Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Крепости
Крепости
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:39 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





ну, пожалуй последние посты лучше в тему про опричников перекинуть...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 03.01.2010, 11:59 | Сообщение # 42
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Связывая с темой о пограничниках и заставах получаем отряды по 10-20 человек - вполне гарнизоны малых замков: очень высокая насыпь или холм(не подвезти осадных орудий и ослабляется лействие металок), донжон с некоторой оградой для коней и окрестные села, содержащие заставу за защиту от набегов и разбоев

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:11 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





честно сказать, смутно представляю как серьезные стены можно раздолбить из камнеметалок.
еще могу допустить (очень приблизительно), что они попытаются сбить артустановки с башен (хотя, попасть так точно - задачка, да и у защитников всегда приемущество - высота и вид сверху))))
так что главное место для штурма - ворота. вот где очевидно надо сосредоточить максимум внимания и основательности.

ну и важно зарнее тревогу поднимать, народ собрать, и тд.

нет таких укреплений которые нельзя взять. вопрос цены.
если за каждого воина руси враг будет платить 3-5 и более своих (да еще и не убитыми а ранеными серьезно), желание воевать при в целом соизмеримых ресурсах мобилизации у врага пропадет очень быстро.
конечно я не о хашаре говорю и тд.
вывод? очень просто - сосредотачиваться)))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:21 | Сообщение # 44
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак, serGild,
Парни о чем разговор, на данный момент НЕТ противника обладающего камнеметными машинами.
Такие придут на Русь лет через сто. Монголы.
Так что я вижу только один способ с помощью которого можно будет взять наши крепости - предательство.
В остальном если учесть воинский потенциал соседей, место расположение, способ укрепления, то наши крепости взять некому. Если ПГВ будут на должном уровне и вовремя пройдет оповещение то подошедшие из глубины войска снимут любую осаду.

Quote (кержак)
так что главное место для штурма - ворота. вот где очевидно надо сосредоточить максимум внимания и основательности.

Перед воротами делается площадка 5*5 метров с боковым воходом на неё и все много врагов на ней не соберется,таран не поставишь,простреливается из максимального количества мест из крепости.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:43 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Или скажем круговой подъем к вершине, позволяющий расстреливать понемногу подтягивающихся врагов.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 14:01 | Сообщение # 46
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
serGild,
Да! такого типа подьем к крепостным воротам в карпатах видел.
Вообще все что там видел, НЕ ДВИГАЛОСЬ ПРЯМО К ВОРОТАМ ,А С ПОВОРОТРОМ.
Ну и при просмотре ТВ о крепостном строительстве в испании, то же обратил внимание на такие моменты.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:10 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
честно сказать, смутно представляю как серьезные стены можно раздолбить из камнеметалок.

кержак, интереснейший вопрос - падающий с высоты 4 м противовес требуше весом в 4.т набирает энергию в 156 кДж
4228 кДж/кг - ТНТ эквивалент
что в итоге всего 37 гр. ТНТ (!!!) - граната Ф1 sad
даже гигант в 16т. с плечом в 8 м дает всего 300 грамм ТНТ (!)
Так что средневековые описания про "вздрагивающие до основания башни" и т.д. не более чем гиперболы smile
Или я маненько просчитался ...
Правда есть одно но - камень дает весьма "узкий" вектор в отличие от фугаса (ИМХО - надо умножать на 10, но все равно - слабенько, даже более мене толстое дерево "в обхват" окажет сопротивление )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:20 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





о чем и речь.
раздолбать не получится.
даже из пушек стены долбили неделями...
нет вы не просчитались, но верно - вектора складываются, но ф1 даже с направленным взрывом (направленный фугас) БТР не подорвет)))
думаю, камнеметы работали по площадям, наводя ужас и не давая спокойно обороняться.
а вот реальные штурмы шли через ворота.
сломать ворота тараном - вполне реально.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:23 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, Тут я думаю ты не прав. Сломать башню возможно и засыпать ров тоже, а вот потом ХЗ

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:37 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
нет вы не просчитались, но верно - вектора складываются, но ф1 даже с направленным взрывом (направленный фугас) БТР не подорвет)))

у БТР броня 8 мм (и то это самая толстая smile ) его даже из АК проковырять можно (если в упор) а из пулемета(с винтовочным патроном или крупняка) - навылет, или еще приятнее - переднюю стенку навылет а потом от стенки к стенке внутри - пока энергия не исчерпается sad
Но у монголов описана следующая тактика:
"Тремя веками раньше, во время нашествия, монголы принесли с собой на Русь детально разработанную тактику осады крепостей. Это была в общем та же тактика, которая слагалась в то время и на самой Руси, но у монголов она была подкреплена широким применением камнеметов (по древнерусской терминологии — пороков). Камнеметные машины метали камни такой величины, «якоже можаху четыре человеки силнии подъяти», причем устанавливали эти машины перед стенами осажденного города на расстоянии не далее 100 — 150 м, примерно на дальности полета стрелы из лука. Только на таком или еще более близком расстоянии камни, бросаемые пороками, могли причинить ущерб деревянным стенам. Кроме того, начиная осаду города, монголы окружали его частоколом, чтобы прервать связь города с внешним миром, прикрыть своих стрелков, а главное, предотвратить вылазки защитников, стремившихся разрушить пороки. После этого начинали систематически бить камнями из камнеметов по городским стенам, чтобы разбить какой-либо их участок или хотя бы сбить их деревянные брустверы, забрала. Когда это удавалось, массированным обстрелом из луков осыпали данный участок стены тучей стрел; «стрелами яко же дождем пущаху». Лишенные брустверов защитники не могли вести ответную стрельбу: «не дадущим им выникнути из заборол». И именно сюда, на участок, где была подавлена активная стрелковая оборона, нападающие бросали основные силы штурма. Таким способом монголы успешно брали даже наиболее крупные и защищенные русские города, просто применяя концентрированную атаку на узком участке фронта. Надо отметить, что европейская наука сложения каменных крепостей с башнями обеспечивающими фланкирующий огонь по стенам на Руси в ту пору ещё не была известна. Засыпные стены русских городов из сырого дерева, хорошо выдерживали даже долговременную бомбардировку камнями, но оказалось достаточным сбить частокол, чтобы вскрыть уязвимость этого защитного сооружения. Лишь там, где защитники города сопротивлялись ожесточенно, не ожидая пощады, завоеватели несли существенные потери."
ИМХО - это пожалуй наиболее вероятно. Тем более что требуше дает очень малое рассеивание - порядка 5 м. можно бить очень точно если камни одного веса.
http://engineerd.narod.ru/
В этом варианте становятся понятны и многие другие моменты - например использование ВВ (даже просто в виде пороха) - может (и могло) иметь чудовищную эффективность, тогдашние сооружения просто не рассчитаны на такие удары.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 19:30 | Сообщение # 51
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Так господа опять косячить начали.
КРЕПОСТНАЯ ФОРТИФИКАЦИЯ - давайте лучше об этом поговорим.
1. предмостные укрепления,
2.подходы к крепости.
3.Высота холма и способы его насыпки.
4.Водоснабжение крепости
5.Канализация крепостная
6.Высота и укрепление башен
7. высота и укрепление стен
Вот темы для этой ТЕМЫ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 22:16 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Да крепости уже обсудили вдоль и поперек. Самые удачные решения тоже обсудили.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 03.01.2010, 22:23 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Старый, Да крепости уже обсудили вдоль и поперек. Самые удачные решения тоже обсудили.

В этой теме:Крепости и архитектура

Админы или модераторы-кто нибудь: объедините эти темы.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Воскресенье, 03.01.2010, 22:24
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 22:34 | Сообщение # 54
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, Alex_Nelson,
Хочется обсудить применительно к определенному виду которое написано на первых постах этой темы.
В общих крепостях обсуждали Абстактную крепость которая может быть построена, а это обсуждение вполне конкретной и реальной крепости, даже не крепости, а острога.
Нужных для застав, отрядов и пограничных частей. Это нужно для обороны Границы.
Строить ТЕ капитальные крепости что обсуждались не рентабельно для застав со штатом в 30 человек не нужны супер крепости.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 22:41 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Можно построить и крепостицу по типу "Орешка".

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 03.01.2010, 22:56 | Сообщение # 56
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Нужных для застав, отрядов и пограничных частей. Это нужно для обороны Границы.
Строить ТЕ капитальные крепости что обсуждались не рентабельно для застав со штатом в 30 человек не нужны супер крепости.

Тоже все обсуждалось.

По поводу границы замечу что закрывать ее смысла нет. Это будут глухие леса и болота, и не торговый-контрабандный обоз, ни вражеский военный там не пройдет. Кроме того можно устроить засеку. Если враг все таки полезет, то о способах оповещения я писал в теме войска связи.С разбойниками разберуться сами местные жители. А на торговых путях и дорогах надо ставить мощные крепости.
То есть единственное, для чего будут нужны крепости с гарнизоном 10 человек-это ямы.
Имхо такая маленькая крепость должна представлять собой 2-3 этажный кирпичную башню, окруженную деревянным частоколом. Возможны рядом кирпичные пристройки.

Что касается больших крепостей: какие-то рода, городища поддержат ГГ. В этих городищах будет построена сама крепость(кремль, башня), гарнизон которой будет 10-50 дружинников. А основной частью войска будут горожане, которых дружинники обучат владеть оружием. Плюс стена городища будет укреплена.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 04.01.2010, 19:17 | Сообщение # 57
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
В книге уже описано как ЖСС обучал поселенцев. Почему бы не продолжить эту тему. В случае нападения, гарнизон резко увеличивается. У Alex_Nelson, всегда интересные предложения.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 08:49 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





нет смысла в пограничных крепостях...
и русские князья, и тевтонские псы-рыцари и английские короли и германские императоры активно строили погран крепости, сажая в них своих баронов и тд.

а ведь достаточно просто научить местных крестьян воевать, обеспечить доспехами и оружием, дать коней, дать крестьян для того, чтобы пока крестьяне в дозорах и воинской учебе, те их кормили, да это ж все ерунда, конечно...
ох-хо-хо...
Алекс....Алекс...

Quote (Alex_Nelson)
По поводу границы замечу что закрывать ее смысла нет.

ну как вы вот так берете и перечеркиваете совместное обсуждение довольно большого количества форумчан... молодость молодость...
Quote (Alex_Nelson)
Это будут глухие леса и болота, и не торговый-контрабандный обоз, ни вражеский военный там не пройдет.

откуда такое мнение?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Вторник, 05.01.2010, 17:03 | Сообщение # 59
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
Quote (Alex_Nelson) Это будут глухие леса и болота, и не торговый-контрабандный обоз, ни вражеский военный там не пройдет. откуда такое мнение?

"Немецкое командование при разработке операции «Барбаросса» вынуждено было учитывать Припятские болота как естественную преграду: группа армий «Центр» наступала севернее болот, а группа армий «Юг» — южнее "
http://krasnickij.ru/forum/41-265-1

Цитата кержак
Беда, вы возможно не слишком разбираетесь в военной тактике и стратегии? и историю ВОВ тоже наверное знаете не очень подробно? основной удар - это основной, кто и где указывал, что данный регион не был завоеван? не буду объяснять чего и как - есть желание изучите самостоятельно. удачи и с наступающим Рождеством
Уж точно не я. Вы спросили: "откуда мнение, что это глухие леса и болота?"
Я цитирую фразу, подтверждающую (с моей точки зрения), что леса и болота довольно-таки глухие.


Сообщение отредактировал Беда - Вторник, 05.01.2010, 17:04
Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 05.01.2010, 19:32 | Сообщение # 60
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
и русские князья, и тевтонские псы-рыцари и английские короли и германские императоры активно строили погран крепости, сажая в них своих баронов и тд.

Дайте пожалуйста ссылку на то, что все они ставили крепости целенаправленно, именно вдоль границы и закрывали ее наглухо. У меня есть другая информация:
Важнейшей военно-политической задачей, стоявшей перед княжеской властью в период раннефеодального государства, была организация обороны южнорусских земель от степных кочевников. Вся полоса лесостепи, т. е. как раз важнейшие районы Руси, постоянно находилась под угрозой их вторжения. О том, насколько велика была эта опасность, можно судить хотя бы по тому, что в 968 г. печенеги едва не захватили саму столицу древней Руси — Киев, а несколько позднее победу над печенегами удалось одержать только под стенами Киева. Между тем создать непрерывные укрепленные пограничные линии раннефеодальное государство не могло; подобная задача оказалась под силу лишь централизованному Русскому государству в XVI в.

В литературе часто встречаются указания, что в Киевской Руси якобы все же существовали пограничные оборонительные линии, остатками которых являются так называемые Змиевы валы, тянущиеся на много десятков километров. Но это неверно. Змиевы валы в действительности — памятники другой, гораздо более древней эпохи и не имеют никакого отношения к Киевской Руси.

Оборону южнорусских земель строили иначе, путем закладки в пограничных со степью районах укрепленных поселений — городов. Кочевники редко решались на рейды в глубь русской территории, если в тылу у них оставались незахваченные русские города. Ведь гарнизоны этих городов могли ударить на них сзади или перерезать им путь отхода назад в степь. Поэтому, чем больше укрепленных поселений было в каком-либо районе, тем труднее было кочевникам опустошать этот район. То же относится и к районам, пограничным с Польшей или с землями, заселенными литовскими племенами. Чем больше было городов, тем «крепче» была земля, тем в большей безопасности могло здесь жить русское население. И совершенно естественно, что в наиболее опасных из-за вражеских вторжений районах старались строить большее количество городов, в особенности на возможных путях продвижения противника, т. е. на главных дорогах, близ речных переправ и т. д.
http://www.rusarch.ru/rappoport4.htm

То есть как и предлагал, в первую очередь блокировались торговые дороги. Далее, из этого текста также следует, что крепостей(точнее то что вы понимаете под этим) на Руси в то время почти не строили. Строили укрепленные города, что я опять таки предлагал.

Quote (кержак)
ну как вы вот так берете и перечеркиваете совместное обсуждение довольно большого количества форумчан...

кержак, это вы от нехватки аргументов?

Quote (кержак)

откуда такое мнение?

Ну вообще то из истории. У вас есть какие то источники о том, что чье то войско передвигалось по полному бездорожью? Нет обходные маневры конечно были, но даже в том случае, использовались тропинки.
И потом я предложил создать засеку. Через полосу шириной 1 км, не пройдет ни одна телега, ни одна лошадь.

P.S. Засека не моя идея, я ее у кого то сплагиатил.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Вторник, 05.01.2010, 19:34
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 20:31 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Quote (Беда)
Уж точно не я. Вы спросили: "откуда мнение, что это глухие леса и болота?" Я цитирую фразу, подтверждающую (с моей точки зрения), что леса и болота довольно-таки глухие.

еще раз, там шла речь о направлении главного удара, ничего о том, что эти земли не должны быть завоеваны и тд - не сказано, вы же делаете вывод - погран крепости не нужны, мол болота и так все закроют, вывод не соотв посылке.
вот и все.
ни болота ни леса не препятствие для нападений.
тем более не на танках))) а верхом)))
граница во все времена была на замке - это очевидно.
аргументов я могу приводить очень много, но рекомендовал бы вам просто изучить материалы ( в тм числе выложенные по ссылкам в разделе Инфа из книг) и многие вопросы отпадут.
удачи.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.01.2010, 21:45 | Сообщение # 62
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Ну вообще то из истории

Странно я думал что книга под которую пишем и обсуждаем о том что ГГ начнет вторжение на запад,
И книга - АИ.
То есть мы можем моделировать СВОЮ историю.
Чем Мы и занимаемся.
Quote (Alex_Nelson)
P.S. Засека не моя идея, я ее у кого то сплагиатил.

У бумера.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Вторник, 05.01.2010, 22:49 | Сообщение # 63
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Во-первых, не стоит так нервничать, никто не говорил, что крепости совсем не нужны:
Quote (Alex_Nelson)
А на торговых путях и дорогах надо ставить мощные крепости.

А во-вторых, в результате изучения некоторых материалов:
http://www.library.ryazan.su/rcl/e_map/6/19.htm
http://www.fortification.ru/library/kiryanov/history.html
как раз можно сделать вывод, что хорошее болото - достаточное препятствие для нападений.

(прошу прощения, но так и не могу нормально вставить ссылки dry )

Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 05.01.2010, 23:10 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Беда, очень рад, что занялись изучением вопроса, теперь рекомендую изучить текст - по завоеванию Пруссии Тевтонским орденом - о его тактике и тд, думаю все вопросы отпадут.
ссылка есть в материалах.

посмотрел по вашей ссылке
Система обороны Нижегородского Поволжья создавалась и совершенствовалась на протяжении ряда столетий. Основу ее составляли создаваемые здесь русские крепости.
ну и?
изучили карту? и тд? там же все очень внятно и подробно изложено...
советую изучить векти форума, возможно часть вопросов отпадет.
удачи.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Вторник, 05.01.2010, 23:36 | Сообщение # 65
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Система обороны Нижегородского Поволжья создавалась и совершенствовалась на протяжении ряда столетий. Основу ее составляли создаваемые здесь русские крепости.
ну и?
изучили карту? и тд? там же все очень внятно и подробно изложено...
советую изучить векти форума, возможно часть вопросов отпадет.
удачи.

Прошу прощения, по форме изложения вашего поста угадываю, что имеет место несогласие с моей точкой зрения, но по содержанию, как ни силюсь, не могу сообразить, в чем состоит ваше возражение (не говоря уже о контраргументах). Не могли бы вы сформулировать его поконкретнее, еще раз прошу прощения за непонятливость.

Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 06.01.2010, 18:31 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Точно так же как и Фельд Егерскую службу

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 19:14 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





последние посты перенесены в соответствующую тему - погран служба. http://krasnickij.ru/forum/38-238-12898-16-1262346781
данная тема - о крепостях))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Среда, 06.01.2010, 23:22 | Сообщение # 68
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Вот, не знаю, куда втыкнуть, удалите, пожалуйста, если это полный бред, но что-то подумалось о монастырях. Они же частенько становились рубежами обороны при вражеских набегах. Туда могли удаляться бывшие воины, Осляби-Пересветы всякие, и, в принципе, на базе монастыря (при соответствующем уклоне религии) можно тоже создавать боевые школы, как на востоке...
Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 07.01.2010, 06:39 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Беда, В Православие нельзя брать в руки оружие и убивать только Чернецам типа ОМ. Остальные служители церкви в руки оружие брали и не раз (Пересвет). Школы в монастыре по типу Шао-Линя не возможны у нас. Да и нужны ли они вообще? А вот то что манастыри становились крепостями это 100% По истории частенько население спасалось за манастырскими стенами и осаду долгую выдерживала.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 12:01 | Сообщение # 70
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Беда)
но что-то подумалось о монастырях. Они же частенько становились рубежами обороны при вражеских набегах.

Да это так и было, тот же приснопамятный Соловецкий монастырь выдержал штурм английских кораблей.
Обороняли его СПЕЦИАЛЬНО присланные солдаты и привезенные пушки.
Так что почти правы. за мелким исключением.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Четверг, 07.01.2010, 23:14 | Сообщение # 71
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата |BOOM|er
Школы в монастыре по типу Шао-Линя не возможны у нас.
Ммм... а почему? Если все дело в православной религии, то (я, в принципе, уже писала) она не приобрела в то время еще окончательной формы, и М имеет возможность повлиять на ее развитие. Что-то типа православных тамплиеров, тем более, что М уже думал об этом...

Это если будет действовать по указу византийских церковников... А если будет контролироваться разумным и дальновидным человеком, родственником правящего семейства (опять-таки, многие члены королевских/царских/княжеских семей так или иначе становились священнослужителями), то может и ничего страшного?
Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 23:17 | Сообщение # 72
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Беда)
Что-то типа православных тамплиеров, тем более, что М уже думал об этом...

И потом отказался, осознал ЧТО это может принести Руси.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 08.01.2010, 10:24 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Беда, Нет Военная Сила в руках Церкви, это будущие костры инквизиции. Пусть уж моляться за удачу. А Воинов как-нибуть сами воспитаем.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 09.01.2010, 09:34 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Вчера совершенно случайно для себя выкопал, что воденной насос был изобретен древним греком Генобом Тацибским, и эта конструкция применялась для тушения пожаров в древнем Риме, особено подчеркивалось, что они (водяные насосы) стояли на постоянном вооружении городской стражи. Так что введение пожарных помп для защиты крепостей от пожаров в 12 веке не нарушит исторической хранологии. И повысит сопротивлеемость крепостей.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 09:41 | Сообщение # 75
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
ml-ad, И даже не буду отказыватся а только скажу ДАВАЙ.
Сдать под роспись коменданту и доложить.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 09.01.2010, 11:42 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
И повысит сопротивлеемость крепостей.

так я в технологиях насос Гирона давал smile , а в фанфиках даже вытеснительный рассмотрели smile
не вопрос - технологии вполне позволяют.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 09.01.2010, 12:59
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 15:21 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата Осталось установить для подачи воды на кухню в акадмии. cool
Осталось установить для подачи воды на кухню в акадмии. cool

Осталось установить для подачи воды на кухню в акадмии. cool , для подачи воды на кухню. Отроки Нинеинского набора, почти водопровод измыслили Так что водопровод точно будет.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Суббота, 16.01.2010, 23:33 | Сообщение # 78
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Беда,
Согласен с вами, что необходимости строительства пограничных застав в таком количестве, как указано выше (каждые 30-40 км) нет. Тут надо учитывать, конечно, географические особенности местности(болота,леса,горы) и возможные опасности, которые могу придти из-за границы на данном участке.
Также необходимо исходить из поставленных задач. Т.е. на дороге, реке - застава, на важной дороге - крепость. На направлении))) разведывательный пост. Закрывать границу "на замок" нет необходимости, если мы не ставим задачу полностью исключить неконтролируемый переход границы кем бы то ни было.
А если учитывать, что главной и самой серьезной опасностью нового гос-ва, является будущее нападение монголов, то и плясать надо от этого. На стратегических направлениях необходимо строить достаточно крупные и отлично укрепленные крепости, с достаточным гарнизоном, которые враг не сможет взять, но и обойти, оставив в тылу не сможет, потому как крупные подразделения, в тылу у врага, могут нанести серьезный ущерб, нападая на обозы, фуражиров и т.д. Отсюда значительное замедление вторжения и следовательно есть возможность подготовиться, собрать ополчение и многое другое. Также при штурме крепостей значительные потери у л\с противника со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, не обязательно строить новые крепости. Можно модернизировать имеющиеся, при наличии такой возможности, что выйдет куда менее накладно.
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 19.01.2010, 17:42 | Сообщение # 79
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Beagle)
А если учитывать, что главной и самой серьезной опасностью нового гос-ва, является будущее нападение монголов, то и плясать надо от этого.

Место действия этой книги выбранно таким образом что дальнейшее наступление Монголов проходит мимо не затрагивая эту область.
Quote (Beagle)
и обойти, оставив в тылу не сможет, потому как крупные подразделения, в тылу у врага, могут нанести серьезный ущерб, нападая на обозы, фуражиров и т.д.

Это полный нонсенс. Такие дествия не остановили продвижение монголов в Венгрии.
Монголы всегда наступали широким фронтом и встретив в одном месте сопротивление просто переходили в другое место или собирали силы и разносили цель.
Сиденье в крепостях не правильно по своей сути, а граница должна быть на замке что б свои не разбежались и что б чужие не ходили. Есть на форуме несколько тем по пограничной службе, и Мнгольским войскам тактика и вооружение.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 00:57 | Сообщение # 80
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Старый,
Извините, мы же рассматриваем будущее НГ объединенное вокруг ГГ, а не только нынешнего воеводства. Да и вопрос о дальнейшем продвижении(расширении) еще открыт.
Что касается Венгрии, то может быть она и была разграблена, однако и как на Руси 200летнего рабства не было. Это факт.
Quote (Старый)
или собирали силы и разносили цель.

Я про это и говорю
Quote (Beagle)
На стратегических направлениях необходимо строить достаточно крупные и отлично укрепленные крепости, с достаточным гарнизоном, которые враг не сможет взять

Следовательно - затраты, в случае штурма, временные и в л/с у врага, а при этом на других территориях собирается ополчение,войска с периферии. Только это при наличии реальной силы, которую можно противопоставить монголам. А если ее нет?
Quote (Старый)
а граница должна быть на замке что б свои не разбежались и что б чужие не ходили.

В итоге на границе(по вашему) будут самые лучшие войска (эт всегда так), только рассеяные по огромной территории, которые при массовом нашествии абсолютно ничего не смогут изменить в расстановке сил, а только будут раздавлены врагом и все... При этом мне непонятно, что они будут охранять?
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Крепости
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта