Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Ополченцы (Количество, качество, вооружение тактика итд.)
Ополченцы
ИмирДата: Воскресенье, 04.08.2019, 20:08 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1707
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Водник ()
В нескольких постах у меня сказано: "оружие - признак свободного человека".
 

Цитата Водник ()
Не надо троллить. За оружие следует считать именно оружие. Комплект вооружения. Документы что входит в это понятие сохранились. Что же до холопского пацана, то если он сумеет сделать боевой лук, то его судьба на усмотрение хозяина. Судьба, обычно, печальная.
 

Господа военные и знатоки данной темы. Во время одного из споров часть ссылок которые привел, я так и не нашел и не получил исчерпывающего ответа что считать за комплект вооружения необходимый для признания свободным человеком. Документов так и не нашел. Прошу помочь.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Воскресенье, 04.08.2019, 21:40 | Сообщение # 82
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Ни разу не специалист, но могу попытаться прикинуть при помощи исторических аналогов, покуда не подоспеют более квалифицированные господа.

Полагаю, на вопрос вооружения тоже нельзя вот так взять, и дать однозначный ответ. Потому что для разных классов общества в разные периоды истории этот ответ будет разным.

Думаю, самым низом будет то, что в РИ называлось "однодворцами". Или, как более поздний и богатый вариант - казачья пехота, пластуны.
Вооружение нужно выбирать исходя из среднего благосостояния, и планируемых к решению задач. Имхо, минимум, от которого можно о чем-то говорить к приходу монгол, это однодревковый лук достаточной мощности, и что-то для ближнего боя, что давало бы какие-то реальные шансы против вооруженных саблями противников. Например, короткое копьё или даже сулица(в худшем случае всего одна). И щит, деревянный. На все нужно грамм 350 плохонькой стали. О доспехах говорить особого смысла нет.

Чуть получше - простенький арбалет с деревянными дугами, и длинный нож, типа сакса, в комплект. Совсем хорошо - если вместо ножа кинжал, типа как у кавказских казачих войск.

Отряды ополчения с таким оружием, понятно, для полевого сражения бесполезны, но засады в лесу и на переправах устраивать на мелкие отряды, или там на стенах городов и крепостиц стоять пойдут. Те, кто подготовлены получше, могут выступать ещё иногда как "ниньзюки".

Более высокая страта(опционально) "ранний казак" - это что-то типа бомж-легкой кавалерии. Задача которой будет грабить корованы обозы, перехватывать курьеров, вести разведку, создавать видимость перемещения каких-то сил и т.д. Для боя "в поле" тоже не особо хороши, но в хозяйстве полезны. Вооружение - конячка, лук(более приличный), копейцо. Хорошо, если сабля. Доспехи - какие повезет.

И для тех, и для других самый главный минус даже не бедное вооружение, а очень большой разнобой и по вооружению, и по подготовке. Как у тех же казаков в ранний период. "со своим оружием" приводило к тому, что кто-то был отлично вооружен и обучен, а кого-то приходилось учить с какой стороны на коня залезать. Опять же, сложность организовать групповые тренировки.

Далее - бюргеры. Обычно в Европе гражданами в городах были процентов 30% самых богатых, всякие там поденщики-чернорабочие гражданами не считались. У нас "полными гражданами" может быть побольше, процентов 50-60, но все равно не все 100. Это купцы, мастеровые, прочий приличный городской люд. Это люди при деньгах, и имеющие время на тренировки, в том числе и групповые. Это уже нормально упакованные арбалетчики, с арбалетом со стальными дугами, и доспехом в 3/4. Также - алебардисты и иногда - пикинеры(средней квалификации). Это уже вспомогательные к проф. войскам, годны для сражений.

Все что выше - уже строго профессиональные войска.

Осталось придумать, куда приспособить городскую бедноту. Имхо, самое лучшее, что из них можно выжать - участие в обороне стен, и "посошная рать".




Сообщение отредактировал itronixoid - Воскресенье, 04.08.2019, 21:43
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 09.08.2019, 10:37 | Сообщение # 83
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3150
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Думаю, самым низом будет то, что в РИ называлось "однодворцами". Или, как более поздний и богатый вариант - казачья пехота, пластуны.

Они, безусловно, будут, но это довольно специфичный инструмент для службы на фронтире. Так что своя экологическая ниша у них будет, но достаточно ограниченная.

Цитата itronixoid ()
Чуть получше - простенький арбалет с деревянными дугами, и длинный нож, типа сакса, в комплект. Совсем хорошо - если вместо ножа кинжал, типа как у кавказских казачих войск.

Или longbow, или композитный лук - по достатку. Это же касается и остального наступательного и защитного вооружения. И это самая массовая страта, охватывающая всех свободных людей. Ближайшие аналогии это английские йомены или швейцарцы. "Если хочешь что бы тебе позволили говорить на таге - купи алебарду и покажи что умеешь ей владеть". В моём видении владение минимально установленным комплектом вооружения является имущественным цензом для получения политических прав.

Цитата itronixoid ()
Отряды ополчения с таким оружием, понятно, для полевого сражения бесполезны, но засады в лесу и на переправах устраивать на мелкие отряды, или там на стенах городов и крепостиц стоять пойдут. Те, кто подготовлены получше, могут выступать ещё иногда как "ниньзюки".

Именно так. Их задача вырезать фуражиров и заставлять противника держать войска компактно, что в условиях отсутствия централизованного снабжения для противника архинеприятно.

Цитата itronixoid ()
Более высокая страта(опционально) "ранний казак" - это что-то типа бомж-легкой кавалерии. Задача которой будет грабить корованы обозы, перехватывать курьеров, вести разведку, создавать видимость перемещения каких-то сил и т.д. Для боя "в поле" тоже не особо хороши, но в хозяйстве полезны. Вооружение - конячка, лук(более приличный), копейцо. Хорошо, если сабля. Доспехи - какие повезет.

Угу. Я бы ещё сулицы добавил. Мы в литву идём, а там лёгкая конница, вооружённая сулицами проходит по разряду национальных видов спорта. Как сейчас там же баскетбол. wink

Цитата itronixoid ()
И для тех, и для других самый главный минус даже не бедное вооружение, а очень большой разнобой и по вооружению, и по подготовке. Как у тех же казаков в ранний период. "со своим оружием" приводило к тому, что кто-то был отлично вооружен и обучен, а кого-то приходилось учить с какой стороны на коня залезать. Опять же, сложность организовать групповые тренировки.

Это решаемо введением стандарта, завязанного на политические права. Много где применялось. А с групповыми тренировками тоже решаемо - если отдых, то активный, если праздник, то спортивный. А такие праздники люди любят устраивать и если насадить традицию, то минимальную подготовку дать можно. Исторических примеров есть. У тех же литовских племён. Или у русских степного порубежья, живущих коневодством. О английских стрелковых турнирах и конных праздниках кочевых народов я вообще молчу - про них уже выше Эвереста наговорили.

Цитата itronixoid ()
Далее - бюргеры. Обычно в Европе гражданами в городах были процентов 30% самых богатых, всякие там поденщики-чернорабочие гражданами не считались. У нас "полными гражданами" может быть побольше, процентов 50-60, но все равно не все 100. Это купцы, мастеровые, прочий приличный городской люд. Это люди при деньгах, и имеющие время на тренировки, в том числе и групповые. Это уже нормально упакованные арбалетчики, с арбалетом со стальными дугами, и доспехом в 3/4. Также - алебардисты и иногда - пикинеры(средней квалификации). Это уже вспомогательные к проф. войскам, годны для сражений.

Согласен. А так же сапёры, артиллеристы и квалифицированные специалисты вспомогательных частей (кузнецы, шорники, лекари и т.п.). Плюс ещё качественное ополчение способны огнищане - зажиточные землевладельцы, на которых распостраняется индельтная повинность, но которые имеют за это плюшки.

Цитата itronixoid ()
Осталось придумать, куда приспособить городскую бедноту. Имхо, самое лучшее, что из них можно выжать - участие в обороне стен, и "посошная рать".

Именно туда. Во вспомогательные части. Кто-то должен и копать, грести на галерах, круглое таскать, плоское катать и т.п.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 09.08.2019, 12:02 | Сообщение # 84
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1707
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Водник ()
владение минимально установленным комплектом вооружения является имущественным цензом для получения политических прав.


Список плиз. Было упоминание на документы. Можете привести? А то оружие в моем хуторе есть. И топор, и рогатина, и лук на птицу.
Есть у меня права? А то ведь можно такой минимум задать.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Пятница, 09.08.2019, 12:02
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 09.08.2019, 18:33 | Сообщение # 85
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3150
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата Имир ()
А то ведь можно такой минимум задать

Можно. И нужно. И он будет задан, причём так, чтобы отсечь голытьбу от принятия решений. Ничего личного - такая традиция в демократиях со времён Афин, Спарты и Рима. Неотчуждаемых прав человека в 12 веке не изобрели. Что же до конкретного списка типа "самострел с усилием на тетиве N пудов, нож боевой длиной М вершков, доспех кожанный из турьей или бычьей хребтины до середины бедра длиной" то они будут меняться в зависимости от требований тактики и доводиться до граждан за оговорённый законом срок до наступления индикта - налогового периода, во время которого проводится актуализация списков налогоплательщиков и избирателей. В Византии это строго 15 лет, на Руси из-за чехарды с князьями проходят нерегулярно. В НГ бардака будет меньше. Смотр и проверку оружия можно и нужно совмещать с военно-спортивным праздником. Например, на Масленицу - всё равно на льду морды бьют стенка на стенку, так что можно перед мордобоем и стрелковые состязания устроить. С призами.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Ополченцы (Количество, качество, вооружение тактика итд.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Водник, Коняга, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта