гермоген
2. А.Невский умер когда Даниле было три года и в семье это был самый младший сын (перспективы лучше не придумаешь).
Да уж всяко лучше быть сыном князя всея Руси чем внуком (а значит не наследником - отец при деде умер) сотника и самозванного воеводы.
Цитата гермоген
И еще во времена Данила "князь московский" звучало точно так, как вы сказали, Остап Ибрагим Мария Бендер в славном граде Васюки.
И тем не менее Переяславль ему завещали. Нет, он конечно молодец был, но положение у него совсем иное, чем у Лисовинов
Цитата гермоген
(ведь засланцы еще будут и надеюсь они помогут ему)
Увы. Рояли кончились.
Их с Журавлем осталось двое.
В конце останется - один.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гермогенДата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:29 | Сообщение # 128
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
1. Устал, пожалуйста посмотрите правила использования кавалерийских частей в Средневековье.
2. Посмотрите сколько раз и как отодвигали от власти законных представителей рода. Главное сколько сабель за твоей спиной и как ты ими руководишь.
3. Переяславль-Залесский (это около Владимира) пожалуйста не путайте с южным "однофамильцем". Значение этого городка сильно преувеличено. Ставка князей тогда прыгала то Владимир, то Тверь, то Городец. И Переяславль никто серьезно не воспринимал, Маленький городок в центре Владимирской Руси, просто родина Невского. Москву тогда вообще никто в серьез не воспринимал (это наверное во многом талант Данила, он как телок, почти никогда не противоречил старшим братьям, но из под воль делал все по своему). Тишина и покой обеспеченная молодым князем позволили собрать в маленьком удельном княжестве (фактически, вотчине Владимира) собрать реальную боевую силу и будущее молодого Московского государства.
4. Один так один.
Тут однако все очень сурьезно, чучь что не понравилось. Сразу фронтальная штыковая атака в лоб на уничтожение.


стремянной товарища маршала
Cообщения гермоген
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 13:34 | Сообщение # 129
Группа: Удаленные





Цитата serGild
И при чем тут 41?
А у него вся ЛОГИКА доказывания такая. По все вопросам. Сплошная демагогия.
Цитата serGild
В общем план понятен. Впервые его озвучил Остап Ибрагим Мария Бендер в славном граде Васюки
Согласен, причем этот Бендер очень и очень бледненький...
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гермогенДата: Воскресенье, 25.03.2012, 14:40 | Сообщение # 130
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
iguana1972, интересно у вас получается сами пишите правила, сами их нарушаете. Истинно справедливое руководство получается. Ну да бог с вами я не стану переходить на личности и опускаться до личных оскорблений. Но прошу Вас так более не делать, думаю КЕС этого не оценит и будет крайне не рад вашей антирекламой его сайта.

И спасибо, что не прошли мимо моих мыслей
С уважением Егоров Гермоген


стремянной товарища маршала

Сообщение отредактировал гермоген - Воскресенье, 25.03.2012, 14:41
Cообщения гермоген
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 25.03.2012, 19:05 | Сообщение # 131
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
гермоген, вы по моему ушли от темы далеко в сторону, пока вам устное предупреждение!

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 25.03.2012, 21:48 | Сообщение # 132
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (гермоген)
И спасибо, что не прошли мимо моих мыслей

Понимаете, Гермоген, вам нужно капитально работать над матчастью, как в плане военного дела периода (с Дельбрюка что ли начните) так и в плане устройства Древней Руси и того, что тогда было допустимо и возможно, а что нет. Эти темы уже столько раз обсуждались - полистайте соотв. темы.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гермогенДата: Воскресенье, 25.03.2012, 22:33 | Сообщение # 133
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
я вообще зря в форуме комментарии оставил, сидел бы в фантиках и беды бы не знал))))))

стремянной товарища маршала
Cообщения гермоген
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 25.03.2012, 23:05 | Сообщение # 134
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (гермоген)
В 13 веке в Москву князь Данил Александрович приехал в город с населением менее тысячи человек. В 1303 году он умер владетелем самостоятельного удельного княжества, которое через двадцать лет незаконно захватило великокняжеский престол Владимира.

Что дано Юпитеру, то не позволено быку.
Quote (гермоген)
Значит учитывая арсенал знаний Мишки, Туров имеет все шансы вдвое быстрее стать столицей Киевской Руси. Плавая между Ольговичами и Мономашичами, ослачить оба клана. Победителей разгромить опираясь на волынян и полочан.

А, скажите на милость, представитель какого клана сейчас правит Волынью? Мишка во внутренней политмке князей полный ноль, съедят и не подавятся.
Quote (гермоген)
Правильный наследник Мишки раскатает монголов на Калке и те не станут соваться на Русь.

Сунутся, без этого никак. Чтобы не попробовать ударить по соседу...
Quote (гермоген)
В 13 веке Лисовины помогают Византии отбить нашествие католиков и мы имеем две православные супер державы (Византийская империя и Киевская Русь).

Две супердержавы мирно рядом не уживутся.
Quote (гермоген)
Тут однако все очень сурьезно, чучь что не понравилось. Сразу фронтальная штыковая атака в лоб на уничтожение.

Был бы толк в постах, отнеслись бы с уважением. А Вы выставили плохое знание текста, что сразу бросилось в глаза.
Quote (гермоген)
я вообще зря в форуме комментарии оставил, сидел бы в фантиках и беды бы не знал))))))

Комменты комментам рознь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 28.03.2012, 17:23 | Сообщение # 135
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
Quote (deha29ru)
Рудный Леха - то что он создал свою дружину я считаю большим плюсом, у КЕСа не прописано, так, что вполне возможно, что Корней одобрил или в ближайшем будущем одобрит данный поступок, а для Ратницких "старых" конечно надо показать крайнее раздражением "своеволием" Рудного и под такое дело попинять своим боярам, мол "что-ж вы то не соберете свои полусотни, пользуйтесь моментом, а то Рудный себе все Погорынье оттяпает" или еще как, но пнуть их хорошенько можно, глядишь пару десятков и подберут, в СВОИ усадьбы поселят, а стержнем боярских отрядов их десятки ( для контроля над пришлыми ), а там и оженить на своих. Остальных бояре пусть набирают из лесовиков.

Да, действительно в духе Корнея ход!!! Прям как в шахматах: повернуть не выгодную, для себя, ситуацию, в себе же в плюс! Ведь действительное, каково Корнею, и не турнешь Леху, родня все-таки, и на тормоза не спустишь, злопыхатели заклюют.

Считаю, что Алексей поступил абсолютно правильно, проявив самовольство с боярской дружиной. Решив служить роду Лисовинов, он сможет показать себя серьёзным и самостоятельным игроком перед ратнинцами и боярами только таким образом. Этим он убивает сразу несколько зайцев: подтвердил свой имидж "Рудного Воеводы", личность сильную и независимую, могущего взять боярство по праву сильного, а не получившего его, как "примак" из рук Корнея; получить независимость от дел Ратного и подчиняться напрямую только Корнею; При этом иметь собственное слово на совете бояр, и никто не посмеет попрекнуть его "несамостоятельностью"; иметь собственную воинскую силу и ресурсную базу (боярскую усадьбу), т.д.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 28.04.2012, 23:37 | Сообщение # 136
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2383
Награды: 3
Репутация: 2421
Статус: Offline
Согласен, что Алексей с этой своей дружиной, делает все на пользу Лисовинам. Если ее потом в крепость, после войны, привести - хороший способ "породниться" со всей сотней Ратного. У него - взрослые женихи, а в селе немало вдов и девки-перестарки "табунами ходят". А если его люди из погромленного ляхами Давид-городка и женаты, переселять их семьи на посад в Михайловск.
У меня другой вопрос, а чем и как вооружены другие части войска Корнея (боярские и ополченские из лесовиков. Как Воевода Корней управляется со столь разрозненными силами. Признать то они его власть, признали, а вот как он ими в БОЮ командует, мы пока не знаем.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 29.04.2012, 12:07 | Сообщение # 137
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Andre)
А если его люди из погромленного ляхами Давид-городка и женаты, переселять их семьи на посад в Михайловск.

Смысла нет. Вот скажите - зачем людям из городка, который находится всего в 5 км от Припяти (да и сам на Горыни) переселяться в заповедную глушь. Между прочим, в округе Михайлова городка сплошные болота. Намного проще восстановить порушенное нежели строиться с нуля.
Quote (Andre)
Если ее потом в крепость, после войны, привести - хороший способ "породниться" со всей сотней Ратного. У него - взрослые женихи, а в селе немало вдов и девки-перестарки "табунами ходят".

А какой с этой "дружины" в мирное время прок? Язычников громить, домоводством заниматься? Где? Как женихи, без поддержки Рода, они не шибко выгодны ратнинцам.
Quote (Andre)
Согласен,что Алексей с этой своей дружиной, делает все на пользу Лисовинам.

Пока на войне. А потом что? В Кунье их вести, в землянки, вместе с холопами? Или к Мишке под бочок?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 09.08.2012, 00:31 | Сообщение # 138
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Я, все таки считаю, что Мишка, как комадир не развивается совсем и как был лохом, как командир, так им и остается. Вот хозяйственник и тыловик из него получается не плохой. tongue



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 09.08.2012, 15:32 | Сообщение # 139
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Я, все таки считаю, что Мишка, как комадир не развивается совсем и как был лохом, как командир, так им и остается.

Так не зря Мориц Оранский ценз выслуги при продвижении по службе вводил.
А у Мишки какой ценз?
2 года, как он начал у Андрея учиться и сам учить братьев. И так было 1,5 лет - командир отряда из 2 человек.
С марта командир десятка (По дороге из Турова),
почти сразу командир полусотни (из Куньевских),
начало июня - еще 14 купцов на контракте
конец июня (купала примерно) командование 2 десятками в бою, еще 74 отрока от Нинеи
месяц обучения командовать полутора сотнями и
кон. июля-начало августа командование сперва полусотней а потом 2 дес. опричников в походе под Яругу
еще месяц обучения и
кон. лета - командование сотней/полусотней при разделении в ляшско-полоцкой компании в течении месяца.

Т.о. 2 года обучения всего - окончил срочную службу
2 года командования малой группой - тоже освоил, будем считать
полгода командования 1-2 десятками (путь из Турова, мятеж) - прошел КМБ для десятника, освоил только азы
2 месяца - реальное командование на уровне полусотни-сотни (август - сентябрь). Так что как сотник он - почти ноль по опыту, вот через пару лет и правда молодым сотником назвать можно будет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.08.2012, 15:53 | Сообщение # 140
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
serGild, на самом деле он не может нормально выполнять даже функций десятника - просто потому что его этому никто не учил. Как индивидуального бойца - таких учителей еще поискать надо, как администратора (боярина) да сколько угодно, а вот как командира от случая к случаю, на разборе ситуации которая уже случилась. Он просто не представляет возможностей не того с кем воюет не возможностей взаимодействующих с МС войск (ратнинцев я имею ввиду), так что он не плохой командир он просто не командир. cry Как обычно имхо разумеется.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 09.08.2012, 16:38 | Сообщение # 141
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Скиф)
а вот как командира от случая к случаю,

Именно что как боярина учить некому - Корней и Алексей сами не очень копенгагены (потому до бунта и довели), а вот как сотники они вполне спецы


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.08.2012, 17:11 | Сообщение # 142
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
serGild, Они то спецы: а учат как бойца) В книге достаточно много описано об индивидуальной подготовки Мишки и только 2 эпизода когда ему обьясняют что делается на поле боя. Я имею в виду простейшие действия: " Порядок действия (пятерки, десятка, полусотни... Нужное подчеркнуть) при действиях в условиях (леса, поля, штурма здания, города, засад и тд. Опять же нужное подчеркнуть) Он просто не знает тактических схем- а вот как раз подобного обучения у него нет.
Боярина можно заменить на лидера) Не суть важно smile


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 09.08.2012, 19:42 | Сообщение # 143
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Я, все таки считаю, что Мишка, как комадир не развивается совсем и как был лохом, как командир, так им и остается. Вот хозяйственник и тыловик из него получается не плохой.

ml-ad, А по мне так Мишкина ценность как Хозяйственника и тыловика, а главное организатора и ЛИДЕРА гораздо ценней, чем как командира или полководца.
Именно лидерркие качества и должны выделять и поощрять в нем Корней и иже сним, десятников и сотников ОН себе наберёт, а вот организовать и заставить в себя поверить, это не каждый сможет.
Ну потом я согласен в serGild, в его сообщении # 139, какие Мишкины годы, его еще учить и учить, ведь его пока и должны обучать как бойца и новика с перспективой десятничества, ну небудет никто уже теперь полководца или сотника форсированно ковать. Это уже он сам, ну и ТУРОБОЙ, дай бог тому долгих лет жизни. А как ну тут я не советчик это к вам к профи вопрос.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.08.2012, 20:10 | Сообщение # 144
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Quote (Namejs)
А по мне так Мишкина ценность как Хозяйственника и тыловика, а главное организатора и ЛИДЕРА гораздо ценней, чем как командира или полководца.

В 12 веке лидер чаще всего военный) И он может не быть гениальным полководцем, но понимать как оно все работает просто обязан)
Quote (Namejs)
, какие Мишкины годы, его еще учить и учить, ведь его пока и должны обучать как бойца и новика с перспективой десятничества
Насчет учить и учить согласен полностью. В остальном - он УЖЕ командует, а значит отвечает за сотню своих бойцов и он УЖЕ десятник РС.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 09.08.2012, 23:28 | Сообщение # 145
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Скиф)
В книге достаточно много описано об индивидуальной подготовки Мишки и только 2 эпизода когда ему обьясняют что делается на поле боя. Я имею в виду простейшие действия: " Порядок действия (пятерки, десятка, полусотни... Нужное подчеркнуть) при действиях в условиях (леса, поля, штурма здания, города, засад и тд. Опять же нужное подчеркнуть) Он просто не знает тактических схем

вот именно, в книге.
Автор - не специалист по средневековой тактике, но если что не описано - не значит, что этого не было. Поэтому по умолчанию надо предполагать что учат. Корней, Алексей, Егор.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 10.08.2012, 04:58 | Сообщение # 146
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Quote (serGild)
Автор - не специалист по средневековой тактике
Неоднократно заявлялось самим автором)

Quote (serGild)
Поэтому по умолчанию надо предполагать что учат. Корней, Алексей, Егор.

Простите, но я зануда, поэтому да учат, два эпизода, Егор.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 10.08.2012, 11:23 | Сообщение # 147
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Скиф,
Quote
Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."


Полностью согласен, но не совсем.
serGild, я не о том, сколько он обучается, и сколько будет обучаться. Ратников прекрасный хозяйственник! Он наработал себе авторитет и среди МС, причем бесприкословный, и среди сборной команды, что набралась у него во время похода, да и у ратинцев, но он УПРАВЛЕНЕЦ! Он не стратег, и даже не тактик,
все что касается принятия военных тактических и стратигических решений, все на уровне сумбура. В хозяйстве да, и все обдумывается и планируется, и принимаются грамотные решения, но стоит выйти в поход, что куда девается. Одни обидки ад разочарования, да и опять решения не командира, а хозяйственника. На хозяйстве он принимает решения и отстаивает их, проводит в жизнь свои решения, не смотря не на какие авторитеты. А в бою он напрочь забывает о том что он командующий и руководит боем. Подмял под себя Треску, Егора и Дырку, так принимай решения, а он прогибается под их решения. Мишаня беззаговорочно попал под деда. Но ведь будь хозяйственный вопрос, то он поручил бы Дырке проводку лодий Дырке, Егору охрану, а Треске охоту.
Почему нельзя поручить ведение флотилии Дырке, Егору подготовку и обеспечение, проведение военных операций с применением "Морской пехоты"? Почему было не обьединить лесовиков Трески с разведзводом МС. Он получил бы массу приимуществ. А пока у него все сводиться не пойми к чему.
Мишаня, а вернее Ратников напрочь выбросил из головы слова Корнея о том, что все погибшие будут на его совести, Он вспоминает о этом только после очередного провального боя, я имею ввиду не оправданные потери, и только тогда вспоминает что он все таки командир, и не просто командир, а командующий, боярич! Сколько сумарных лет Ратникову? На хозяйстве - он Ратников, а в бою 14 летний пацан Лисовин
Основная задача командира - полное выполнение поставленой задачи, при минимальных потерях, то есть при использовании минимального людского и материального ресурса. Тем более, что у него под командованием оперативная группа, с поставленной разведдеверсионной задачей. И если он начинает ставить перед собой стратегические задачи, то он и должен мыслить стратегически, а он ставит пред собой еще и политические задачи. Если так, то и думать он должен как страдег-политик, холодной головой Ратникова, а не Мишкиной головой бессерка, на холодном расчете жесткого управленца Ратникова, а не эмоциональных подвижек подростка. Вот я о чем.
И есил КЕС говорит о том что -
Quote
Автор - не специалист по средневековой тактике
, то зачем нужна военная гильдия? Не уже ли мы не смогли бы помочь?
Например наш разбор нападения на пристань вообще не имел отражения в книге. Хотя гильдейцы отработали по полной.
Мы способны реализовать, вернее реставрировть любой исторический бой, хоть античный, хоть средневековый. На основе тех материалов которые сохранились, тех материалов которые были написаны военными историками и иследователями. Военнспецы гильдии СПОСОБНЫ РЕШИТЬ ЛЮБУЮ ТАКТИЧЕСКУЮ ЗАДАЧУ СРЕДНЕВЕКОВОГО БОЯ.
Вот о чем я хотел сказать в своем сообщении № 138




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГРАЧДата: Суббота, 11.08.2012, 20:20 | Сообщение # 148
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Скиф)
Простите, но я зануда, поэтому да учат, два эпизода, Егор.

2-описаны а фактически 2 похода(ред по землям журавля и против ляхов) приставлен опытный дядька. все в духе времени.


головой я не только ем.
Cообщения ГРАЧ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Суббота, 11.08.2012, 20:50 | Сообщение # 149
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
ГРАЧ, да, вполне логично укладывается в систему) И три описанных эпизода, а не два, я ошибся( В свое время мы с друзьями играли в некое подобие стратегем smile Накидывали друг другу некие вводные, реакцию на них , а затем коллективно разбирали как это можно сделать еще. Здесь похожая ситуация, только Егор берет конкретные примеры. Но проблема в том что этот "дядька" приставлен только в походе. То есть подобному обучению пару месяцев от силы.
Я не пытаюсь доказать что Мишка хреновый вояка. Я пытаюсь донести мысль что он не представляет в полном обьеме ВОЗМЖНОСТИ профессиональных воинов, то что они УМЕЮТ делать. Отсюда ошибки.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 11.08.2012, 21:49 | Сообщение # 150
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Ратников прекрасный хозяйственник! Он наработал себе авторитет и среди МС, причем бесприкословный, и среди сборной команды, что набралась у него во время похода, да и у ратинцев, но он УПРАВЛЕНЕЦ! Он не стратег, и даже не тактик,
все что касается принятия военных тактических и стратигических решений, все на уровне сумбура.

И опять же все логично - в первой жизни управлял именно не армейскими а хозяйством.
А в армейских делах - обычный срочник и немного начитанный интель. Потому и растет медленно и шишки набивает.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 12.08.2012, 12:48 | Сообщение # 151
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Только вот Егор не тот наставник, он командует десятком в Ратинской сотне, то есть с планированием более крупных операций у него проколы. Да и ушкуйниками он скорее всего не руководил, а был в команде.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 12.08.2012, 14:24 | Сообщение # 152
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Только вот Егор не тот наставник, он командует десятком в Ратинской сотне, то есть с планированием более крупных операций у него проколы.

Так у Корнея под рукой других вариантов просто нет. Немой вроде и знает, но он бессловесен, рассказать что-то новое не может. Алексей на должности рядового дядьки не шибко-то пригоден, ему какую-нибудь атаманско-разбойничью должность подавай. Рядовым ратникам Корней особенно не может довериться, родни там близкой нет, да и брать-то особо некого, опять же надо с десятниками все согласовывать. Наставники все люди увечные, для похода и набега не шибко-то годны. Вот он и выбрал Мишке в походные наставники своего оппонента - Егора, воспользовавшись моментом что тот признал себя должником Корнея. Мол, мои действия критиковать можешь, посмотрим чему ты сопляков научишь, заодно должок отработаешь, а за мной не заржавеет...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 13.08.2012, 13:40 | Сообщение # 153
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Тогда все действия проведенные Мишаней, это крупнейший прокол Ратникова, у которого в коммерческой деятельности голова работает, а в боевой крышу срывает напрочь. Не даром Нинея вместе с Юлькиной матерью, его жизнь на других повесили, вернее заменили другими. Ну почему он не учиться командовать, это ведь ему и в комерции пригодиться. А так как в книге - Всё беру на себя! Вернее на собственный ..., да и чего бояться. Он еще никак не поймет ценость жизни воина, обученного воина, умеющего воевать, умеющего сражаться по настоящему. Им таким цены нет. А он их не оправданно теряет. sad



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 29.11.2015, 11:44 | Сообщение # 154
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1746
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Offline
Цитата Грифон ()
А в центре такого-то каре как раз и гнездились арбалетчики
Прозоров Александр Дмитриевич в своей одной из книг приводит такой случай: "Командуя полутысячным отрядом кулевринщиков и двумя сотнями копейщиков, де Салки окажется на пути пятнадцатитысячного корпуса маршала Тюрена - и на протяжении двух недель станет изматывать испанцев непрерывными защитами легких фашинных укреплений и отходами на новые укрепления до начала решительной рукопашной схватки. И когда принц приведет на помощь кулевринщикам десятитысячный корпус конницы, усталый испанский маршал предпочтет уйти из Нидерландов без боя."
Так что кроме копейщиков использование баррикад и гуляй-города даст эффект. Да и давало.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 30.11.2015, 06:20 | Сообщение # 155
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Прозоров Александр Дмитриевич в своей одной из книг приводит такой случай:...

Это где вы такое прочитали, Имир, ?!
Источником не поделитесь?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 30.11.2015, 12:43 | Сообщение # 156
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1746
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Offline
Дачник, а ввести в поисковик сложно? Книга "Царская дыба" цикл "Боярская сотня". Очень уж больно часто Прозоров А.Д. в своем творчестве реальные исторические факты использует. Что Битва за обоз, что Битва при Молодях когда крымским татарам и янычарам наваляли при соотношении 1 к 6, а то и 10. Всего лищь поставили гуляй-город на пути отхода и умелым огнем стрельцов и вылазками конницы довели их до непотребного состояния и бегства через лес бросая все. А при подходе к Крыму татар еще и казачки обидили (остатки коней увели). Участвовал князь Воротынский Михаил Иванович (создатель «Боярский приговор о станичной и сторожевой службе») и Дмитрий Хворостинин.
Кстати возвращаясь к битве при Молодях результатом ее явилось "Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов, и они были закреплены за
Москвой...На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, непродолжительное время спустя были заложены Воронеж и новая крепость в Ельце — началось освоение богатых чернозёмных земель, ранее принадлежавших к Дикому полю."


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 07.12.2015, 21:56 | Сообщение # 157
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3308
Награды: 2
Репутация: 2803
Статус: Offline
Цитата Имир ()
"Командуя полутысячным отрядом кулевринщиков и двумя сотнями копейщиков, де Салки окажется на пути пятнадцатитысячного корпуса маршала Тюрена - и на протяжении двух недель станет изматывать испанцев непрерывными защитами легких фашинных укреплений и отходами на новые укрепления до начала решительной рукопашной схватки.

Все так, но вы забыли один момент - особенности театра боевых действий. Это Нидерланды, а они полны узких дефиле обход которых затруднен. Для этой местности описанная тактическая схема была отнюдь не нова, такое там же но несколько раньше проделывали Вилли Оранский, Бобби "Последний шанс" Стюарт и Фил Сидней, а до них в Италии венецианцы и "чёрные повязки". Изобретение этого тактического приёма приписывают их легендарному командиру Джиовани де Медичи. Однако, всегда подобная тактическая схема применялась в удобной для обороны и препятствующей обходу местности. В общем же случае дело решали сочетание тактики "pike and shot", шок-атак тяжёлой кавалерии и артиллерийского огня.
Цитата Имир ()
Битва при Молодях когда крымским татарам и янычарам наваляли при соотношении 1 к 6, а то и 10.

При соотношении от 1:2 до 1:3, что не умаляет. Просто мобресурс ханства не позволял выставить в поле 100 тыс., как пишут в наших летописях. В прочем, 40-60 тыс. это для того времени очень до фига. Но опять что же мы видим в этом сражении? Мобильного, в разы превосходящего в численности, но легковооружённого противника вынудили дать сражение между первоклассной крепостью (Москва) и перехваченными переправами через Оку, что резало крымчакам тылы. Причём, сражение проходило на заранее выбранной русскими местности и с заранее развёрнутым гуляй-городом при абсолютном превосходстве русских в артиллерии. Тактика гуляй-городов была хороша против степняков, давая устойчивость боевому порядку в условиях жесточайшего дефицита хорошо обученной пехоты. В первую очередь пиконосной. В Ливонии против шведов и квартяного(регулярного) польского войска эта тактика не работала от слова "совсем". Осознание этого факта привело к увеличению количества в войске Русского царства немецких наёмников-пикинёров и появлению в стрелецких полках пикинерных рот. Так что не стоит возводить в ранг вундервафли решения принятого от бедности.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 08.12.2015, 00:24 | Сообщение # 158
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1746
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Offline
Цитата Водник ()
условиях жесточайшего дефицита хорошо обученной пехоты
Не ведаю читали ли вы цикл "Князь" Александра Дмитриевича (каюсь, с этого автора возник легкий интерес к времени Иоанна Васильевича), если нет то почту за честь отыскать экзамен ГГ князьями насчет применения данного устройства в разных условиях (конницы и пехоты, степи и леса), а так же бонусом как степняков в рогатины взяли во чистом поле.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 08.12.2015, 00:29 | Сообщение # 159
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1746
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Offline
Цитата Водник ()
но легковооружённого противника вынудили дать сражение между первоклассной крепостью (Москва)
Попрошу еще учесть, что Москву годом ранее взяли, и в этот раз с войском шли янычары-артилеристы.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 09.12.2015, 17:57 | Сообщение # 160
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3308
Награды: 2
Репутация: 2803
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Не ведаю читали ли вы цикл "Князь" Александра Дмитриевича


Извините, вы предлагаете изучать историю по художественному произведению, я вас правильно понял?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Тактика и стратегия » сотник - командир. (по первой книге "Сотник")
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Дачник, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта