Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тактическое построение и перемещение войск. (Все перестроения и движения войск)
Тактическое построение и перемещение войск.
СтарыйДата: Понедельник, 21.06.2010, 21:40 | Сообщение # 41
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Старый, Хорошо пускай пешцы-копейщики будут не ополченцами а профи! Как к этому приблизится в наших условиях? Вводить некое сословие боевых холопов?

Вот с ЭТОГО МОМЕНТА И НАДО начинать обсуждение.
Здесь на второй странице началось обсуждение http://krasnickij.ru/forum/27-87-1 читаем и продолжим обсуждение


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 21:56 | Сообщение # 42
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Старый, профи армия нужна, но без ополчения все равно никуда не деться, ресурсы не дадут, экономически не выдюжить

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 21.06.2010, 22:21 | Сообщение # 43
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Старый, профи армия нужна, но без ополчения все равно никуда не деться, ресурсы не дадут, экономически не выдюжить

так я от них НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ, они должны служить по другому и другим целям.
1. поместное ополчение на службе боярина
2. ополчение созываемое по его указу для службы воеводе.
Обучение и содержание этого войска целиком и полностью расходы боярина.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 22:43 | Сообщение # 44
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Старый, опа и тут первая полусотня Луки

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 21.06.2010, 22:49 | Сообщение # 45
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
из боярских дружин начнет вырастать первое воинское сословие проф воинов будущий костяк всех армий.
это не дружинники. а именно эти люди, дружинники позже трансформируются в боярство...


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 23:14 | Сообщение # 46
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Старый)
дружинники позже трансформируются в боярство...
в служивое боярство, а ведь у нас там Треска со своими людьми ждет когда его в боярство позовут, а его людей на рать , тоже не менее полусотни бойцов.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.06.2010, 19:27 | Сообщение # 47
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
При Иване 3 Рюриковиче, такое было. Выдавалось не боярство, а дворянство, двор давали с не большим куском земли и обязательство, в зависимости, от удела, то бишь двора, выставлять вооруженных людей, своих людей.
Правда При Софье, это все похоронили, а Петр ввел регулярные полки на постоянной основе.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.06.2010, 20:40 | Сообщение # 48
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
в служивое боярство, а ведь у нас там Треска со своими людьми ждет когда его в боярство позовут, а его людей на рать , тоже не менее полусотни бойцов.

Quote (ml-ad)
Выдавалось не боярство, а дворянство, двор давали с не большим куском земли и обязательство, в зависимости, от удела, то бишь двора, выставлять вооруженных людей, своих людей.

Вот и способ набрать людей для постоянной армии, рати, которых и нужно учить всем премудростям пехотного строя.
они будут на полном коште и соответственно не зависят от уборочной и посевных работ на земле.
Они настоящие РАТНИКИ,


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 21:11 | Сообщение # 49
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Старый, только надо в первую очередь ставить условие о качестве ратников

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.06.2010, 21:21 | Сообщение # 50
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Старый, только надо в первую очередь ставить условие о качестве ратников

для первого набора, это не важно, важен факт наличия людей, а сделать из них солдат....
из нинееиных хлопцев, получилось же. вот и из этого сборда за пол года можно какоето подобие слепить, а за год и рать получиться.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 21:30 | Сообщение # 51
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Старый, согласен, они будущий костяк, неспособные отсеятся в первом-же походе, в походе добавятся новые.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 24.06.2010, 09:20 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Уважаемые! А не может ли Корней обязать каждого Ратнинского воина подготовить, обучить, вооружить (на деньги ратника) энное количество пешцев! Неких боевых холопов? С начала можно обязать по одному ратному холопу выставить к определенному времени а после и больше.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 24.06.2010, 09:22
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 09:38 | Сообщение # 53
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
iguana1972, так к этому все и придет, ведь ратники станут служивым дворянством, на основании этого и будут готовить воинов

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 24.06.2010, 09:53 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
iguana1972, так к этому все и придет
Тогда надо смотреть СКОЛЬКО они смогут обучить воинов! По идее холопских семей уже у каждого по нескольку есть. И уже наверное можно будет выделять кого то из холопов именно в боевые. Соответственно тяжесть по нахождению ресурсов ложится на Ратнинцев. И пока с ополчением можно не заморачиваться.
У Корнея же количество холопских семей самое большое, вот ему то и надо самому первому таких людей среди холопов найти и начать учить в СВОЕЙ семье. Десяток я думаю он осилит.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 09:57 | Сообщение # 55
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
iguana1972, после похода, сход, поделили все, а потом Корней и давай вещать, только продумать надо как лутьше обставить

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.06.2010, 15:59 | Сообщение # 56
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Тогда надо смотреть СКОЛЬКО они смогут обучить воинов!

а вот здесь начинается самое трудное, помимо войны, есть ещё хозяйство и надо что как можно семей было с мужиками, сами знаете в своих семьях все делаете сами, это не преложно и в то время. Но вот рассмотреть вопрос, о заборе из многодетных, где много мужчин одного двух и обучение , вполне возможно, иначе вы останетесь, с одними бабами и детишками, или за пару походов лишитесь большей части мужского населения, к сожалению это тоже ресурс который требуется беречь, иначе не будет увеличения поголовья. Всё напрямую зависит от количества дворов, у дворянина, и отсюда надо искать исторические данные.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.07.2010, 18:00 | Сообщение # 57
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Еще есть один вопрос - построение войск - римские легионы были разбиты на когорты и еще более мелкие подразделения, которые удачно применялись в построениях и перестроениях на поле боя. Нужно ли все это для войск Лисовинов и какие.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.07.2010, 18:07 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Нужно ли все это для войск Лисовинов и какие.

А пойдем от ПЕЧКИ! То есть от того что у нас есть и нам вполне привычно!
Деление на десятки привычно и себя оправдывает, далее полусотня 50, то же именно то количество. что можем реально сейчас собрать! Вот вам следущая единица. Ну а далее сотня.
То есть пехота наша должна уметь действовать слажено:
1) В составе десятка
2) В составе полусотни
3) В составе сотни, взаимодействуя полусотнями.
Не уверен что надо в составе пятерки. Но вполне вероятно что тоже пригодится. Патрулирование, конвоирование,пикеты, секреты и прочая служба, куда посылать ВЕСЬ десяток нет смысла.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 05.07.2010, 18:19 | Сообщение # 59
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Еще нужны боевые развед. дозоры и боевое охранение при движение войск в походных колоннах. А то у ратинцев только передовой отряд и едет он кучей а не разбивается на отдельные группы с равно удаленностью.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.07.2010, 19:17 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Еще нужны боевые развед. дозоры и боевое охранение при движение войск в походных колоннах

Задача для отделения то есть десятка или пятерки.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 05.07.2010, 19:30 | Сообщение # 61
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
пятерки.

Пятерка в войске ГГ минимальная тактическая единица. так что пятерку нужно расчитывать при построении задач.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 09:36 | Сообщение # 62
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Все споры о необходимости пехоты ее комплектования и содержания переместил в тему - Пехота Лисовинов. Здесь же в гильдии.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:55 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Пятерка в войске ГГ минимальная тактическая единица. так что пятерку нужно расчитывать при построении задач

Полностью согласен. Соответственно получается
Пятерка.(+- один человек, если меньше расформировываем и добавляем в другие пятерки)
Десятка. (не меньше 7 человек, если меньше считается пятеркой, возможно больше на два, три бойца)
Полусотня. (не меньше трех десятков)
Сотня. (не меньше семи десятков, если меньше то полусотня)
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 18:16 | Сообщение # 64
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Сотня. (не меньше семи десятков, если меньше то полусотня)

а как теперь Корнея называть.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:35 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
[quote=deha29ru]а как теперь Корнея называть[/quote]
Сотником ратинской сотни и господином воеводой
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.07.2010, 18:52 | Сообщение # 66
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
iguana1972, пятерки ставим в колонну по одному, из пятерок получаем строй в пять рядов - или как?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 20:14 | Сообщение # 67
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
deha29ru, taran289, в книге уже указано - ГОСПОДИН ВОЕВОДА ПОДГОРЫНСКИЙ.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 21:40 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
iguana1972, пятерки ставим в колонну по одному, из пятерок получаем строй в пять рядов - или как?

Я еще типа не думал! Упс! cool
Порассуждаю!
Пять десятков наверное, лучше ставить в три ряда. В первом двадцать, во втором двадцать в третьем десять. Пятерки, соответственно первых два человека в первом ряду, вторые во втором, командир пятерки в третьем. По идее каждый имеет в с трех сторон воинов которых лучше всего знает. Могут образовывать мини ежи. В случае надобности. Если рассечь пытаются.
Но так будет работать если пятерки идеально наполнены. А как ставить если где то больше, а где то меньше? Надо думать!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 22:22 | Сообщение # 69
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Сначала я могу предложить походное построение. То есть построение для походного движения.
Впереди боевой разведдозор.
Построение дозора: - впереди пара всадников, за ними на расстоянии 100 - 150 метров еще шестеро, за ними на том же расстоянии еще пара.
За разведдозором на видимом удалении передовая сотня, затем обоз, с обозом пехота, за обозом замыкающая сотня, за ней боевое охранение, десяток, на видимом удалении.
По бокам походной колонны, в боковом охранении, еще по десятку.
Где то так.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тактическое построение и перемещение войск. (Все перестроения и движения войск)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Водник, Коняга, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта