Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Егеря (Численность, состав групп, тактика, подготовка.)
Егеря
СтарыйДата: Пятница, 26.02.2010, 18:28 | Сообщение # 1
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Справочная информация. Тактика спецназа.




для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 26.02.2010, 18:43 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline



для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 26.02.2010, 18:53 | Сообщение # 3
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline

http://www.russned.ru/kultura/kulachnaya-poteha
Не менять не надо, Пусть останутся егеря.
у меня тут трудности с картинками так что учите так счаз помучаю этоу скотину, комп, может и выложу последнее условные сигналы, наши и сватовские с.в.а.т.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 18:59 | Сообщение # 4
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Пятерки для разведки и диверсий. Поразмышляем?
Какие задачи ставятся перед разведкой и диверсантами в 12-м веке.
Вот что приходит на ум:
1. Разведка местности, подготовка прохода войска, картография.
2. Контрразведка, подавление охранных систем противника, наблюдателей, патрулей и прочего.
3. Диверсии, поджоги, точечные удары по лагерям противника, уничтожение офицеров и командования противника.
Мобильность отряда - разведка использует коней для передвижения на большие расстояния.
В тылу противника, непосредственно перед операцией - на своих 2-х.
Цитата |BOOM|er ()
А что тут обсуждать, вот все Вами описаными задачами ей и придется заниматься. Только вот читал где то, что современные группы формируют не пятерками, а семерками. Типа самое оптимально количество. И мощь достаточная и мобильность и скрытность.

Семерки... А почему - семерки? © Баклажан, х/ф "Жмурки".



SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 26.02.2010, 18:59 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата Shturmer
Семерки... А почему - семерки?
Ну не знаю почему, но именно семерка самая оптимальная диверсионная группа. В современном 7 можно понять. Пара снайперов пулеметчик и четыре автоматчика. Один из автоматчиков командир, радист, медик, подрывник. Пулеметчик, сильно огневое прикрытие группы. Снайперы обычно снайперами и остаются. Маловато людей подходит для такой работы. Это по огневой мощи. По скрытности понятно, чем меньше народу в отряде, тем проще просочиться на вражескую территорию. Но для 12 века тогда лучше брать не пятерки, а полный десяток. Взаимодействие друг с другом отточеное до соверешенства...
Цитата Shturmer
В разведке?
именно
Цитата Shturmer
С пулеметом на горбу?
именно
я даже видел по телеку как с крупнокалибрного пулемета (12,7 мм) стрелал один десантник с бедра.
Цитата Shturmer
Предлагаю такой состав:
диверсантов побольше надо. Одного маловато. Даже если один засветится и погибнет, другие должны все равно задачу выполнить.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 19:00 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата |BOOM|er
Quote (Shturmer) В разведке? именно
Quote (Shturmer) С пулеметом на горбу? именно
я даже видел по телеку как с крупнокалибрного пулемета (12,7 мм) стрелал один десантник с бедра.
Это понты. Для пулемета нужно питание, хотя бы 2-3 сотни выстрелов. Пулемет, даже легкие американские или немецкие, весят по 5-6 кг без треноги, плюс 5 кг минимум патронов - вот и вся полезная нагрузка. Оружие разведчика не выходит за 3-4 кг с выстрелами, иначе при 2-3 дневном рейде вес поклажи превысит 20-25 кг.
Затем, ну отстрелялся, прикрыл - и опять 5-6 кг на горбу назад за линию фронта?.
Снайпера ВЫВОДЯТСЯ на позицию группой разведки, и она же их забирает. Это - концепция советской и российской армии, равно как и большинства армий мира.
Есть еще концепция "волчья" - так немецкие снайперы экстра-класса в ВОВ работали. Он идёт один, но по заранее разведанному и отмеченному группой разведки маршруту, выбирает лежбище на труднодоступной и труднообозреваемой точке, стреляет и уходит.
Для снайперов Мишане придется арбалет с оптикой придумать, да легированные стали для тетивы...
Чем меньше группа - тем лучше. Я бы вообще для разведки 2-3 человека оставил, а для диверсий дополнял бы группу нужными спецами.


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 26.02.2010, 19:00 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Shturmer)
понты. Для пулемета нужно питание, хотя бы 2-3 сотни выстрелов. Пулемет, даже легкие американские или немецкие, весят по 5-6 кг без треноги, плюс 5 кг минимум патронов - вот и вся полезная нагрузка. Оружие разведчика не выходит за 3-4 кг с выстрелами, иначе при 2-3 дневном рейде вес поклажи превысит 20-25 кг.

Хммм. Мужики как то с таким весом справляются. Само сабой с РПК или совсем редкий щас наворот в армии с Пиченегом бегат. Но идельно конечно АСы и пара АС-Валов. Но применимо к современности и при этом в горно-лесистой местности Чечни. А вот в 12 веке, Ваша раскладка приемлема. Вот только диверов побольше надо. Само сабой спецы универсалы. Но даже у них... Кто то, что то делает лучше.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 26.02.2010, 19:00 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Shturmer)
Затем, ну отстрелялся, прикрыл - и опять 5-6 кг на горбу назад за линию фронта?.

если дело дошло до пулемета sad то пулеметчик с вторым номером назад как правило не вернется ...
Quote (Shturmer)
Чем меньше группа - тем лучше. Я бы вообще для разведки 2-3 человека оставил, а для диверсий дополнял бы группу нужными спецами. smile

а спать им когда? вот и выходить - 3 пары дежурных на ночь ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 19:00 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Хммм. Мужики как то с таким весом справляются. Само сабой с РПК или совсем редкий щас наворот в армии с Пиченегом бегат. Но идельно конечно АСы и пара АС-Валов. Но применимо к современности и при этом в горно-лесистой местности Чечни. А вот в 12 веке, Ваша раскладка приемлема. Вот только диверов побольше надо. Само сабой спецы универсалы. Но даже у них... Кто то, что то делает лучше.

При перемещении в своей зоне - пожалуйста, хоть ишаком грузись. Но у разведчика ипостась - скрытно в тылу врага, а скрытность - всё на своем горбу несешь на выход, включая жратву и прокладки для дамы (ежели такая есть в группе) smile

Вот и считай расклад - если 2-3 дня куда ни шло, но если неделя выхода - это уже под 30 кг поклажка, а если не лес, а скажем, засушливая полупустыня? И воду - тоже на себе?

Диверов - если диверсия - хоть роту. smile Вопрос в том, чтобы скрытно провести. А это, блин, искусство...

Quote (al1618)

а спать им когда? вот и выходить - 3 пары дежурных на ночь ...

Попеременно. Не нужно 3 пары. 1 достаточно на смену.


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 26.02.2010, 19:01 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Shturmer)
Попеременно. Не нужно 3 пары. 1 достаточно на смену.

в два часа - и так в сутки спать 6 часов, а не 8 - и отнюдь не после прогулки...
а если спать по 4 то можно и бредить на третий день начать - или спать на ходу, потому и 7 человек.
к тому же - если 1 раненый? шестеро могут его тащить не снижая скорости и не теряя боеспособности (почти)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 19:01 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (al1618)
в два часа - и так в сутки спать 6 часов, а не 8 - и отнюдь не после прогулки...
а если спать по 4 то можно и бредить на третий день начать - или спать на ходу, потому и 7 человек.

Кисельные барышни-разведчики?

smile

Quote (al1618)
к тому же - если 1 раненый? шестеро могут его тащить не снижая скорости и не теряя боеспособности (почти)

У разведки свои задачи и свои методы. Ранение разведчика - провал операции. Потому что разведчика никто не должен увидеть и услышать.

Диверсионные операции, операции ликвидации и прочее - производятся спецами, которых разведчики нежно выводят на позицию и после выполнения задания - забирают и нежно приводят назад.

Время Джеймс Бондов и прочей романтики прошло. Романтизм - крайне неэффективно. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 26.02.2010, 19:01 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (Shturmer)
Кисельные барышни-разведчики?

)) Попробуйте не спать 2-3 суток (или спать по 4 часа урывками) - не удивляйтесь если в конце не сможете назвать свой домашний адрес.

Quote (Shturmer)
Время Джеймс Бондов и прочей романтики прошло. Романтизм - крайне неэффективно.

эээ... оно вроде как бы не наступило еще ))
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 19:01 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (Беркут)
)) Попробуйте не спать 2-3 суток (или спать по 4 часа урывками) - не удивляйтесь если в конце не сможете назвать свой домашний адрес.

Я полгода работал (не ногами, правда, а мозгами) без выходных по 16 часов и спал всего по 6 часов в сутки. И спортом занимался - бегом и велосипедом. Перед и после работы.

Конечно, потом наступили последствия для организма - ну ничего, пережил же. smile

И потом, лес - это не город. Свежий воздух, хорошее питания, чистая вода, птички поют, нервы в порядке. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Сообщение отредактировал Shturmer - Четверг, 25.02.2010, 19:19
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 26.02.2010, 19:01 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Мое мнение что состав группы будет зависеть от конкретной задачи. Но на мой взгляд группа менее 5 человек, слишком мала, любая случайная встреча с военной силой числом около десятка , а такое всегда возможно при любом уровне подготовки группы и нет группы. А всемером можно дать залп из самострелов, или луков, бросить дымовую шашку и воспользовавшись тем что противник опешил - уйти.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 26.02.2010, 19:02 | Сообщение # 15
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Азият,
И как ты себе это видешь как связист, будет учить спецназ воевать, парни вы о чем вообще говорите.
ЖСС мог он КТО?
так что измышления должны быть реальными.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 19:02 | Сообщение # 16
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Старый
Рейд разведовательных подразделений
Старый, дело в том, что поддержка в современной армии разведчиков на высоте - и транспорт, и связь, и взаимодействие... А представь себе 12 век - на своих двоих, все на горбу, как максимум - лошадь, да и то демаскирует сильно. Радиус действия разведчика в сутки ограничен скрытностью передвижения - если малая группа 2-3 человека, то по обычной пересеченке это до 20 км в сутки, исходя из 10 часов движения.
Группа в 5-6 человек уже сильно себя демаскирует как следами, так и необходимостью держаться в поле зрения друг друга. Если современный отряд имеет радиосвязь между группами в 2-3 человека, а то и индивидуально, то в 12 веке - только визуальный контакт.
Т.е., нужно выполнить задачу по разведке местности и лагеря противника, взять языка - это 2-3, ну 4 человека. Это 10-20 км. от безопасной местности.


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 26.02.2010, 19:02 | Сообщение # 17
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Shturmer,
Всё что вы написали это отписка, нежелание изучить материал.
Вы должны знать поговорку про танцора.
Причем здесь РАДИО, это как раз не то что нужно, а то вы конкретно не знаете что и как делать ВАШ опыт участия в играх не более чем игрушка и не может быть использован как основа, изучайте РЕАЛЬНУЮ тактику РЕАЛЬНОГО СПЕЦНАЗА.
За линию фронта во время ВОВ ходили и пятерками и отделениями и взводами и батальонами.
Это только в кино звезда с рацией бегают, фигушки это было только под конец войны, когда ленд лиза пошла.
Учите РЕАЛ а не игрушки.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 19:02 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (Старый)
За линию фронта во время ВОВ ходили и пятерками и отделениями и взводами и батальонами.
Это только в кино звезда с рацией бегают, фигушки это было только под конец войны, когда ленд лиза пошла.
Учите РЕАЛ а не игрушки.

http://may1945-pobeda.narod.ru/nkvd-spiski0-r40.htm

Из всех диверсионных разведгрупп 3-го Белорусского Фронта в 1944-м достоверно только одна - 8 человек. Остальные - пятерки. В каждой пятерке:

1 - командир

2 - заместитель командира

3 - радист

4 - разведчик

5- разведчик.

Ну и нафига нам радист? И зачем нам зам.командира? И при этом, группы РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНО ЛИВЕРСИОННЫЕ, то есть заточены под обе функции, в то время как в случае с Погорыньем тотальной войны - нет, глубоко эшелонированной обороны противника - нет, линии фронта - нет.

ИМХО - задачи перед разведкой в Погорынье будут стоять чисто разведывательные, диверсии - только во время войны и надобности в отдельном крупном соединении здесь нет.

Более того - деятельность разведчиков может проходить на удалении в 20-30 км. от базы, при отсутствии транспорта и дорог - это фундаментальное отличие от действий разведки в современных войнах. Поэтому все - на своем горбе.

Старый, ты знаешь ,что такое неделю тащить 30 кг на своем горбе без выхода к цивилизации? smile Поэтому, максимально облегченные "лешие", только короткий меч, метательные ножи и универсальная удавочка-веревочка - вот и все вооружение, чем меньше группа - тем меньше на себе тащить в случае потерь, тем легче вернуться к своим - забрать тебя не смогут, ты наедине с природой и противником, который очень желает тебя найти. Экстрим почище ВОВ. smile

Дополню - почему группа из 3-х человек оптимальна? Во-первых, 2-е не в состоянии нести вахту. 2-им тяжело с доп-снарягой - к примеру, элементарная палатка или хотя бы изоляция тела от холода/влаги во время сна и наблюдения, топор или пила - 1 на группу, запасы провизии. Ногу там подвернул, стрела шальная - 2-е третьего утащат. И т.д.

Это кажется неважной бытовухой, но в фильмах не покажут двухстороннее воспаление легких после суток лежки в наблюдении или выпадение геморроя от толкания неподъемного рюкзака. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Сообщение отредактировал Shturmer - Пятница, 26.02.2010, 21:24
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 26.02.2010, 19:03 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
просто замените радиста на стрелка и ВСЕ вот ЭТУ тактику и надо изучать.

Quote (Shturmer)
Старый, ты знаешь ,что такое неделю тащить 30 кг на своем горбе без выхода к цивилизации? Поэтому, максимально облегченные "лешие", только короткий меч, метательные ножи и универсальная удавочка-веревочка - вот и все вооружение, чем меньше группа - тем меньше на себе тащить в случае потерь, тем легче вернуться к своим - забрать тебя не смогут, ты наедине с природой и противником, который очень желает тебя найти. Экстрим почище

Вообщето вы куда их засылать собираетесь? на магадан что ли?
За неделю до киева дойти можно.
Это с кем вы собрались воевать? что собираетесь посылать группы лесом? ну ну они у вас точно к завершению войны дойдут.
Под фонарем всегда темнее!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Пятница, 26.02.2010, 19:03 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (Старый)
Вообщето вы куда их засылать собираетесь? на магадан что ли?

Повторяю - скрыто по лесу за 10 часов - дай Бог 20 км в сутки. А если гористая местность - так пополам еще дели, это же не группа "руссо туристо облико морале" - передвижения медленные, имитирующие движения веток и кустов, минимум шума, чтобы даже птицу на ветках не спугнуть...

Пример - нейтральная земля за Горынью, известно примерное местонахождение крупного острога, а между ним и рекой - два десятка неизвестных весей, охотничьих заимок и прочего. К примеру, добрый дядя Журавель там крышует местных. Местные охотники лес как свои 5 пальцев знают, разведчик должен быть умнее и тише оленя, потому как обнаружат и устроят приятную встречу. Или на месте разберутся - много ли надо бездоспешному...


SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Сообщение отредактировал Shturmer - Пятница, 26.02.2010, 21:29
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.04.2010, 04:44 | Сообщение # 21
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
а притащить языка, двоих не хватит, минимум трое.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 09.04.2010, 14:11 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
deha29ru, Опоздал к спору на два месяца smile Но Shturmer, во многом не прав. Говорит нафига народ? А просто для того, что бы в случае провала операции попытаться отбиться и уйти с минимальными потерями.

Да забыл добавить, чем дальше по времени, тем большая группа должна быть количественно. Двойками ходить можно, если это задание рядом, тогда на легке с засапожником пойдет. А если на многодневный или недельный поход, то двойка такое не потянет. Потому что самые умелы должны ходить вкруговую от основной группы и упреждать основную группу об опасности. Разведка большими группами не ходит всей толпой в цепочку выстроившись, такое только в кино и есть.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Пятница, 09.04.2010, 14:16
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.04.2010, 15:44 | Сообщение # 23
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
извеняюсь но только вчера добрался до этого поста

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Суббота, 10.04.2010, 00:58 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Shturmer)
И потом, лес - это не город. Свежий воздух, хорошее питания, чистая вода, птички поют, нервы в порядке.

Свежий воздух - несомненно;
хорошее питание - это при скрытном перемещении?;
птички поют - лесная птица враг разведчика, ибо испугалась его и начала трещать на весь лес выдавая его местонахождение. чтоб не спугнуть птиц надо двигаться очень осторожно, а это снижение темпа.
Так что нервы нифига не в порядке.

Развед. семерки в РА действительно используются, только это не развед.группа, а разведывательно-диверсионная. Ее задача не просто сходить и посмотреть, а проникнуть и устроить "пакость". Пулемет там не обязательное, но возможное вооружение, когда предполагается/намечается боестолкновение (расстрелять штабиста с конвоем и захватить документы). Пулемет иногда(!) сразу списывается как утерянный. Пулеметчик просто сбрасывает его после расхода боекомплекта. О промотании имущества не говорите, это для обычных строевых частей. В спецах реально подходят к вопросу.
Но оставим в покое современную армию.

Я согласен с Азиятом:

Quote (Азият)
оптимальный состав в нынешней ситуации по сюжету - пятерка. Если не планировать крупных див. операций, будет достаточно десятка пластунов (все-таки не наше это - егеря ). Но действовать они должны уметь:
-в составе десятка;
-в составе пятерок;
-двойками.

Quote (петрович)
состав группы будет зависеть от конкретной задачи.

Пятерка должна из себя представлять 2 притертые идеально взаимодействующие двойки+командир группы. Десяток - 4 двойки+ком.группы+зам. ком группы.
Мне так думается.


с не большим дополнением. В каждой пятерке одна пара с уклоном на стрельбу (4 человека в десятке), а вторая пара у клоном на ближний бой. Таким образом получаем в каждой пятерке по два стрелка и три мечника (или что у них будет на вооружении). В составе пятерки это будет мобильная группа для выполнения разведывательных задач, а в состове десятка уже вполне сильная команда для диверсий.
Или арбалет только у одного в пятерке - командира группы, но тогда при столкновении вероятность потерь увеличивается в несколько раз.

Наличие в группе арбалета (арбалетов) зависит от поставленной задачи и глубины рейда по "тылам противника".

Ну и еще я рассмотрел бы формирование не двойками, а тройками - 3,6,12. Полугруппа, малая группа, полная группа.

Сообщение отредактировал Клим - Суббота, 10.04.2010, 01:04
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
anushervonДата: Суббота, 10.04.2010, 10:22 | Сообщение # 25
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
Quote (Клим)
с не большим дополнением. В каждой пятерке одна пара с уклоном на стрельбу (4 человека в десятке), а вторая пара у клоном на ближний бой. Таким образом получаем в каждой пятерке по два стрелка и три мечника (или что у них будет на вооружении). В составе пятерки это будет мобильная группа для выполнения разведывательных задач, а в состове десятка уже вполне сильная команда для диверсий. Или арбалет только у одного в пятерке - командира группы, но тогда при столкновении вероятность потерь увеличивается в несколько раз.

Не согласен. вообще разделение, кто с арбалетом кто с чем, кто командир вообще не понимаю.если у егерей есть арбалетчик, грубый пример, при его ликвидации, несмотря ни на что задача должна быть выполнена. Так что с реалиями того века, должно быть,чтобы солдаты были универсальными. Поставили командира или арбалетчика, после его смерти, это не должно сильно сказаться на боеспособности группы слишком сильно. Так что сли Егеря, это диверсионно-разведывательная элита, то каждый воин должен уметь делать то что остальные, то есть группы подбираются из универсальных и лучших в этом деле.
То есть уже идёт разделение не по обязанностям в группе, а по уровню каждой группы.Например, эта группа лучшая, потому что может всё, её для самых серьёзных целей, эта группа послабее, может выполнять такие задачи.


постучал в дверь - рухнула стена
Cообщения anushervon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 11.04.2010, 18:10 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (anushervon)
универсальных и лучших в этом деле.

Универсальных обязательно, но я новорю "с уклоном". Это не значит что он будет вечно с арбой шляться и ничего другого.. Просто если при выполнении задачи может потребоваться арбалет, то его берет не кто попало, а определенный боец группы.
Это так же как с современных РДГ - со снайперкой обращаться может каждый, но снайпер все равно есть и винтовка закреплена за ним.


Сообщение отредактировал Клим - Воскресенье, 11.04.2010, 18:11
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 19.05.2010, 13:58 | Сообщение # 27
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А зачем? Необходимо большая стрелковая плотность в бою.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Суббота, 22.05.2010, 01:58 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (anushervon)
То есть уже идёт разделение не по обязанностям в группе, а по уровню каждой группы.

согласен.
Quote (ml-ad)
А зачем? Необходимо большая стрелковая плотность в бою.

для разведовательно-диверс. подразделения - точность стрельбы и скорость прицеливания, умение точно стрелять при помехах и плохих погодных условиях (актуально при использовании арбалетов и луков). Не планируется их в поле бросать, не так ли?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 23.05.2010, 17:40 | Сообщение # 29
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Азият, В развед. диверсионной группе все вооруженны стрелковым оружием. Снайпер в такой группе определяет статус этой группы и приорет заданий. В основной массе РДГ снайперы вообще не предусмотрены.
И что такое "снайперская винтовка" - лук или арбалет?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 23.05.2010, 23:04 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
И что такое "снайперская винтовка" - лук или арбалет?

Сарбакан с отравленными иголками. Идеальное, кстати, оружие для диверсантов.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 24.05.2010, 00:07 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
ml-ad, я снайперскую винтовку вижу в виде тяжелого арбалета с воротом. Вооружен ей должен быть самый лучший стрелок в группе, грамотный стрелок, ибо очень много факторов играет при прицельной стрельбе из арбалета на расстояния свыше 150 метров. Также путем опытов необходимо определить погрешности и поправки, необходимые для эффективной стрельбы.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 24.05.2010, 12:48 | Сообщение # 32
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
В Франко - английской войне, если мне не изменяет память ( а с возрастом это бывает biggrin , особенно если у кого то занимаешь деньги),В войсках руководимых Жанной дАрк, использовались арбалеты с прицельной дальностью 700-800 шагов, это где то 300-400 метров. Естественно они заряжались воротом, или как писал наш, так сказать, незабвенный В. Скотт - арбалетчик азартно крутил свою трещетку.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 24.05.2010, 16:23 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
арбалетчик азартно крутил свою трещетку.

это скорее всего рейка.
вот такой вот мощный арбалет и может быть аналогом снайперской винтовки. А так как оптики нет и не предвидится, то стрелок должен обладать орлиным зрением, чтобы видеть в кого стрелять, если задача будет поставлена скажем по ликвидации конкретного лица.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 24.05.2010, 21:09 | Сообщение # 34
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Азият, согласен, тем более, что без оптики 300 метров предел для прицельного выстрела
Цитата ml-ad
А если прицел делать по принципу как у биатлонистов
к сожалению не сделать в 12 веке


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 24.05.2010, 21:21 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
к сожалению не сделать в 12 веке

Почему?
"Первые камеры-обскуры представляли собой затемнённые помещения (или большие ящики) с отверстием в одной из стен. Упоминания о камере-обскуре встречаются ещё в IV веке до н. э. — последователи китайского философа Мо Ди — моисты — описали возникновение перевернутого изображения на стене затемнённой комнаты. Упоминания о камере-обскуре встречаются и у Аристотеля. Арабский физик и математик X века Ибн ал-Хайсам (Альхазен), изучая камеру-обскуру, сделал вывод о линейности распространения света."
Вывод - диоптрический прицел вполне по силам и скорее всего применялся


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 02.06.2010, 02:10 | Сообщение # 36
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
и вообще мне кажется, что егеря это не спецназ и не диверсии, а вид войск, как драгуны и другие многочисленные ..., их оновой особенностью было умение боевать на сильно пересеченной или малопроходимой местности, как-то леса, болота, горы и другие, отсюда и способы применения, рассыпной строй и упор на индивидуальную подготовку

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Егеря (Численность, состав групп, тактика, подготовка.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта