Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тактическое построение и перемещение войск. (Все перестроения и движения войск)
Тактическое построение и перемещение войск.
ml-adДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:03 | Сообщение # 1
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Вообще то эту тему начал Игуанна. Но я не зная как поставить его ник.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:03 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Quote (KES)
а нужна ли пехота?
немного по оф топлю, если надо переносите.
Мне кажется просто необходима! Именно за нее, за ее щиты и копья, могут отходить стрелки совершая маневр!

ИМХо, стрелки, как МС, так и ополченцы в начале боя должны стоять в три линии впереди всего войска. Именно они могут бить на расстоянии, причем прицельно и гораздо более результативней чем лучники. первый ряд на коленол, второй бьт над их головами, третий делает пол шага в бок, и бьт в промежитки между вторым рядом. Все встают на растоянии вытянутых рук друг от друга. При условии, что стрелков сотня(а ее мы уже имеем в МС), то возможен мощный согласованный залп, либо стрельба порядно! Второй вариант, стоят ближе друг другу, насколько позволяют самострел. но с возможностью повернуться спиной к врагу, присесть и дать свободно выстрелить следущему ряду. При этом строе количество рядов может быть больше в глубину. На спине иметь щит, для прикрытия от стрел.
В том случае если вражеское войска стронулось, по команде, отработанным в мирное время движением, стрелки стремительно проходят сквозь стоящих за ними копейщиков ополчения.
Для чего они встают следующим образом. Например четыре ряда, с промежитками в одного человека по каждому фронту. После просачивания стрелков в эти проходы, по команде. Второй и четвертый ряд делают шаг всторону, и шаг вреред. Получаем две монолитных ширенги. По необходимости, получившийся в результате перестроения второй ряд делает шаг, второй вперед для подпора первого ряда.
По команде копейщики должны уметь приседать все разом, для то го что бы стрелки отступившие назад могли дать залп по приблизившему врагу.

Ставить стрелков просто без прикрытия, очень опасно. Могут стоптать конной лавой.
Ну а фланги прикрываем латной кавалерией.
Да совсем забыл. ополченцев надо обучать как на копейщиков так и на стрелков. равно. По мере обучения выявлять у кого лучше с чем получается. Гаиболее метких в стрелки. Следущий год уже обучать по раздельной программе. Но все же каждым и стрелкам и копейщикам давать навыки обеих подразделений, в случе необходимости можно переквалифицировать и не учить на месте. Например в укрепленном пункте в первый момент будут более важны стрелки, нежели копейщики. Если все будут уметь пользоваться самострелом. то даже если они мазилы. Польза от них все равно будет, даже если они криворукие мазилы. При согласованном залпе они все равно нанесут противнику урон.
Исходя из этого, а так же из то го что в ополчении ВЗРОСЛЫЕ, их можно вооружать БОЛЕЕ мощными самострелами с большей убойной бальностью. Ну и просто наращиваем количество стрелков а значит вес-плотность залпа!
если дружины и ратнинская сотня смогут быть более мобильными и полагаться на ополчение хотябы в обороне защите своей территории это только ОДНИ плюсы. Можно меньше людей оставлять на защите Ратного, боярских усадеб и Михалова городка. Поручить их оборону ополчению, под контролем разумеется опфтных десятников.

Ресурсы которые понадобятся на их вооружение надо считать однозначно!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Суббота, 19.06.2010, 13:45
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:03 | Сообщение # 3

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
iguana1972, пока читал Ваш пост, вспомнил учебные "сквозные атаки Суворова" и подумал, что хорошо обученная пехота может открывать и проходы для неожиданной атаки конницы прямо сквозь строй пехотинцев.
Но вы правы - тактика это в другой теме.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:03 | Сообщение # 4
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
iguana1972
Хорошая тактика против пехоты. А если противник - конные дружинники или лучники?
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:04 | Сообщение # 5

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
А если противник - конные дружинники или лучники?

Я же сказал: в другой теме, щас по шапке получим.
Пехота устояла перед конной атакой, всадники потеряли разгон. Стоять перед фронтом под выстрелами - идиотизм. Разворачивают коней, чтобы уйти (совсем или для новой атаки). Пока уходят назад или в сторону, пехота пропускает сквозь себя своих конников. У них уже есть разгон и наезжают они сзади. Всем дружно развернуться и дать отпор нереально. Оторваться? Можно попробовать, но это - покинуть поле боя. Просто бежать? Рубка бегущих - восторженная песнь кавалерии.
Ну давайте в надлежащую тему уйдем!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:04 | Сообщение # 6
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
отошел на чуток и вот такая дискуссия, правда не по теме biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:04 | Сообщение # 7
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Вик, а создай тему с удовольствием поучаствую

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:04 | Сообщение # 8
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Пока уходят назад или в сторону, пехота пропускает сквозь себя своих конников. У них уже есть разгон и наезжают они сзади.

Нереально. Вот поэтому конницу выставляют по флангам.
Но есть альтернатива становиться вогнутым полумесяцем, только тренироваться нужно очень долго и очень упорно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:04 | Сообщение # 9

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ну, откройте же тему! Я хочу знать: почему нереально?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:04 | Сообщение # 10
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, почитай тактическое построение поздних римских легионов или действия швейцарской пехоты, немецкой тяжелой пехоты. Построение дружины Всеслава при действиях против хазар. Строй чешской пехоты против монгол.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:09 | Сообщение # 11
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Вообще то я еще хочу добавить, что нужна иная выучка войск, на уровне четкого единого движения римских лигионов. Вспомните их смену бойцов во время боя, по сигналу центурионна.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:05 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
почитай тактическое построение
Почитать конечно можно, интересно и поучительно. Но мне любопытнее чуствовать себя в шкуре ГГ, пытаться создать что то СВОЕ здравое! У него же нет под рукой инета и библиотеки. Вот и я пытаюсь на логику больше опираться, чем на иторические примеры.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:12 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





KES, Идея пропускать кавалерию, сквозь строй пехоты, роскошная, мне в голову не пришла, хотя в шаге был!
Если копейщики могут стрелков пропустить почему с кавалерией так же не попробовать.

Тут одна из проблем, что мои перестроения они расчитаны на то, что есть проход для ВОИНА, который воином же закрывается, после перестроения. А вот лошадь с наездником они поширше будут, да и стоптать случайно своих смогут. Тут уже надо как для двух, трех воинов проход делать. Это уже более сложные перестроения, но вполне возможные.
А отработанность построений на плацу достигается. МАРШИРЕН! Очень много марширен! Айн, цвай, левой правой. И так далее. ГГ этого в срочную хлебнул достаточно, тут ему и карты в руки.
Для пущей слаженности барабанщики и горн или чем его там можно заменить у Дударика.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:28 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





У меня подобное перестроение для пропуска кавалерии в голове получилось примерно таким!
Допустим у нас три сотни ополченцев с большими щитами и копьями. Ставим их в три линии в каждой линии плечом к плечу. Линии на расстоянии друг от друга. Не знаю сколько в действительности надо, но подозреваю примерно в половину длинны копья, его ведь наклоняют и упирают в землю, значит острие должно быть над головой следущего ряда. Это наверное как минимум один , два шага.
В каждой линии воины должны быть расчитаны на первого, второго, третьего! По команде первые делают шаг вперед и вправо, третьи шаг назад и в лево. Получается некая колонна в девять редов, причем люди стоят плотно затылок в затылок, а между ними проход вы шириной в пару воинов. Вполне может хватить для проходов кавалерии. После прохода кавалерии, совершают перестроение обратно!
Если на плацу много раз отрабатывать это перестроение, то в бою повторят на автомате. Кавалерию учить проезду через подобные ряды на скорости, вначале используя коридоры из оглобель, а потом и из людей.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:46 | Сообщение # 15
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
iguana1972, да вот это реально, а по поводу пехоты было в истории высказывание, что все рода войск хороши но победа в войне происходит тогда - когда территория противника занята пехотой, перестроения можно учить 3 десятками, над каждым стоит поручик, построение в глубь всем взводом, а отрабатывать перестроение
можно и в походе


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 20.06.2010, 19:39 | Сообщение # 16
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, подумай вот над чем.
Идеальное построение от атаки конницы - четыре ряда копейщиков с длинной копий 2-3 человеческих роста, далее промежуток в 5-10 метров и еще один строй копейщиков. Причем первый ряд имея самые короткие копья держит их наклонно и упирает в землю.
Построение и действие в бою:
В начале боя впереди стоят стрелки, за ними находятся копейщики, потом мечники с ростовыми щитами. Причем мечники стоят бутербродом. Первый ряд с щитами и вооружены мечами или топорами. Второй ряд - пешими копьями, в рост человека, и мечами или топорами. Дальше следующий бутерброд. При поражении одного из щитовиков, его может заменит из другого ряда щитавиков, или его щит поднять один из мечников, при чем его заменяют из следущей линии.
При боевых действиях.
На строй накатывается конная лава. Стрелки делают несколько залпов. Причем стреляя в основном именно по площадям, пытаясь устроить завал из конников и лошадей. Затем стрелки отходят на фланги и ведут уже оттуда произвольную стрельбу. Удар конной массы принимают на себя копейщики. После остановки движения конников, копейщики уходят сквозь строй мечников в тыл, или откатываются на фланги как прикрытие стрелков.
Строй мечников принимает остановившуюся конницу на щиты первого ряда, второй ряд может приметить против конников - сулицы, копья, метательные торпорки, да вообще все что можно бросить. Стелки ведут постоянный обстрел. Свои конники наносят фланговые и обхватывающие удары, работая на полное уничтожение противника.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Воскресенье, 20.06.2010, 22:49 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
ml-ad, отличное построение. При высоком моральнос духе и подготовке оно выдержит любую кавалерийскую атаку. Вот только на мой взгляд вменяемый командир никогда не бросит свою кавалерию в лоб на такое построение. Он его сначала расшатает любым доступным способом, обстреляет конными лучниками или атакует с фланга. В тоже время такой строй полностью отрицает маневр на поле боя, он слишком сложен, надо что-то проще, пусть и менее устойчивое.
Пропускать кавалерию через строй пехоты на мой вгляд без надобности. Ведь это необходимо для добивания демарализованного противника, но ведь это значит что перед строем пехоты и стрелков навалено трупов, своя кавалерия не сможет составить нормального строя, если вообще сможет взять нужный разгон. Опять же в таком случае надо предусмотреть возможность не только выпустить конницу, но и пропустить обратно, возможно с противником на плечах.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 20.06.2010, 23:47 | Сообщение # 18
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Стрелки выставленные, вернее отошедшие на фланги пехотного строя, не датут кавалерии противника разбросить крылья для флангового обхвата, а заставит сомкнуть строй. А своя кавлерия аттакует с флангов и с тыла на уничтожение противника.
А построение, то я, предложил оборонительное построение.
Но я лишь предложил растановку и действие уже при атаке противника.
А на самом деле командир противника видит что стоят воины первых рядов с мечами и простыми "маленькими" щитами. Длиные копья лежат на земле.
Бой начинается как обычно, конница утакует, стрелки стреляют. И лишь в момент приближения конницы противника, когда конную массу не остановить, копейщики по команде командира поднимают копья, а стрелки перемещаются на фланги.
Можно сказать, что длинные копья в 2-3 человеческих роста замучаешься изготовлять и тоскать за собой. Этого не нужно. Край лесной, можно просто нарубить кольев. заточить их и обжечь острия на костре. Просто и не дорого.
Предложеное мной построение чисто оборонительное. Предложите строй подвижного вида, оригинальный, оборонительно - наступательный.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.06.2010, 23:56 | Сообщение # 19
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Пропускать кавалерию через строй пехоты на мой вгляд без надобности. Ведь это необходимо для добивания демарализованного противника, но ведь это значит что перед строем пехоты и стрелков навалено трупов, своя кавалерия не сможет составить нормального строя, если вообще сможет взять нужный разгон.

это нужно в случае, когда вала из трупов или другой преграды нет, а на пехоту идет к примеру тоже пехота но вооруженная топорами или еще чем коротким, для ближнего боя, или кавалерия противника держится на расстоянии и обстреливает из луков уходя от прямого столкновения с пехотой, вообще вариантов ведения боя много, но очень трудно выбрать идеал, так-как каждый бой импровезация


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:26 | Сообщение # 20
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Да уж. Каждое построение для каждого боя свое. Которое должно учитывать многие особенности. Но ведь у римлян было свое универсальное построение легионов. Почему нам не разработать свое для славян. Славянский "легион"!
Я думаю что этим нужно заняться в плотную.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:34 | Сообщение # 21
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
ml-ad, вроде маленького карэ или попросту ежь, который сбивался из того что под рукой, в круг щиты ростовые сверху тоже, в круг-же копья-рогатины торчат и из середины бьют лучники, если копья подлиннее будут то из второго ряда их поддерживают.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:37 | Сообщение # 22
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
в продолжение - с 3-его ряда или с четвертого, вои с секирами-топорами, или короткими мечами, а первые 3 ряда бьют копьями

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:41 | Сообщение # 23
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А копья кончились?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:47 | Сообщение # 24
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
ml-ad, жжешь

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:50 | Сообщение # 25
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ну почему полаиались, их порубили.
Конечно жгу. smile , Ведь кроме копий у них же еще на верняка есть топоры или мечи.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 01:24 | Сообщение # 26
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
я имею ввиду, что стоят они в шахматном порядке, но впритирку друг к другу, и первые два - три ряда бьют копьями, стараясь не подпускать к себе, но если начнется свалка первые ряды погибнут и поэтому уже в ближнем бою следующие бьются в плотную, коротким оружием, может и не верно, тут надо порассуждать и поспорить biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 21.06.2010, 10:28 | Сообщение # 27
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Стрелки выставленные, вернее отошедшие на фланги пехотного строя, не датут кавалерии противника разбросить крылья для флангового обхвата, а заставит сомкнуть строй. А своя кавлерия аттакует с флангов и с тыла на уничтожение противника.

Я конечно понимаю что это идеальный вариант. Но если мы не перекрыли пехотой узкое место от края до края, то кавалерия противника не будет разбрасывать крылья, она просто ударит во фланг смяв фланговое прикрытие. А развернуть сложный много шереговый строй практически невозможно. Мне как-то больше наравится манипулярное построение легиона. При атаке ТК потери конечно будут больше, но таким построением можно управлять во время боя и маневрировать.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 10:56 | Сообщение # 28
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
не как-то больше наравится манипулярное построение легиона.

да построение римлян хорошо, но сейчас нет 7-9 сотен для такого построения.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 11:23 | Сообщение # 29
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
можно попробовать строить по 3 десятка, такие мини ежики biggrin , в шахматном порядке, с промижутками достаточными для удара длинным копьем.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 21.06.2010, 11:59 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
можно попробовать строить по 3 десятка, такие мини ежики , в шахматном порядке, с промижутками достаточными для удара длинным копьем.

Мне кажется что промежутки можно делать и поболее, если туда сунется кавалерия, то она попадет под фланговый обстрел стрелков скрытых за копейщиками, а развернуть конницу на пятачке очень сложно.
На мой взгляд как получается: если противник тактически негибок или местность стеснена, то имеет преимущество сильный многошереножный неповоротливый строй, он минимизирует потери. Маневр в этом варианте целиком ложится на конницу. Если противник подвижен и местность открытая нам необходимо распределенное построение, оно позволяет производить маневр на поле боя.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 12:06 | Сообщение # 31
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Kirbor, согласен, ведь отдельные строи всегда можно соединить или наоборот перестроить по отдельно, так, что повзводное построение ополчения. с МС внутри строя, например 3 десятка пеших отрабатывают перестроения и взаимодействие с 2 десятками стрелков.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 21.06.2010, 18:20 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Пока у ГГ не много войск. можно было бы лесовиков поверстать в пешее ополчение, и вооружить как и предпологалось.
И тогда войска можно использовать следующим образом. Стрелков ставим перемежая ряды с копейщиками. Противник видит обычную ополченскую пехоту, а сотня конных ратников за ними. Фланги прикрываем лучниками.
по команде первый ряд копейщиков приседает, и стрелки делают залп, приседают вслед за ним вместе с третим рядом в котором стоят копейщики, делает залп следущий ряд! и так далее, на сколько рядов хватит. В случае если лаву или атаку не остановили, стрелки отступают за ряды копейщиков, а те смыкают свои ряды следом за тем, как их построение покинули стрелки. Для вящей прочности строя, первый ряд стоит плечем к плечу, а последующие с промежутками для отступления. Если враг, повернул и отступает, копейщики делают новое перестроение, и пропускаю конную сотню.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 21.06.2010, 18:24
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 21.06.2010, 19:05 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
с ополченчами обучение, обучение их тактике пехотного строя 17 века не пройдет.
никогда. такое возможно только при наличии постоянной штатной армии , находящейся на гос обеспечении, и занимающейся муштрируемой круглые сутки. когда каждое движение и действие вбивается в голову до автоматизма. упоминаемые римские легионы именно такими и были и все последующие армии смогли воплотить этот принцип только с приходом государственности. остьавте оплочению их главное право быть МЯСОМ. Ибо из них вы никогда не сделаете СОЛДАТ!!!
Слишком много всего давлеет над ними. у каждого хозяйство, семья, дети и им глубоко чихать на все причуды боярина, жсс тому пример, и вся история войн яркое подтверждение.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 20:48 | Сообщение # 34
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Старый, но у нас мало людей и если Мишка сможет поднять уровень на планку повыше, то и потерь меньше, а ему еще надо лутших из них как-то притянуть на сторону Ратного, ведь это не последний поход и войско пополнять неоткуда, а элементарные перестроения лесовики усвоят и на ходу.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 21.06.2010, 21:05 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
но у нас мало людей и если Мишка сможет поднять уровень на планку повыше,

Quote (deha29ru)
элементарные перестроения лесовики усвоят и на ходу

Для ЭТОГО понадобится отрыв людей от земли, набор в ПРОФФЕСИАНАЛЬНУЮ армию.
пусть в ней будет пятсот, триста двести сто ратников, но эти тогда смогут делать все что угодно.
пока они на земле разовые сборы ни к чему не приведут, вековой опыт работы с народным ополчением тому пример, ополченцев учат только одному стоять в строю и держать его, и все , все! больше они ни на что не способны.
В сорок первом такое же ополчение ВСЕ полегло под москвой, хотя в нем были люди которые ходили на курсы ворошиловских стрелков и тому подобное. но против профи, они были, ....честь им слава они погибли с честью до конца выполнив свой долг.
Наше ополчение будет таким же, годным только на убой, собирать бойцов на обучение можно только зимой когда все работы на селе прекращаются, за девять месяцев, .... за это время мужики забудут все. у них другие заботы.
Армия и только армия.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 21:11 | Сообщение # 36
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Старый, так вот те что у нас под рукой и могут стать армией, а пока они себя не показали пусть называются ополчением, кроме того не соглашусь, пример швейцария, они воевали против всей европы, все хотели отхватить от них и ничего и города росли и ширились

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 21.06.2010, 21:14 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
пример швейцария, они воевали против всей европы, все хотели отхватить от них и ничего и города росли и ширились

Какой век ? Век развития наемничества? Зачатков Проф. армии. Люди войны, живущие войной и не могущие жить без неё.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 21:17 | Сообщение # 38
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Старый, но Михайла про это слышал и будет стремиться сделать именно такую армию

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 21.06.2010, 21:25 | Сообщение # 39
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Старый, но Михайла про это слышал и будет стремиться сделать именно такую армию

Если не помните, он даже СЛУЖИЛ в ней и знает чего хотеть, но прослужив, и помня КАК его учили и увидев КАК его учат здесь, по моему он начинает отдавать себе отчет в том что профи, сделанные из его сотни стрелков, в сражении будут стоит пяти сотен если не больше , любой толпы которая зовется ополчение. и понимает цену и КАЧЕСТВО!!!! такого обучения именно качества, армия может быть маленькой, но ей не будет цены в локальных конфликтах, для больших войн нужно войск больше, и вот здесь как раз и будет играть свою роль массовое ополчение.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 21.06.2010, 21:31 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Старый, Хорошо пускай пешцы-копейщики будут не ополченцами а профи! Как к этому приблизится в наших условиях? Вводить некое сословие боевых холопов?

Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 21.06.2010, 21:32
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тактическое построение и перемещение войск. (Все перестроения и движения войск)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта