Оружие в целом и в частности... - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Оружие в целом и в частности...

гамаюн

Дата: Среда, 13.04.2016, 18:09 | Сообщение # 243

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Понятно... Век живи - век учись... Но тут ты, друже, меня удивил... Такой фантазии, откровенно говоря, не встречал... Спасибо! Я не шучу...
Знаешь, у меня валялась краткое руководство к ПГ-25... Там, помнится, нас здорово рассмешил пунктик о запрете установки "костра" на АК при примкнутом штыке и запрете производить при этом выстрел...
Но теперь я ещё раз убедился, что в армейских наставлениях и особо Руководствах Службы, нет ни одной буквы, не имеющей под собой самые серьёзные основания, как бы глупо и забавно это не выглядело... Наверняка находились придурки...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Воскресенье, 19.06.2016, 15:05 | Сообщение # 246

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Водник, целится как? и усм сбоку... типа облегчает неполную разборку? )))

Это ещё не всё прекрасное что есть в этом агрегате biggrin

Меня ещё интересует как в этих часах с кукушкой экстракция гильзы организована biggrin

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Водник

Дата: Воскресенье, 19.06.2016, 16:23 | Сообщение # 248

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Водник, ещё статейка, думаю там просто и стандартно было. После MP-18 ничего нового долго не придумывали.
О как, развитие!

Кенгуроиды, блин! nu_ti_daesh

Дачник

Дата: Понедельник, 20.06.2016, 05:33 | Сообщение # 249

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Скажите други, в новом АК-12, который вроде бы принят на вооружение (а значит будет закупаться армией массово), штурмовая рукоятка (не знаю как точно называется) ШТАТНО, то есть для всех предусмотрена или нет?
А то вроде за цевье держать неудобно, а за магазин нельзя.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Водник

Дата: Четверг, 21.07.2016, 09:47 | Сообщение # 251

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

"Светка" (СВТ-38) по-итальянски

Больше про этого зверя пока ничего не знаю, ибо итальянского языка не разумею, но буду копать. Зело любопытно что же вышло в итоге у макаронников.

Имир

Дата: Четверг, 21.07.2016, 18:23 | Сообщение # 252

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

А СВТ ли? Уж больно напоминает историю ПМ. Удивительно что как его (ПМ) не обвиняли в сходстве с Вальтером? АК до сих пор германскую родню сватают. А вышло только что не приняли на вооружение (вспомните историю АС (автомат Судаева), пистолет-пулемета Калашникова, Ракова, Коровина). Хотя возможно это охотничье ружье. (не стоит верить ЖЖ)
Хотя вроде здесь инглиш. Но в инязе я не силен https://www.youtube.com/watch?v=ohpob4cunG8

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 21.07.2016, 18:26

al1618

Дата: Суббота, 23.07.2016, 15:14 | Сообщение # 254

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Зря вы так - отличная штука на самом деле... в спас наборе, хорошо ложится в сумку вместе с магазинами, надежная как шпингалет и с калибром который произведет впечатление и на тигра с медведем(если очередью).
Отличное дополнение к фляжке и плитке шоколада.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Водник

Дата: Среда, 27.07.2016, 11:47 | Сообщение # 255

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Zhykhar, собственно, так и было. Итальянским генералам понравилась "Света" и фирма Бредда взялась за переработку. "Света" вообще много кому нравилась. Вообще конструкция удачная. Из чешского ядра получились две лучшие самозарядки/автоматические винтовки мира: СВТ и FN- FAL

Имир, жж жж рознь. Это журнал Максима Попенкера. Он знает о чем пишет.

Имир

Дата: Пятница, 05.08.2016, 07:05 | Сообщение # 256

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

Ох, господа, много раз в жизни встречал оду планкам Пикатилли, о неудобстве тюнинга нашего оружия ибо там их нет и тд. и тут у Круза нарываюсь на такие слова: "тем более что у этих винтовок не наша боковая планка, где за секунду все закрепить можно, равно как и снять, а западный стандарт – то есть муторный, с закручиванием болтиков."

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Пятница, 05.08.2016, 10:15 | Сообщение # 257

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Скажем так - все хорошо в меру. Секта адептов тактикулизации, как всякая секта, обладает не совсем ясным сознанием. Да и гражданин Круз при всем его ~~стволодрочерстве~~ увлечении оружием более воинствующий теоретик, чем авторитет.

Имир

Дата: Понедельник, 15.08.2016, 16:15 | Сообщение # 259

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

Водник, В коментах на твою ссылку нашел отзыв эксперта пр М60 http://old.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/716/34_43.pdf Не могу не поделится цитатами, одна из которых может служить заглавием к вашей ссылке

Цитата

Другие, сидя в роскошных креслах, покуривая трубку с ароматизированным табаком,заявляют, что столь устрашающая
неполноценность М60 – это издержки того, что «солдат не подготовлен должным образом»

Цитата

Сделать это, мягко говоря, непросто, но нет ничего невозможного
для решительно настроенного морского пехотинца.

Дерись, но побеждай

гамаюн

Дата: Среда, 17.08.2016, 23:23 | Сообщение # 260

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ох, господа,

Круз тот ещё теоретик... Но тут он попал в яблочко. Все эти пикатини и остальные им подобные виды крепления родились в общем-то по причине разномастности оружия, производимого кучей разных фирм со своим взглядом на оружие. У нас же старались максимально унифицировать вооружение, что, несомненно, колоссальный плюс и благо для солдата. Отсюда и наша система крепления, которую я лично хрен когда соглашусь поменять на западную. Опыт, знаете ли...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Водник

Дата: Четверг, 18.08.2016, 11:40 | Сообщение # 261

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Отсюда и наша система крепления, которую я лично хрен когда соглашусь поменять на западную. Опыт знаете ли...

В поле - да, "ласточкиному хвосту" альтернатив нет, но вот в отношении полицейского оружия я бы поспорил, Юр. Полиции, действующей, по большому счёту, в стерильных условиях и использующих кучу свистелок и перделок, которые им действительно нужны, причём, в разных комбинациях, планка Пикатинни вполне к месту. А вот в армейском, особенно массовом пехотном оружии, ну её нафиг, а адепты тактикулизации могут идти в сторону моря громко цокая копытами. Что бы сейчас не говорили диванные теоретики, оружие массовой армии должно быть простым, как лом, и вместе с тем, эффективным. По большому счёту, пехотинцу ничего сложнее комбинации коллиматора и открытого прицела не нужно. ПНС нужен скорее пулемётчикам, чем стрелкам, но и на автомат установить ПНС через "ласточкин хвост" не проблема. Оптика нужна снайперу отделения (по американской терминологии марксмену) так она у него на винтовке стоит штатно. Да и вообще - в армии есть выстраданный кровью принцип: "Безобразно, но однообразно". Если каждый пехотинец будет по своему вкусу тюнинговать оружие, мы получим помесь зоопарка и татарской орды, а основное назначение любого подразделения это предсказуемость и сбалансированность его боевых качеств, так что оставьте планки Пикатинни спецам, которым это действительно нужно, а нужно оно, Капитан Гамаюн не даст соврать, далеко не всем даже из них, т.е. долям процента от численности л/с Вооружённых сил. Остальным это в срамное место не впилось, что бы они сами об этом не думали.

Имир

Дата: Четверг, 18.08.2016, 12:48 | Сообщение # 262

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

ПНС нужен скорее пулемётчикам, чем стрелкам, но и на автомат установить ПНС через "ласточкин хвост" не проблема

мне он за время моей недолгой службы потребовался лишь один раз, когда решил полк ночные стрельбы организовать, но в связи с отсутствием их самих и их возможностью установки на АК74 такой зоопарк с рацпредложениями был (светодиоды, фосфорные метки). Никто не попал. А вот мотострелки частенько ночью на стрельбище катались

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Пятница, 19.08.2016, 13:47 | Сообщение # 263

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А вот мотострелки частенько ночью на стрельбище катались

И правильно делали - л/с через ночные стрельбы прогнать надо, но я говорил о боевых условиях. Огневая мощь отделения строится вокруг пулемёта. Так было, есть и будет. Задача же стрелков - прикрывать пулемёт и добирать то, что он недобрал. Так что оснащение ночником всех автоматов в отделении штука совершенно избыточная. Разве что удастся когда-нибудь вместить его в габариты и вес коллиматорного.

гамаюн

Дата: Вторник, 23.08.2016, 17:41 | Сообщение # 264

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Ну а вот здесь по поводу тех же «Вальтеров»...
Скажу прямо. Мне глубоко ...Гммм... плевать, в общем, на все выкладки в ине-те, если им противостоит одна-единственная справка по списанию и утилизации стрелкового оружия за некоторый период из архивов МО. Согласно этой справке только за период с 1974 по 1981 годы было утилизировано более 17 000 пистолетов «Вальтер»различных модификаций... Более точную цифру сейчас просто не упомню, но напрягать людей ради пустого брёха для её уточнения, извините не буду...
Могу вам предложить позабавиться в том же плане с более известной моделью стрелкового оружия Германии того же периода-ПП МП-38, МП-40... Думаю вам, сударь, хватит для ваших развлечений... Ибо даже по изданным в самой Германии данным количество стволов этого ПП колеблется от чуть более 600 000 до 3 500 000 штук за весь период производства... Что уж говорить о пистолетах... Так что - дерзайте...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Имир

Дата: Вторник, 23.08.2016, 17:57 | Сообщение # 265

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Могу вам предложить позабавиться в том же плане с более известной моделью стрелкового оружия Германии того же периода-ПП МП-38, МП-40..

о Молот-Армз уже так прикололся. продает он

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Среда, 24.08.2016, 10:14 | Сообщение # 266

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Продолжаем хроники сумрачного гения. Сегодня у нас итальянский винтовочный гранатомёт Tromboncino M28. Belissimo!

Картинко:

Гранатомет Tromboncino M28 представляет собой однозарядное оружие, заряжаемое гранатой с дульной части. Для метания гранаты используется обычный боевой патрон 6.5х52 Carcano, заряжаемый с казенной части в ствольную коробку гранатомета. Для подготовки выстрела из гранатомета М28 было необходимо вынуть штатный затвор из карабина, вставить его в ствольную коробку гранатомета, закрепленного справа на ложе карабина, вложить в патронник гранатомета патрон, закрыть затвор, вставить в ствол гранатомета с дульной части гранату. После этого можно было произвести выстрел, нажав на спусковой крючок карабина, связанный дополнительной тягой со спусковым механизмом гранатомета.

G-M-A

Дата: Среда, 24.08.2016, 11:42 | Сообщение # 267

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

"Это просто праздник какой-то!" (с)
Ну, про то, что НКВД и МО суть принципиально различные ведомства, что списание пистолетов в одном из них ровным счетом ничего не может сказать о наличии этих пистолетов в другом, что начало 30-х и начало 80-х совсем разные временные периоды - я говорить не буду, ибо очевидно.

Скажу только об одном, о чем так мило молчит гамаюн - в промежутке между началом 30-х и началом 80-х случилось некое событие под названием "Великая Отечественная война".
Одним из результатов которой были трофеи - в том числе миллионы единиц самого разного стрелкового оружия. Которое использовалось по назначению в самых разных советских ведомствах, а придя в негодность, разумеется, списывалось и утилизировалось.
Так вот наличие и использование трофейных вальтеров ПОСЛЕ войны никаким боком не может служить доказательством наличия и использования вальтеров ДО этой самой войны.

Собственно, данная тема "вальтеров" уже вдоль и поперек исследована в рамках "катынского расстрела" и "закупка НКВД стотыщпятьсот вальтеров в начале 30-х" один из главных аргументов "команды Геббельса", как прозвал таких Ю.И.Мухин. Кому интересно - сюда

P.S. И весьма характерно поведение "подследственного" : кажется, чего проще сказать - мол, ошибся, поверил непроверенной информации, не разобрался до конца. И вопрос закрыт.
Нет, нагромождается куча совершенно не относящихся к делу аргументов из совсем иной оперы - типа "неважно, что там пишут в ваших интернетах, а я все равно д'Артаньян".

Правда, этим он окончательно переводит себя в разряд, который на языке агентуристов называется ИЗНН ТНП ("источников заведомо ненадежных, требующих независимой перепроверки"), а по рабоче-крестьянски - "пустых балаболов", но тут уж "каждому - свое".

Имир

Дата: Пятница, 26.08.2016, 14:45 | Сообщение # 268

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

Правда, этим он окончательно переводит себя в разряд, который на языке агентуристов называется ИЗНН ТНП ("источников заведомо ненадежных, требующих независимой перепроверки")

А у вас есть источник который ненадо проверять? Поделитесь и обоснуйте почему. Я таких источников не встречал и даже себе не верю. Без подтверждения с нескольких независимых источников не доверяю никакой инфе. Паранойя это знаете такая хорошая штука.

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Вторник, 30.08.2016, 10:25 | Сообщение # 269

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Продолжаем психоневрологический триллер "Хроники сумрачного оружейного гения". Сегодня у нас 2 ужаса:

Ужас №1 - Оружие устрашения

Ужас №2 - Наствольный турбогенератор

al1618

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 22:46 | Сообщение # 271

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Творение сумрачного гения бельгийского оружейника L. Dolne из Льежа от 1869 года.
Револьвер "Апаш"
Что называется "3 в 1" - револьвер, кастет, кинжал

Как оружие - бесполезен во всех трех ипостасях.
Отсутствие ствола не позволяет прицельно стрелять дальше 3-5 метров, калибр в 7 мм тоже не назовешь убойным
Кинжалом длиной в 89 мм (9 см) только жаб колоть
Кастет в 110 мм и весом в 385 гр не слишком впечатляющь да еще и не слишком удобен из-за барабана и выступающего курка.

Зато как средство самообороны - просто воплощение достоинств.
Поскольку многозаряден, и совершенно безопасен для хозяина - из-за наличия штыка и конструкции рукояти его не только хрен отберешь, его даже выронить не получится nu_ti_daesh

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 18.09.2016, 22:57

Старый

Дата: Понедельник, 19.09.2016, 23:47 | Сообщение # 272

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Костяной клей, он же столярный,....
Ежели мне не изменяет память, то этот вопрос уже обсуждался, ежели нет....
Ну так вот, добавка в столярный клей от двух до пяти % терпентина снимают проблему влагостойкости и хрупкости.
Второй клей - клейстер, сваренный из ржаной или пшеничной муки с той добавкой и тем же результатом.
А казеиновый сложен в производстве и многое зависит от чистоты исходных материалов.
Знаете что такое шведский молот? Вот поставите мальчишку, пусть на этом молоте и расклепывает пластинки из железа для чешуйчатой обшивки.
Фанера пятерка, чешуйки выпуклые и кожа сверху...цельно литой. Штучный - дорого, на потоке дешево.
А фото со щитом, пробитым болтом, не убедило - статичная мишень, жестко закрепленная, без возможности амортизации.

Звиняйте, дядечки, тока шо тему узрел.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Водник

Дата: Вторник, 20.09.2016, 12:40 | Сообщение # 274

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Бедный, бедный карабин системы Мосина обр. 1944 года. За что ж его так?

И ещё интересуюсь как они православный патрон 7,62х54R сумели в коробчатый магазин затолкать, извращенцы ненадобные?

al1618

Дата: Вторник, 20.09.2016, 21:58 | Сообщение # 276

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Ну как бы патроны в СВД

те самые 7,62 × 54 мм R

И ничего - магазин вполне коробчатый.

Собственно жалобы на "неудобный" рантовый патрон - от косорукости конструкторов. Собстванно вся гениальность Мосина - в одной детальке (все остальное было в изначальном маузеровском карабине откуда черпали вдохновение разработчики легендарой трехлинейки) - раз и навсегда решившей проблемму ранта.
А вот Маузер эту задачку так и не решил и пришлось ориентироваться на куда ка более сложный в изготовлении "полурантовый" патрон.

Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 20.09.2016, 22:04

Имир

Дата: Вторник, 20.09.2016, 22:40 | Сообщение # 277

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

al1618, ты не понял. У СВД коробчатый сегментный, а у переделки мосинки коробчатый трапецевидный. Скорей всего там две пружины вместо одной у СВД. Впрочем когдато на фотках видел сегментный под парабелумовский патрон, поэтому и не удивляюсь. Да и насчет авторства гениальности Мосинской детальки сомневаюсь, ибо Наган активно стал дорабатывать мосинскую винтовку, совместно с Мосином и членами комиссии (вот что значит душа изобретателя). Александр тогда гениально поступил обезличив винтовку чтобы ни у кого обид не возникало, все равно все все знали.

Дерись, но побеждай

Имир

Дата: Среда, 21.09.2016, 01:24 | Сообщение # 278

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Творение сумрачного гения бельгийского оружейника L. Dolne из Льежа от 1869 года.

Ну не стоит про историю так. Вот к примеру как такие экспандеры? Источник Жук А.Б. Ваш я там кстати тоже видел вроде. 26 -Тюрбо "Протектор" 1883 год. Патроны в 10 радиальных каморах дискового магазина. УСМ самовзодный, на два спусковых крючка. 27-"Протектор" 1882 год. Спусковой рычаг сзади. 28-Голюа 5 зарядов.

Прикрепления: 5206914.jpg (132.2 Kb) · 2984281.jpg (228.0 Kb) · 2659778.jpg (161.8 Kb)

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Среда, 21.09.2016, 01:34

Водник

Дата: Среда, 21.09.2016, 10:08 | Сообщение # 279

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

И ничего - магазин вполне коробчатый.

А вот тут мы вас поправим! (с) Это секторный магазин. У нас его выделяют в отдельный вид магазинов, в то время, как педевикия, в экстазе лизания англосаксонской задницы, пишет его в коробчатые не разделяя их на прямые и секторные. Собственно, иного варианта под наш исконно-посконно православный 7,62х54R (как и под другие рантовые или с большой конусностью гильзы патроны) просто нет - будут перекосы при подаче разрывы гильзы. Иногда это достигает особо извращённых форм, например Ручной пулемет Шоша (Chauchat C.S.R.G. Model 1915) под патрон 8х50R Лебель.. Именно по этой причине прямая коробка вмастряченная в несчастный Мосинский карабин и вызвала такое удивление у меня. Кстати, винтовка системы Мосина имеет именно секторный неотъёмный магазин,

как собственно, и всё оружие оружие под патрон 7,62х54R с магазинным питанием имеет секторные магазины - патрон обязывает.

al1618

Дата: Среда, 21.09.2016, 22:22 | Сообщение # 280

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Именно по этой причине прямая коробка вмастряченная в несчастный Мосинский карабин и вызвала такое удивление

Так в том и вопрос - не прямая она.

У прямой вертикальная линия магазина была бы перпендикулярна стволу а нижняя - параллельна.
А тут если продлить мысленно верхний и нижний срез магазина - получится вполне себе сектор круга.
А то что изготовители магазина не стали извращаться делая полукруглые(изогнутые) переднюю и заднюю стенки магазина - это просто издержки технологии.
Видимо им показалось проще сделать магазин с двумя пружинами (согласен в этом с Имиром) разной жесткости чем сооружать в нем внутри направляющие.

Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 21.09.2016, 22:22

Страница 7 из 10 « 1 2 … 5 6 7 8 9 10 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard