Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Крепости
Крепости
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 15:12 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





суть темы - крепость - это зачастую естественное укрепление (холм, гора, остров) дополнительно обеспеченный стенами и башнями.
в 11-12 веках в самой европе строили деревянные крепости, строили быстро и дешево, но даже в таком варианте они давали реальное приемущество.
потом их постепенно перестраивали в камень.
размеры крепостей предполагали возможность защищать их малыми силами. то есть размеры минимальны - 10*20 или чуть более. то есть 250-300 кв метров.
принципиальное отличие от более ранних крепостей - замок - чисто профессиональное укрепление, не предназначенное для защиты населения.
поэтому и гарнизон в нем - не велик и площадь минимальна.

собственно вопрос для обсуждения - как встроится такая модель в общую концепцию? кто там будет гарнизоном? будут ли эти замки государственными или станут феодами? и тд. то есть весь комплекс вопросов - управленческий подход)))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.12.2009, 17:44 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
минимальны - 10*20 или чуть более. то есть 250-300 кв метров.
принципиальное отличие от более ранних крепостей - замок - чисто профессиональное укрепление, не предназначенное для защиты населения.

Тут ошибки нет?
10х20 любой крестьянский дом того времени (с подворьем и хлевом) ИМХО по больше будет ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 23.12.2009, 18:11 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Мне кажется исходить надо из назначения данных крепостей. Соответственно если это опорный пункт, то какие силы он обеспечивает плюс постоянный гарнизон. Если крепость контролирует какой-либо маршрут, то насколько он важен. Крепость должна быть чисто военной, по возможности без посада. Численность гарнизона будет определяться важностью крепости и силой ее укреплений.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:13 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Я думаю ошибки нет.
Quote (кержак)
принципиальное отличие от более ранних крепостей - замок - чисто профессиональное укрепление, не предназначенное для защиты населения.

Задача горнизона несение караульно постовой службы на границе.
Значит горнизон минимальный -максимум полусотня.
Десяток конных, остальное пехота-стрелки.

С развитой лесопилкой можно готовить Остроги по стандартному плану,набор сделай сам, заранее, а потом сплавлять и ставить на месте.
Выбирается место, отправляется отряд саперов, полусотня охраны.
Полусотне здесь жить и служить так что в их интересах побыстрей закончить.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:20 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





суть именно в том чтобы найти подходящее место, а если его нет, создать искусственно - насыпав холм.
в принципе это не столько мои идеи))) сколько цитаты из книги - Бартлетта "Становление Европы".
цифры точные. ну пусть 15м*20м))))
отсюда и поразительный темп строительства креопстей тевтонцами (обсуждали месяц назад) дело в том, что строили именно из дерева.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.12.2009, 18:23 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
al1618,
Я думаю ошибки нет.

Старый, Это не крепость smile а "блок пост"
И прикинь хотя бы место нужное для 50 коней smile (10 конников - 20/30 боевых ну и стрелкам тоже ведь надо) и запасы сена для них smile
в общем - меньше чем 25х50 не выходить, а то внутри даже места построится дтя выезда не будит sad (да и размер хороший - убойная дальность стрелы с угловых вышек/башен с двойным перекрытием зоны обстрела)
Quote (кержак)
в принципе это не столько мои идеи))) сколько цитаты из книги - Бартлетта "Становление Европы".
цифры точные. ну пусть 15м*20м))))

"ласточкино гнездо" - по основанию smile , кто в гнем был был - поймет
Там от силы небольшая комнатка внутри - несмотря на вид "замка" smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 23.12.2009, 18:29
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:33 | Сообщение # 7
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er,
Насколько мне известно так была сделана всего одна КРЕПОСТЬ.
Я предлагаю делать остроги \блок посты\заставы -
al1618,
Не в размерах дело, а в поставленной задаче если с востока никто никогда не ходит то там и 10*20 хватит на гарнизон в два десятка.
На других направлениях соответственно от степени угрозы.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:35 | Сообщение # 8
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
суть именно в том чтобы найти подходящее место, а если его нет, создать искусственно - насыпав холм.

Quote (Старый)
Выбирается место, отправляется отряд саперов, полусотня охраны.

и ставим СТАНДАРТНОЕ укрепление.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.12.2009, 18:37 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Не в размерах дело,

Я только против них возражал - все остальное верно.
Кстати - может кто знает сколько надо места для коня ?
личьного (стойло) и общественного ( smile сеновал и коридор в конюшне)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 23.12.2009, 18:41 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, я не про сплав готовой крепости говорил, а про то что и деревянный острог силой был.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:45 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





al1618, во-первых 15*20 - это немало. а если учесть этажность (собственно 2/3 такого замка - донжон, а в нем как минимум 3-4 этажа плюс подвал) то совсем не хило выходит.
стены высокие - штурмовать трудно.
удерживать можно с минимумом сил.
конюшня для пары десятков лошадей - если однорядная - то так - снизу стойла (порядка 2 м шириной и 3 длинной) или 3*3 - но это уже круто, поврех них собственно сеновал - если бывали в конюшнях - то наверняка видели как это устроено))))
если считать одну из стен под эту цель - вполне влезает 10 коней))))
да тесновато, но это же минимальный размер.
я на нем и не настаиваю))))
базовый вариант замка той эпохи - 1500 кв метров, то есть 30*50 метров.
замечу - не просто деревянный - а именно поставленный на базе естественного укрепления - горки, холма и тд.
и не только в 12, а и в 16-18 веках в Сибири такие остроги и служили базами для колонизации.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.12.2009, 19:48 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
al1618, во первых 15*20 это не мало.

Вы в "Ласточкином гнезде " Были? smile там основание как раз 10х20 м.

Издале ничего, а внутри ... действительно - гнездо, причем ласточкино smile даже ресторанчик еле влез. smile
Там не то что лошади ... тем более - пары десятков ... smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 21:36 | Сообщение # 13
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, Принято!
Quote (al1618)
Я только против них возражал - все остальное верно.
Кстати - может кто знает сколько надо места для коня ?

Quote (кержак)
конюшня для пары десятков лошадей - если однорядная - то так - снизу стойла (порядка 2 м шириной и 3 длинной) или 3*3 - но это уже круто, поврех них собственно сеновал - если бывали в конюшнях - то наверняка видели как это устроено))))

3*2 размер стойла. Корридор 2 метра шириной итого на десяток лошадей надо ~21м* 5.5\6м = 126м2
Крышу сеновала усилить и использовать как площадку для станковых арбалетов или других вооружений.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.12.2009, 22:10 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
3*2 размер стойла. Корридор 2 метра шириной итого на десяток лошадей надо ~21м* 5.5\6м = 126м2

Мы Европу или Россию рассматриваем?
Если Европу то тут вообще швах smile - 3 метра х10 лошадей = уже одна конюшня за границу вылазит smile (помимо боевых - еще и рабочие столько же или больше ...)
Если Русь - коней только боевых 20 + 20/30 рабочих итого выходит конюшня на 50 лошадок smile
по 25 с каждой стороны от проходя - сарай длинной 75 м выходит sad

Похоже - квадрат например со стороной 40/50м
слева и справа от ворот - конюшни их наружные глухие стены образуют наружную стену острога.
Прямо напротив ворот - казарма (минимум двухэтажная, укрепленная по сильней, с башенкой двум для стрелков) пред воротами и казармой - плац и простреливаемое пространство на случай прорыва в ворота.
Ворота усилены башенками и надвратным теремом - западня получается.

В общем - довольно приличное сооружение выходит - хотя с отечественными традициями деревянного строительства ... на неделю стройки даже если основание готовить.

Проблему представляет только один момент - сено, горит зараза, а лошади без него обходится не могут ... слабое место в обороне sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 12:51 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, В ...надцатый раз повторяю. Предки артелью 300 спецов и артельщиков + какое то кол-во черновой рабочей силы (без отрыва от собстаенного чернового земледелия, потому что вахтово пригоняли одних, отпускали других) за сезон ставили крепостицу, блин размеры забыл уже, но больше чем 15 на 20 в РАЗЫ.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 13:09 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, В ...надцатый раз повторяю.

Ээээ, так и я про тоже smile :
Quote (al1618)
с отечественными традициями деревянного строительства ... на неделю стройки даже если основание готовить.

А заспорили только из озвученного размера 15х20 ИМХО - это только донжон или казарма ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 13:17 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





гуд, значит сойдемся примерно на 1500 кв метрах или 30*50 метров.
это базоваый вариант полноценной крепости.
для малых крепостиц (острогов) думаю можно раза в два меньше - например 30*30 или 25*25 метров
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 13:19 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, Но в тех подсчетах 200 кв.м. строили минимум. Толи 100 на 200

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 14:55 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





и все же - считаю что основой гарнизона должны быть пехотинцы. часть - копейщики, часть - стрелки-арбалетчики.
всадники - либо 10 сабель ЛК либо вообще драгуны (конные стрелки, спешиваемые в бою)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 15:47 | Сообщение # 20
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак, У нас негде выращивать и содержать большое количество лошадей - так что пехота рулит.
Кони потребуются для латной конницы и ЛК.
Ну командира мона посадить на коня да и курьеров отправлять лучше верхом так что - десяток коней самый раз.
Цитата кержак
Старый, тут есть с чем поспорить - литва и пруссы ка краз всадники в массовом порядке.

Мы вторгаемся в те места где все дороги давно известны и наше умение и тактика использования стрелков дает некоторое приемущество.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 23:39 | Сообщение # 21
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Драгуны
в переводе на язык 12-13вв - ?
Quote (Старый)
мобильная пехота.
это же какая масса коней нужна, или мы по рекам и морю их?
Quote (кержак)
безусловно, вопрос в другом - будут ли у нас массовые конные части или в основе будут пехота?
Несмотря на все свои последние посты или НГ может создать массовую, а значит пехотную армию(способно исполчить землю), или не будет НГ


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 25.12.2009, 12:18 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
драгуны в 13 веке - конные стрелки - арбалетчики спешиваемые для боя.
то есть - на марше - в седле, а потом - пеший бой.
нужен маневр - опять на конь и тд.

Согласен. Обычная пехота для крупных сражений, осад или оборонительной войны.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 12:01 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Тек-с скатились не туда куда надо.
Продолжим разговор о крепостях,гарнизонах, средствах обороны, о крепостных фортификациях ...
Так и не пришли к единому мнению КАК будет выглядет пограничный острог,
Предлагаю подумать , а то Инж бат без дела стоит строить хочет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 12:17 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





согласен.
крепость - база размещения полка или его значительной части - располагается не ближе чем в 20 км от границы.
острог 1 - база отряда в 30-50 воинов, в непосредственной близости от границы, совмещает пограничные и контрольные функции.
острог 2 - база отряда в 30-50 воинов, размещается через каждые 30-40 км (дневной переход) по всей территории страны (особенно в новых районах) - между острогами (второго типа) прокладываются дороги. призваны обеспечить контроль над страной.
НП - наблюдательные пункты - башни с малым двором - собственно пограничные дозорные пункты - не более 10-20 бойцов - выдвинуты мах вглубь пограничной зоны для заблаговременного обнаружения движения врага.
1. острог должен располагаться на возвышении.
2. если такового нет - оно возводится искусственно.
3. оптимально располагать острог на берегу реки (судоходной) и для контроля и для логистики.
4. размеры острога (1 и 2 типов) не должен превосходить 1500 кв метров (связано с колич бойцов необходимых для его обороны).
5. гарнизон состоит из стрелков (20) и копейщиков (20), а также из группы ЛК(10).
6. сам острог - треугольный или квадратный в плане - башня донжон и башни по углам, стены значительной высоты, укрепленные ворота, ров по прериметру (глубина?), вал (высота?) по валу - стены.
7. остроги - деревянные, возможно дополнительно защищенные от поджога (каким образом?)
8. в перспективе - постепенная перестройка острогов в кирпич или камень.
9. стены на с открытыми площадками, а бойницы и козырьки от стрел (заодно затрудняющие штурм)
10. на башнях и стенах могут располагаться арт установки и крепостные арбалеты.
11. в каждой крепости - запасы продовольствия на случай осады - не снижаемый запас + собст кузня, плотник, столяр и сажем так - фельдшер.
12. руководит острогом - сотник или полусотник.
вопрос - будет ли данное укрепление основой феода или же останется в собст государства - открытый.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 14:47 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
будет ли данное укрепление

Какое именно?
ПГВ это собственность государства и все постройки в этой сфере.
Но вот крепости стоящие за 20 км от границы?
Если отряд рассматривать как гарнизон и посад возникший вокруг крепости станет городом то
для осуществления гражданской власти... - ДА это должно отойти как Феод.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 14:53 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Острог 1 и 2 типов.
о крепостях и НП - разговор отдельный.
вы мыслите из нашей логики, а в то время наоборот, на границе давали земли феодалам, мол, сколько завоюете - все ваше.
то есть ровно наоборот все было)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 15:19 | Сообщение # 27
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
НП - разговор отдельный.

Нет это тоже собственность ПГВ.
Quote (кержак)
вы мыслите из нашей логики, а в то время наоборот, на границе давали земли феодалам, мол, сколько завоюете - все ваше.

НЕ - е. Логика правильная КТО кормить будет? Есои феодал прокормит Гос войско то флаг ему в руки и феод в придачу.
А второе - И нафига ГГ на границе кто то типа меня который очччень любит ходить к соседям на посмотреть -типа как они там живут может хотят хозяина сменить на меня любимого.
бесконтрольные войны на границе не лучший способ сохранить мир до НУЖНЫХ времен.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 16:29 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





не усложняйте. именно такие на границе тогда и нужны. война по факту не утихала ни на минуту.
а прокормить такой малый отряд - далеко не сверхзадача))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:04 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Бароны на границе, смута, заговоры, интриги ,склоки, попытки бунта, прямая измена, бунт, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!
Давший кусок хлеба платы потребует.
Если Феод то только гражданская власть.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:19 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





не уверен. пограничник всегда очень заинтересован в тылах.
то есть - верность пограничных феодалов скорее будет выше)))
ну это так - мысли в слух
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:21 | Сообщение # 31
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
то есть - верность пограничных феодалов скорее будет выше

Я Вам ВЕРЮ, но никому из них не ДОВЕРЯЮ. Граница за лесом пришел подсыл и ...


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:28 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Старый, а офицер-пограничник скорее будет стремиться предать - ведь у него будет реальный соблазн перейти на другую сторону и получить крепостицу в феод...
а вот владетель - вряд ли...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:38 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я Вам ВЕРЮ, но никому из них не ДОВЕРЯЮ.

Потому и хочу что б власть была разнесена, чтоб было соперничество между ними что б следили друг за другом


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:14 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Старый, прав - зная сколько крови потом стоила централизация ...
Надо сразу строить поздний феодализм - с сильной центральной властью, и полным отсутствием военнй силы у феодалов.
Тем более - родоплеменной строй только распадается, можно попытаться перейти от него к общине по типу казачьей (где за службу полагались льготы и почести ) минуя стадию "феодальной раздробленности", традиции пока еще сильны - их не надо создавать с нуля.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:19 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
al1618, да, оказачивать явно не лишне.
станичный тип организации - гуд.

Согласен!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:29 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





у автора больше уклон в адаптацию к феод раздробленности.
то есть к тому чтобы наделять фьефами вассалов.
так что станичная тема может ине прокатить...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:41 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
так что станичная тема может ине прокатить...

Может - ИМХО это сильный тактически ход (создание собственного боярства Корнеем) способный обернутся большими проблемами уже в следующем поколении (а Корнею править осталось вряд ли больше 20-ти лет smile ) к тому же - Академия структура совсем другого типа (как и совет "Академиков" smile ) конфликт между этими подходами просто неизбежен - сначала в голове ГГ, а если он не найдет решения то и в реале (та же экспансия вполне позволит сформироваться новой структуре и тихо отмереть старой, но тут вопрос как выйдет раскладка событий во времени).


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:44 | Сообщение # 38
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Давай остановимся на федодализме, а через двадцать лет или ранее как опричники у власти станут так мы все и сделаем как хотим!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:20 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





да, аргументы серьезные.
но поймите и вы - мир таков каков он есть - мера нужна во всем и ломать - не строить)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:29 | Сообщение # 40
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
да, аргументы серьезные.
но поймите и вы - мир таков каков он есть - мера нужна во всем и ломать - не строить)))

Мир таков какой он есть и если постепенно и в меру не торопясь и не надрывая, а только показывая и строя новое в новом месте и давая возможность старому спокойно умереть то 20 лет в ту эпоху это время одного поколения, поколения опричников построивших НОВЫЙ МИР.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Крепости
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта