Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Оборона и внутренняя безопасность (Идеи и предложения)
Оборона и внутренняя безопасность
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:05 | Сообщение # 281
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
ml-ad, Но ведь он тоже из будещего. И знает примерную тактику монгол. Засыпать тучами стрел, отход, заманивание ТК в ловушку и т.д. Тем более он сержантом был smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:14 | Сообщение # 282
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А тепрь предстоит стать генералисимусом. Ему уже сейчас нужно готовить офицеров с чтением лекций по военно - тактической истории, благо отмазка есть в книжках прочитал, и проводить тактические игры, на макетах и картах.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:18 | Сообщение # 283
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Это он слава богу уже делает. Осталось дело за малым smile Объеденить Русь smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:36 | Сообщение # 284
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Пока он только сказки рассказывает, а объедирить Русь? Он пока МС объединить не может!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:48 | Сообщение # 285
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Alex_Nelson, для этого и нужна регулярная армия с базами снабжения, при опасности которые можно эвакуировать или уничтожить. Так сказать продрезерв. И тогда тактика выженной земли будет на руку нам а не монголам. Тоесть без генерального сражения. Как и сделал Кутузов с Наполеоном.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:58 | Сообщение # 286
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
И тогда тактика выженной земли будет на руку нам а не монголам. Тоесть без генерального сражения.

Кутузов же не выжигал всю Россию. Монголы просто обойдут медленное пешее русское войско и пойдут вглубь территории. Что выжигать всю Русь?
Или же они подождут пока распустится русское войско(кстати вполне возможно, что они будут подкармливаться от него же перехватывая обозы с провиантом за счет своей мобильности), а потом это войско придется довольно долго собирать, а за это время монголы могут ухитрится взять какой то городок и разжиться провиантом. А потом придет войско и все повторится снова.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 21:06 | Сообщение # 287
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Alex_Nelson, Кутузов выжигал все на пути Напалеона. А против фланговых ударов небольшой части войск монгол, должны быть ополченцы, укрепленные города с воеводами, умеющими бороться с осадными машинами и т.д.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.10.2009, 21:08 | Сообщение # 288
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Тактика выжженой земли не спасла Хорезм. А Выжигать для чего? Надо пару "эскадронов гусар летучих", то есть активные партизанские и диверсионные действия плюс своевременное оповещение местного населения. Убрание основных припасов на тайные делянки и города. Пришли зимой? Вот пускай и воюют на голодное пузо. Устроить тоже самое, что Кутузов Наполеону! Пускай Батый думает как прокормить голодную толпу(не монголов) и успокоить разгневаных родственников!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 21:17 | Сообщение # 289
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Да и не будет Батый делить войска имея рядом сопоставимую по мощи рать. Это прямое самоубийство.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:10 | Сообщение # 290
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Надо пару "эскадронов гусар летучих",

Нужно не пару эскадронов, а очень много кавалерии, чтобы отлавливать отряды монголов.
И в любом случае это будет оборонительная война, так можно дождаться что монголы сумеют устроить и поддержать междоусобицу в НГ. Монголов как то суметь разбить. Иначе они просто будут совершать грабительские набеги и уходить прежде чем прибудет войско.

Quote (|BOOM|er)
Да и не будет Батый делить войска имея рядом сопоставимую по мощи рать. Это прямое самоубийство.

Если он не будет принимать бой, то он свое войско обязательно разделит-вспомните как передвигается войско монголов. Они идут довольно рассеяной ордой и собираются в кучу только на время боя. То есть чтобы он этого не сделал надо чтобы войско русских тоже было достаточно мобильным и быстрым.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:18 | Сообщение # 291
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
То есть чтобы он этого не сделал надо чтобы войско русских тоже было достаточно мобильным и быстрым.

С этим как раз никто и не спорит.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:21 | Сообщение # 292
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Quote (Alex_Nelson)
То есть чтобы он этого не сделал надо чтобы войско русских тоже было достаточно мобильным и быстрым.

С этим как раз никто и не спорит.

Когда придут монголы не пользоваться пехотой? Но без пехоты кавалерия ничего не сделает с конными лучниками, Батый ее разгромит.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:27 | Сообщение # 293
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Alex_Nelson, про пару эскадронов- это образно, просто вспомнился Денис Довыдов. Про которого всегда очень тепло отзывался А.В.Суворов, хотя Денис и был мальчиком.
Мобильность войск нужна обязательно. Но есть и такая тактика которая называется "походом кошмаров" Когда сменные конные войска не дают противнику вздохнуть. Обстрелы на маршах, постоянные нападения во время бивачных остоновок. Постоянные обстрелы и нападения по ночам. ЛК провоцирует монголов на погони, с заводом их в засады. Устройство на путях движения замаскированых ям и рвов, раскидка шипов - "чеснока", степные лошади не подкованы, поливка всех стречающихся на пути препятствий настящим чесночным соком или давленным чесноком. Лошади почему не переваривают запах чеснока и не идут туда откуда запах, почему - не знаю! Да много чего можно придумать. Оборона должна быть наступательной!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:28 | Сообщение # 294
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Когда придут монголы не пользоваться пехотой? Но без пехоты кавалерия ничего не сделает с конными лучниками, Батый ее разгромит.

Зачем вы сами себе противоречите?

Стратегию можно вывести такую, что на путь основного войска выступает пехота. А мобильные конные отряды сопроваждают ее по флангам, отсекая возможные наскоки монгольских сотен. Или Вы предлагаете конно-пешему войску в кулаке гоняться за все время ускальзающими степняками?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:31 | Сообщение # 295
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Оборона должна быть наступательной!

Ага а теперь надо придумать как такую тактику ввести в войско НГ и чтобы она дожила до монголов, которые придут через 100лет.
Но против набегов это не поможет, просто нельзя успеть подготовить.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:36 | Сообщение # 296
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Да не надо не закем гоняться просто вывести на заранее подготовленную позицию и все. Кутузов тоже не просто так выбирал Бородино. Быбирал с учетом того чтобы связать конницу Мюрата и не дать Наполеону проводить фланговые маневры, только атака в лоб

Добавлено (05.10.2009, 22:36)
---------------------------------------------
Но научить и подготовить можно. Тем более заранее зная движение. А чтобы не сорвался, заманить притворным бегством, чтобы свою крутость и безнаказаность почуствовал. А вообще то все будет зависить от приемника Михайлы, и от того чему он его научит. А делать нужно уже сейчас и то, успеет ли?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Вторник, 06.10.2009, 18:29 | Сообщение # 297
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Gosha)
не знаю правда лили нет прочел у Прозерова в Князе (не искал исторического подтверждения) при Иване 4 при взятии Казанского княжества, в дневном переходе от города создали на острове крепость, приехал мастер обмерел остров, на Руси сварганили по чертежу из дерева, привезли плотами сварганили за несколько дней потом уже доделывали и сидели в ус недули. (остров брать замучаешься, да и подвоз питания и войск неперекрыть)
ИМХО НЕ ЗНАЮ РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ ОПИСАЛ АВТОР ИЛИ ВЫДУМАННУЮ НО ИДЕЯ ЗДРАВАЯ!

Quote (Gosha)
Но ПОВТОРЮСЬ ЭТО Я ПРОЧЕЛ, И ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ПРАВДА ЭТО ИЛИ ВЫМЫСЕЛ.

Остров-град Свияжск (официальное название, используется наряду с селением). Находится на слиянии трех рек - Свияги, Щуки и Волги в 30 км выше по течению, если считать по реке. По трассе 65 км.
После неудачного второго похода на Казань Иван Грозный остановился на отдых в районе будущего Макарьевского монастыря. На противоположном берегу Свияги он обратил внимание на заросший густым лесом крутой холм, который полуостровом вдавался в Волгу. Островом Свияжск стал только после строительства Куйбышевского водохранилища. Дорога на остров построена только два года назад, электричество и телефон на постоянной основе после 1998 года biggrin
Всю зиму в лесах возле Углича шла заготовка леса и строительство крепости. Весной крепость разобрали и спустили плоты вниз по Волге. Более 70 тысяч человек принимали участие в строительстве крепости. Стены и башни были деревянные, внутри клети были заполнены землей и камнем. Общая площадь Свияжска в два раза превышает площадь Московского Кремля. Первой за один световой день была построена и освящена деревянная церковь, сохранившаяся до сих пор. Так что внутри церкви можно посидеть на лавках, на которых сидел еще Иван Грозный. Что я и делал biggrin В настоящее время от стен ничего не осталось.
Имеется 6 церквей, еще 7 было взорвано в 30-е годы на 250 человек современного населения. Максимальная численность в конце 19-го века более 3 тысяч человек. И много что еще можно рассказывать, но это выходит за рамки обсуждения biggrin

ЗЫ.

Quote (Alex_Nelson)
А крепость называлась кажется Свияжск.

стыдно не знать, хотя я уже говорил об уровне современного образования biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 14.10.2009, 13:20 | Сообщение # 298
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А основной интерес представляют те кто стоит перед Ордой.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 09.11.2009, 11:57 | Сообщение # 299
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Система комплектования традиционного доиндустриального общества
сильно разнится в зависимости от социальной формации - тут не марксизм-ленинизм, а простые законы выиванию диктуют свои условия.

Чем примитивнее общество, тем, в теории, более боеготово оно - производящая часть не настолько развита, чтобы присваивающая не играла большой роли. Именно на этом базируется допущение, что кочевники все до одного - воины.

Тем не менее, не всегда теория оказывается верна - например, монголы XVII-XX веков уже не могут быть поголовно воинами, несмотря на сохранение кочевого уклада. А чукчи, бывшие прекрасными воинами на протяжении всего XVIII века, в XIX веке свои боевые качества во многом утрачивют, сохраняя в то же самое время свои охотничьи навыки.

Про неземледельческие общества будем считать, что в большинстве случаев количество взрослых мужчин будет равняться количеству потенциальных охотников/воинов. Однако качества такого воина будут очень специфическими - будучи неплохим стрелком, следопытом или нездником, он, одновременно, е будет уметь действовать в открытом бою в составе подразделения. от этого надо отталкиваться при определении сравнительного потенциала войск обеих сторон.

В земледельческом обществе серьезным мобилизационным напряжением является норма 6-14% от количества взрослых мужчин в призывном возрасте (в среднем, для стран Центральной Азии и Дальнего Востока это 16-60 лет, но были и исключения - например, при Нурхаци в 1620-х брали в армию всех мужчин от 13 до 70 лет). Верхняя планка при мало-мальски затяжной войне приводит к серьезнейшим последствиям для хозяйства - оно разрушается и восстановить его очень сложно.

В случае, если мы имеем т.н. "кочевой феодализм" (термин предолжен Б.Я. Владимирцовым и активно поддержан И.Я. Златкиным), то и здесь нормы мобилизации существенно снижаются по сравнению с периодом "военной демократии" - с выделением цагаан цэрэг (профессиоанльных военных) роль хар цэрэг (ополчения) падает. Мобилизационные нормы достигают, как правило, 5% от числа боеспособных мужчин. Происходит серьезное расслоение выставляемых воинов по боеспособности - цагаан цэрэг всегда превосходят хар цэрэг. Наиболее удачливые и способные из числа хар цэрэг имеют шанс переместиться в прослойку цагаан цэрэг, пополняя ее количественно.

Таким образом, имея достаточно обширную социальную базу для комплектации войск при военной демократии, по мере развития феодализма традиционное общество неминуемо идет по пути создания профессионального войска.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=66&t=12954


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 12.11.2009, 02:10 | Сообщение # 300
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А нам нужно феодальное государство или авторитарное?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 12.11.2009, 10:44 | Сообщение # 301
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
А нам нужно феодальное государство или авторитарное?
ГГ же озвучивал, что хочет стать передовым феодалом, провести феодальную модернизацию: трехполье, домницы, ветряные и водяные колеса, города, как торгово-ремесленные центры с цеховой организацией как базой самоуправления, порты на Балтике...
А уже на этой базе можно начинать строить просвещенный абсолютизм.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 12:47 | Сообщение # 302
Группа: Удаленные





уважаемые форумчане, напоминаю в крайний раз, что данная тема посвящена Обороне и внутренней безопасности Руси и НГ.
желательно все же вкладываться эпоху (ДО монгольская Русь)
то есть - ну почему бы не обсудить перспективы отражения нападений рыцарей, поляков, литвы, других русских княжеств и тд?
моногольскую тему выделяю в отдельную ветку, как стратегическую, и переношу туда ряд постов.
с уважением Кержак.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Bars31Дата: Понедельник, 16.11.2009, 17:05 | Сообщение # 303
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Господа а может просто подумаем о том что у нас есть в достатке и как это все использовать? У нас в достатке дерева но мало выпасов. Значит коннице противника мы противопоставить конницу практически не можем, так давайте противопоставим артиллерию.
У противника большинство лучников? Прикроем своих мобильными укреплениями из за которых будет удобно вести огонь нашей артиллерии, да и наши арбалетчики смогут адекватно отвечать.


Хороший прицел-залог победы!
Cообщения Bars31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 21.02.2010, 01:21 | Сообщение # 304
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (KES)
Распугает он пацанов - мрачный, злой и чемпион МС по рукопашке без оружия.

идеальный шеф тайной полиции, качественно будет давить контру и несосзнательный элемент))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Оборона и внутренняя безопасность (Идеи и предложения)
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Домовой,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта