Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: legionerus 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » О спорте » Лук и арбалет (Стрельба из лука и арбалета.)
Лук и арбалет
SomДата: Суббота, 28.06.2014, 23:04 | Сообщение # 1
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 210
Награды: 1
Репутация: 831
Статус: Offline
У нас в Верхнем Услоне прошёл турнир лучников.
Фоторепортаж об Открытом лучно-арбалетном турнире по 3-D стрельбе "Сезон охоты - Продолжение"
http://www.vuslon.ru/ru....ie.html

Что-то фотки не вставляются :(
http://content.foto.my.mail.ru/communi....913.jpg
сторонница "исторического" подхода

http://content.foto.my.mail.ru/communi....914.jpg
современный спортивный лук

http://content.foto.my.mail.ru/communi....916.jpg
охотничий

А это мастер по изготовлению таких традиционных простых луков. Без современных наворотов, типа прицелов, стабилизаторов и пр
http://content.foto.my.mail.ru/communi....915.jpg



"Попробуй" - шепнула Мечта


Сообщение отредактировал Som - Суббота, 28.06.2014, 23:15
Cообщения Som
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 03.10.2016, 22:20 | Сообщение # 121
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1222
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата ХанВойпель ()
Существовало два варианта покрытия верхнего слоя от влаги
чтото на фото не видно защиты от влаги. Может есть смысл не заморачиватся?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХанВойпельДата: Вторник, 04.10.2016, 23:40 | Сообщение # 122
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 138
Статус: Offline
Доброго Вечера всем!!! Вот хочется и дальше давать консультации, с одной стороны, а вот с другой стороны, читая все посты на форуме, я понимаю, что все те, кто пишет, не то что бы не слышат, что им говорят специалисты, они и не хотят этого слушать. Я ведь понимаю, что не у всех есть сила признать свою неграмотность и дилетантизм в реальной прикладной истории. Хочется показать свою значимость, крутость и всеобъёмлимое ЗНАНИЕ ВСЕГО!!!! Так что, коллеги... желаю Вам скорейшей победы над всеми врагами, строительства металлургических комбинатов, деревообрабатывающих фабрик, прокладки автобанов, процветания бизнеса и подумайте над темой чеканки монет Ратного.
Тем, кому реально интересно практическая история того времени и той территории, меня могут найти на личной страничке в контакте. На сем желаю всем удачи.


Сообщение отредактировал ХанВойпель - Среда, 05.10.2016, 02:41
Cообщения ХанВойпель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Четверг, 06.10.2016, 09:14 | Сообщение # 123
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Это каучук, который можно получить из корня одуванчика. Что интересно, Ратников (который есть аватар КЕСа) об этом знал - где-то на форуме есть упоминание как Красницкий рассказывал о работах на кок-сагызе в сталинские времена.
От знания, что каучук в одуванчике есть до получения его в натуре - в условиях 12 века - дистанция как до Луны.
Цитата Дачник ()
Теперь по болтам для арбалетов
Угу. Но сначала предварительный вопрос - поднимите руки, кто работал на реальном механическом производстве?
Сколько я понимаю - ни сам Красницкий, ни его соавторы в этом не замечены? И что такое реальный производственный техпроцесс не представляют?
Цитата Дачник ()
Товарисч G-M-A, вкинул явную дезу. Как своеобразный "эксперт", он, по идее, должен знать что никаких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ нет и быть не может, да такое количество на сотню отроков и не нужно, но тем не менее...
О-хо-хо-хо-хонюшки... Ну, давайте пойдем по-операционно.
1. Какой процент брака, по вашему, будет на каждой из четырех основных технологических операций изготовления болтов? С учетом полного отсутствия квалифицированных кадров, технологической подготовки и нормоконтроля?
- изготовление наконечника;
- изготовление древка;
- изготовление оперения;
- сборка готового болта.
2. Каков процент брака окажется среди УЖЕ ГОТОВЫХ болтов, обусловленного скрытыми дефектами материалов (металла, древесины и т.д.), невыявляемыми обычными способами 12 века ?
3. Каков средний рабочий ресурс болта (количество выстрелов по цели) до поломки?
4. Какой средний процент невозврата болтов при стрельбе в:
4.1. учебных и
4.2. реально-боевых условиях ?
Цитата Дачник ()
Цитата Отрок-6
- Напоминаю, если кто забыл: четыре сотни болтов, которые вы сегодня по-дурному раскидали, это – четверть того, что у нас есть! По вашей милости четверть всего времени мастерские работали впустую! И теперь у нас только по пятнадцати выстрелов на стрелка. Чем воевать собираетесь?
Немудреный расчет дает нам 2000 болтов на всю МС, по 20 болтов на стрелка.
Дачник,  это в вашей сатрапии теперь так арифметике учат? negative
И, кстати, Мишке тоже двойка по арифметике.
Согласно приведенной цитате :
400 болтов = 1/4 от общего запаса, стало быть всего 1600 болтов.
Прибыло в Ратное 110 отроков (не считая купеческого отделения, раненых и больных). По скольку болтов на человека получается? А после израсходования четверти боезапаса?
Цитата Имир ()
Причем учебный от боевого скорей всего более дешевым наконечником должен отличатся (не заострен, а то и без металла)
Только если на самом первом, ознакомительном этапе.
Цитата Имир ()
при сохранении баллистики боевого болта.
Это при налаженном крупном фабричном производстве можно подобные кунштюки устраивать (причем экономия будет исключительно за счет более дешевых материалов, при сохранении трудозатрат).
В условиях же ручного производства - баловство это.
Тем более, что проконтролировать соответствие баллистики двух видов болтов некому и нечем.
А быстро, за несколько месяцев натаскать стрелков можно только при одинаковой баллистике и учебных, и боевых болтов. Иначе все навыки на средней и дальней дистанции - псу под хвост.
Так что обучение именно с реальными боевыми болтами.
Цитата Дачник ()
Токарные станки в крепости, токарный станок Луки, кузница в крепости, кузница Лавра, еще одна кузница в Ратном - чтобы произвести 2000 болтов производственных мощностей хватает.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!" (с)
Вот за что я люблю здешний контингент, так за несокрушимую веру в чудеса.
"Токарные станки в крепости, токарный станок Луки" - а они как - из 21 века материализовались? И станочники к ним тоже?
Рассказать, сколько в реальности прослужит ратниковская самоделка (для которой, кстати, неизвестно откуда резцы взялись)? - один день.
Потому как из местных никто никогда таких штуковин не видел (что можно делать, а что категорически нельзя - без всякого понятия) и любой фабзаец предвоенных лет в сравнении с ними - академик.
Как в одном старом советском фильме:
- Самолет ведь сам не взлетит, его пилот поднимает.
- А если пилот хороший...
- Так где ж его взять хорошего-то?

Вообще, рекомендую для понимания трудностей учебного производства почитать А.С.Макаренко "Флаги на башнях". И, кстати, в честь чего токарный станок Луки (а когда он у Луки появился в эксплуатации?) станет работать на Младшую Стражу?
_____
P.S. Не забудьте приплюсовать к "потребителям болтов" всякие там "бабские батальоны", "девичьи взводы" и "инвалидные команды".
P.P.S. Помните эпизод в 5-й книге, когда опричники стреляли по сбежавшему мальчишке (стр. 104-105) ?
Сколько болтов было утрачено в реке? А сколько подобных потерь только за один поход?
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 06.10.2016, 09:30 | Сообщение # 124
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1222
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Какой процент брака, по вашему, будет на каждой из четырех основных технологических операций изготовления болтов? С учетом полного отсутствия квалифицированных кадров, технологической подготовки и нормоконтроля?
Как человек полдесятка лет проработавших на станках скажу. При отсутствии контроля брака не бывает.
Цитата G-M-A ()
"Токарные станки в крепости, токарный станок Луки" - а они как - из 21 века материализовались? И станочники к ним тоже?
Насчет кадров и станков, то сообщаю что для токарного станка деревообрабатывающего, того типа что Луке передали и на котором Миша болты делал (читайте 1 книгу), а так же матрешки, высококвалифицированных работников нетреба. Меня в школе к такому станку ножки стула ставили делать. И инструмент тоже не нужен особый. Для справки такие станки уже в РИ есть и ничего нового не придумано.
Цитата G-M-A ()
И, кстати, в честь чего токарный станок Луки (а когда он у Луки появился в эксплуатации?) станет работать на Младшую Стражу?
Когда? Непомню вторая вроде книга или когда Верка торговатся по льну ездила. Там хорошо с ним торговались.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Четверг, 06.10.2016, 22:08 | Сообщение # 125
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Как человек, полдесятка лет проработавший на станках, скажу. При отсутствии контроля брака не бывает.
Серьезно что ли? nu_ti_daesh
Цитата Имир ()
асчет кадров и станков, то сообщаю что для токарного станка деревообрабатывающего, того типа что Луке передали и на котором Миша болты делал (читайте 1 книгу)
Читаю - кн.1, стр. 48 :
- Да я вот посмотрел : Михайла их клеит из плашек, это - правильно, а потом ножом обстругивает... Ну, в общем, у него самое лучшее один из пяти в дело идет, остальные портит.
Цитата Имир ()
высококвалифицированных работников не треба.
Это только так кажется несведующим.
Цитата Имир ()
Меня в школе к такому станку ножки стула ставили делать.
Только в этой самой школе в обязательном порядке присутствовал специально обученный мастер производственного обучения. И плюс был прикрепленный ремонтник станочного оборудования.
Вот они-то и были теми самыми высококвалифицированными специалистами, без которых любая школьная мастерская накрылась бы за три дня.
Цитата Имир ()
И инструмент тоже не нужен особый.
Так его никакого нет. Вот ведь в чем загвоздка-то! wink
Цитата Имир ()
Для справки такие станки уже в РИ есть и ничего нового не придумано.
Вот только их в Ратном никогда не было. И ни у кого (включая Ратникова) опыта их производства и эксплуатации нет в принципе.
Цитата Имир ()
вторая вроде книга
Во второй книге (конец марта 1125) Мишка с Лукой только договариваются про станок.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 07.10.2016, 01:54 | Сообщение # 126
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2456
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Сомневаюсь, что тема имеет отношение к арбалетам... Но каучук получают или из латекса (млечного сока) или из корней, там он уже в виде собственно каучуковых нитей. Получение вполне доступно индейцам Южной Америки, но наверняка вызовет непреодолимые трудности в 12-м веке :) Из млечного сока выделяют уксусом, каковой получают из березового дегтя, а из измельченных корней выщелачиванием, для разрушения древесины а затем промывкой, в результате чего каучук всплывает. Индейцы, впрочем, не заморачивались и млечный сок тупо сушили над костром. Только у меня есть подозрение что нужен он на данном этапе для клея или каких-нить уплотнителей. Хм... Ну может клизму для Юльки придумать.

Почитал ветку о всяких тактиках и стратегиях. Как не специалист сделал несколько выводов.
1. Никакие виды войск в лесу не пригодны вообще. Ибо лес.
2. Автоматчики и егеря в лесу столь же бесполезны, как и абалетчики. Ибо лес. У меня даже возникло предположение о наличии в русской армии секретных подразделений пращников. Ну если не сейчас, так в войну 12-го года точно. Иначе как партизаны в лесу воевали? Возникло также подозрение, что в Новгород татары не пошли по той же причине - орды новгородских пращников житья не давали. Ну и с погодой там было не ахти...
3. Русы и прибалты в лесу не воевали. Ибо лес. Арбалетов никто не делал, ибо бесполезно, кольчуг не носили ибо дорого, болтов и наконечников не делали, ибо мы тут на форуме не знаем как их делать.
4. Никакая засадная тактика и стрельба из укрытия место иметь не могла, ибо такое подразделение никакой задачи выполнить не могло, ибо задач таких не бывает
5. Деревья на всей территории Погорынья и Прибалтики растут квадратно-гнездовым методом (или близко к тому) и совершенно беспросветно. Более того, они так же растут на территории всех поселений, как внутри, так и снаружи, так что арбалетчикам там делать тоже нечего. Ни внутри, ни снаружи. Равно как и прочим родам войск. Ибо лес. Не побоюсь этого слова - темный лес.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 07.10.2016, 02:40 | Сообщение # 127
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2456
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Для начала о древках для болтов.

Есть у меня в коллекции вот такой станочек. Длина этой малютки около 10 см (это заготовка такая туда входит), и моторчик от детской игрушки. Поверите.. алюминь точит. Железо, конечно, разве гвозди обтачивать, но и для гвоздя этого достаточно. А про дерево и вовсе молчу. Ножной станок куда больше, да и момент на валу тоже, так что 3-4 болта на заготовку он сделает без всяких вопросов. Более того, если вы, конечно, в него не полено засунете, то сделает он его очень быстро. При навыке - минут 5-10 на заготовку.

У Журавля стрелы могли делаться куда более прогрессивным способом. Вот, к примеру, насадку для токарного станка вот такого типа сделать можно? Нет, я конечно, понимаю, что вон та беленькая пимпочка, которая собственно нож, она из стали, а потому стоит безумно дорого, деньжищщи прям немеряные... Но зато какая красота - засовываешь в один конец подходящее поленце, а на выходе получаешь готовый болт - в считанные минуты... Как карандашик заточить, если кто помнит такую машинку.

Заготовки для болтов тоже, разумеется, проблема, это представляете, сколько плашечек вытесать, ножичком зашкрябать, шкурочкой заровнять, любовно склеить, выдержать под прессом... А то, что при наличии лесопилки можно взять две доски, склеить, а уже потом хоть на той же пилораме, хоть ножовкой распустить, ни один дятел не догадаася бы. Не, я понимаю, Мишка туп... Но за Кузьку обидно. А он еще на той пилораме жениться хотел... Да и то подумать, ну сколько тех болтов с десятка полноразмерных досок выйдет?.. смех один. Кстати... очень скоро тот же Кузька пришел бы к выводу, что из двух плашек их клеить вовсе не надо. На сегодняшний день - никто не клеит. Простое проваривание в масле стабилизирует древко намертво. Хотя, впрочем, мы уже договорились, они там все неандертальцы. Потомки обезьяны, в смысле. Причем прямые.

Если уж говорить о наконечниках, так это задача вовсе непосильная. Я вот даже не представляю, сколько такую красоту надо делать, шлифовать, отделывать.... Полирнуть бы! Зато как такими наконечниками отроки гордиться будут. Круть немеряная, на князя, не ниже! И ни один бы не догадался, что вот такое тоже убивает. Или вот, к примеру, берем железный гвоздь и расплескиваем один его конец не так круто как тут, но что-то типа. Коллеги, я понимаю, что это - не наш метод, каждый болт должен быть прекрасен... Но вдруг сойдет??? А главное, ну сколько его клепать тот гвоздь? Мне помнится, дядька острогу из сталистой проволоки минут за 10 сделал, и мне даже однажды не повезло той острогой щуку загарпунить - она поленом притворялась...

Можно, конечно, пойти и другим путем. Ну-ка, разверните мысленно обушок этого наконечника... Два треугольника, один за одним, а по бокам, в месте стыка две полукруглых выемки. Попробуйте расположить эти развертки рядом друг с другом, только так, чтоб острие одной заготовки смотрело в одну сторону, а другой в другую? Спорим, что предки не догадаются, что все просто делается: берем полосу металла, сверлим (или прошибаем) отверстия вдоль ее центра на равных расстояниях, а потом от края полосы к краю дырки (ну, не совсем по касательной) зубильцем выбиваем острие.. что автоматом формирует хвостовики соседних наконечников. Я даже рисовать не стану - мы ж с вами произошли от человеков, и можем мысленно представить. Это предки и попаданцы непосредственно от абизьяны.

Наконец, бросаем последний взгляд на проект болта, выполненный обязательно в 3D, ну, на худой конец, на куске бересты... только чтоб кульман был. Чего у нас там не хватает? Ах да, оперение. Это очень ответственная операция. Сначала берем штангенциркуль, и пользуясь нашим знанием числа ПИ до седьмого знака (что бы нам не ошибиться, надо правильно прочесть - 3, 14, 15, 92 и 6) и школьным курсом геометрии, раздвигаем ему ножки. Намечаем линию установки пера. Пользуясь умением поделить окружность на целых три части, разворачиваем заготовку на 120 градусов. Эту цифру попаданец обязан запомнить до попадания, а то ничё не выйдет! Наносим еще одну риску. Поворачиваем еще на 120 (не забыли?) и еще одну. Потом вдоль каждой из рисок проводим по параллельной, чтоб получить ширину выемки и кухонным ножом (про нож-крюк забываем намертво (оно ж 12-й век и глухой лес, дерева через 10-15 м) любовно выбираем канавку. Клеим перья, каждое отдельно, давая просохнуть одному, прежде чем начать клеить другое. В промежутках между поклейками предаемся разврату, поскольку перекуров тогда не было - Колумб семян на самосад еще не завез. То, что для такой работы можно элементарную машинку сделать, причем как для прямого оперения так и для винтообразного даже не подозреваем - технологиям 12-го века она недоступна.

Ну и последняя непреодолимая трудность - это стрелы с тупым наконечником. Упрощать мы, разумеется, не будем, тесемочки, особенно если они голубенькие, смотрятся стильно. Почти как розовенькие.

Я уверен, что при осознании ответственности и элементарной смекалки мы сможем делать не менее болта в неделю. Ну, максимум, в две...

--------------------
Коллеги, извините, что чуток засучил копытом... Но при чтении темы, особенно поглядывая на ее заголовок, здравый смысл меня покинул. А тут еще за окном гусь как резаный орет, из которого оперения на стрелы надергать можно. Поневоле задергаешься.... С другой стороны написать этот пост заняло более получаса. А найти всю инфу гуглём менее 10 минут...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 07.10.2016, 04:33
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Пятница, 07.10.2016, 03:05 | Сообщение # 128
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
1. Никакие виды войск в лесу не пригодны вообще. Ибо лес.
Почему ж? ВКСу лес просто перпендикулярен, а РВСН даже не знает, что это такое, ибо меньше, чем на континенты не разменивается.
Цитата Коняга ()
2. Автоматчики и егеря в лесу столь же бесполезны, как и абалетчики. Ибо лес.
Вовсе нет.
В лесу теряется одно из главных преимуществ стрелковых подразделений - дальнодействие, только и всего. Ибо лес.
Применительно к арбалетчикам это означает, что у них до перехода в рукопашную, как правило, всего один выстрел.
Цитата Коняга ()
3. Русы и прибалты в лесу не воевали.
Воевали. Только совсем не так, как вы себе нафантазировали.
Цитата Коняга ()
Арбалетов никто не делал, ибо бесполезно
Делал, но имели они весьма ограниченное применение - в основном, при обороне городов. Ибо лес. Или степь.
Цитата Коняга ()
кольчуг не носили ибо дорого
Массово, разумеется, не носили.
Цитата Коняга ()
4. Никакая засадная тактика и стрельба из укрытия место иметь не могла, ибо такое подразделение никакой задачи выполнить не могло, ибо задач таких не бывает
тСТРЕЛКОВАЯ засадная тактика - в условиях 12 века. Ибо лес. А еще - псы, натасканные на чужой запах.
Цитата Коняга ()
5. Деревья на всей территории Погорынья и Прибалтики растут квадратно-гнездовым методом (или близко к тому) и совершенно беспросветно.
Да уж не английскими парками. Ибо лес.
Цитата Коняга ()
Более того они так же растут на территории всех поселений, как внутри так и снаружи, так что арбалетчикам там делать тоже нечего. Ни внутри, ни снаружи.
На территории всех поселений "роль" деревьев играют избы, хоз. постройки и изгороди. Поэтому ограничения для арбалетчиков будут точно теми же, что и в лесу.
Цитата Коняга ()
Равно как и прочим родам войск. Ибо лес. Не побоюсь этого слова - темный лес.
Если не слушать, что говорят, то так все и останется темным. Ибо лес.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 07.10.2016, 07:44 | Сообщение # 129
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2105
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
От знания, что каучук в одуванчике есть до получения его в натуре - в условиях 12 века - дистанция как до Луны.
А слова, написанные выше, про то, что это - прогресс, на который авторы не пойдут, а главное - подмигивающий смайлик, вы походу не заметили.
G-M-A, проблемы со зрением это серьезно, срочно обратитесь к окулисту.
Цитата G-M-A ()
Но сначала предварительный вопрос - поднимите руки, кто работал на реальном механическом производстве? Сколько я понимаю - ни сам Красницкий, ни его соавторы в этом не замечены? И что такое реальный производственный техпроцесс не представляют?
Плохо вы понимаете. На самом деле Евгений Сергеевич некоторое время работал в столярной мастерской, в том числе и на деревообрабатывающих станках, так что с технологическим процессом был неплохо знаком. Собственно, именно оттуда и "вырос" токарный станок Мишки.
Люди, которые с ним общались это подтвердили. Причём на форуме он об этом где-то упоминал, желающие могут поискать.
Цитата G-M-A ()
Дачник, это в вашей сатрапии теперь так арифметике учат? ...
... 400 болтов = 1/4 от общего запаса, стало быть всего 1600 болтов.
Да нормально учат у нас в сатрапии.
Я эту часть отделил на особицу от имеющегося только и всего. Ну пусть будет по 16 болтов на человека. Кстати, четверть - это не есть точная мера количества боеприпасов. Там по любому плюс-минус в ту или другую сторону будет.
Но суть вот в чем - из похода отроков вернется меньше половины, а значит боезапас убитых или калечных отходит к ним


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 07.10.2016, 08:51 | Сообщение # 130
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1222
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Если не слушать, что говорят, то так все и останется темным. Ибо лес.
А мы готовы слушать. А Вы? Вы предложили цель для военных игр, а расклад, как я ранее просил, дадите? Или мне придумать самом? Если да то не удивляйтесь, что Вторуша с пятеркой пацанов главу Лишкявы приволочет связаным, избитым и рыдающим.
Цитата G-M-A ()
ВКСу лес просто перпендикулярен
Только он в нем не видит ничего.
Цитата G-M-A ()
одно из главных преимуществ стрелковых подразделений - дальнодействие
преимущество против кого? Такого же подразделения? Ну-ну.

А насчет
Серьезно что ли?Серьезно. Ибо брак не выявленный - браком не является. Заповедь станочника. После приемки, это не брак, а чьито (складских, пользователей) кривые ручки. А как можно выявить брак без
Цитата G-M-A ()
нормоконтроля
который кстати предназначен чтобы недопускать превышения необходимого времени и сырья для производства.?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Пятница, 07.10.2016, 13:03 | Сообщение # 131
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Есть у меня в коллекции вот такой станочек. Длина этой малютки около 10 см (это заготовка такая туда входит), и моторчик от детской игрушки.
Замечательно.
А теперь в грязных подробностях - откуда возьмется в Ратном 12-го века цанговый патрон и винтовая подача.
Только не надо про 10 минут Гугла, великого и ужасного.
Я и так знаю, каким образом сии приспособы сделать В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ 12 века.
Меня интересует конкретно весна лета 6633 в Ратном.
Цитата Коняга ()
Ножной станок куда больше, да и момент на валу тоже, так что 3-4 болта на заготовку он сделает без всяких вопросов.
И про "двигатель" для этого ножного станка - аналогично.
Цитата Коняга ()
А то, что при наличии лесопилки можно взять две доски, склеить, а уже потом хоть на той же пилораме, хоть ножовкой распустить, ни один дятел не догадаася бы.
А то, что от высказанной идеи до материального воплощения той же самой лесопилки пройдет до хрена времени - тоже ни один дятел не догадался?
В разговоре Мишки с Сучком - конец июня (кн. 4, с.52-53) - речь идет только о проекте, сам процесс предполагается запустить только следующей весной.
Цитата Коняга ()
Кстати... очень скоро тот же Кузька пришел бы к выводу, что из двух плашек их клеить вовсе не надо. На сегодняшний день - никто не клеит. Простое проваривание в масле стабилизирует древко намертво
А в каком именно масле и откуда это масло возьмется в необходимых количествах в Ратном конкретной весной лета 6633?
Цитата Коняга ()
Или вот, к примеру, берем железный гвоздь и расплескиваем один его конец не так круто как тут, но что-то типа. Коллеги, я понимаю, что это - не наш метод, каждый болт должен быть прекрасен... Но вдруг сойдет??? А главное, ну сколько его клепать тот гвоздь? Мне помнится, дядька острогу из сталистой проволоки минут за 10 сделал, и мне даже однажды не повезло той острогой щуку загарпунить - она поленом притворялась...
Конечно, сойдет - сразу после того, как эти самые гвозди отыщутся в Ратном в товарных количествах.
По поводу чего у меня есть огромные сомнения.
А вот относительно сталистой проволоки никаких сомнений нет - ее не только в Ратном, но и во всем Туровском княжестве днем с огнем не сыскать.
Цитата Коняга ()
Чего у нас там не хватает? Ах да, оперение.
Как правильно заметил во второй книге Лука его лучше всего производить из кожи.
Кожи коняги поручика Ржевского - чтобы копытом по клавиатуре попусту не сучил.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 07.10.2016, 13:48 | Сообщение # 132
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1222
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Уважаемый G-M-A, Согласно Вашим высказываниям проще застрелится. Упс пистолет в 12 веке не сделать. Если принимать ваши высказывания мир не то что развится, но и появится не смог. Ваши предложения отдают запашком предложения сжигания всего цикла и нас с ним на костре. Слава Геростата мучает?
Цитата G-M-A ()
откуда возьмется в Ратном 12-го века цанговый патрон и винтовая подача.
Цитата G-M-A ()
И про "двигатель" для этого ножного станка - аналогично
Где про цанговый в книге сказано и винтовую подачу? До 17 века без подачи прекрасно обходились и на металлорежущих станках. А "Двигатель" не проблема. Рассказать берем ногу G-M-A, и убеждаем работать. (все же пробило на хамство). Не думайте о предках хуже чем они есть. Ибо если до Рождества Христова умудрились сделать парореактивный двигатель, самооткрывающиеся ворота в определенное время дня, то знаете все ваши эскалапы в этой теме.... (нет приличных слов в словаре)
Вы как те критики, о которых мне как то сказал Александр Дмитриевич Прозоров 
Цитата
выхватить самую суть сюжета -- что, на самом деле, редкость. Обычно критики тонут во второстепенных деталях.
Как вопящие на судне "не так гребешь, не туда правищь". Малограмотный боцман выкинет такого крикуна за борт, уставший вахтенный офицер, прикует его к веслам навечно. А я просто прошу Вас или покажите как гребсти или... борт слева. И не надо предлагать вернутся назад и все сначала. Вы на этом форуме дольше меня, а что Вы сделали для него и книги???


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Пятница, 07.10.2016, 14:01 | Сообщение # 133
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Имир ()
А мы готовы слушать. А Вы? Вы предложили цель для военных игр, а расклад, как я ранее просил, дадите?
А вы будете продолжать оффтопить в посторонней теме, вместо того, чтобы открыть специальную и там обсуждать чего именно нужно для вашей КШУ?
Цитата Имир ()
Цитата G-M-A ()
одно из главных преимуществ стрелковых подразделений - дальнодействие
преимущество против кого? Такого же подразделения? Ну-ну.
Из контекста явно следует, что против подразделений других типов. Копейщиков, допустим.
Цитата Имир ()
Серьезно что ли? Серьезно. Ибо брак не выявленный - браком не является. Заповедь станочника. После приемки, это не брак, а чьи-то (складских, пользователей) кривые ручки.
То есть про "производственные дефекты, выявляемые только в процессе эксплуатации", сей станочник никогда в жизни не слышал? И про "рекламации на отгруженную продукцию" тоже?
Ну, собственно я и не удивлен ничуть.
Правда, отрокам, коих вернется в очередной раз четверть, а не половина будет все равно - кто именно там напортачил с болтами, которые не хотели лететь, как надо - кузнецы, столяры, ключница или обозники.
Цитата Имир ()
А как можно выявить брак без
Цитата G-M-A ()
нормоконтроля
который кстати предназначен чтобы недопускать превышения необходимого времени и сырья для производства.?
А для этого в профильных организациях серьезные строгие дяденьки и тетеньки сидят, которые методики контроля качества и проведения испытаний разрабатывают.
Которые потом в технологические карты отдельными разделами включают и доводят до мастеров ОТК, которые призваны гонять нерадивых станочников.
Поскольку этих строгих людей в Ратном нетути, то Мишке придется самому озаботиться, чтобы измерительный инструмент да контрольные шаблоны на каждую деталь смастерить. А затем какого-нибудь дотошного отставника к мастерской приставить, шобы нерадивых станочников гонял - в хвост и в гриву - на предмет соответствия.


Сообщение отредактировал G-M-A - Пятница, 07.10.2016, 14:47
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Пятница, 07.10.2016, 15:35 | Сообщение # 134
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Уважаемый G-M-A, Согласно Вашим высказываниям проще застрелится. Упс пистолет в 12 веке не сделать.
Можно еще удавиться, утопиться, отравиться. И, кстати, застрелиться из самострела.
Цитата Имир ()
Где про цанговый в книге сказано и винтовую подачу? До 17 века без подачи прекрасно обходились и на металлорежущих станках.
Фраза была обращена к соратнику поручика Ржевского - относительно конкретной модели станка. С чего вы перенесли ее на книгу?
Цитата Имир ()
Рассказать берем ногу G-M-A, и убеждаем работать. (все же пробило на хамство).

А вот он не убеждается - и все тут!
"То есть нужды в этом не находит!" (с)
Цитата Имир ()
Ибо если до Рождества Христова умудрились сделать парореактивный двигатель, самооткрывающиеся ворота в определенное время дня, то знаете все ваши эскапады в этой теме.... (нет приличных слов в словаре)

Понимаете ли какая штука - наличие технологии отнюдь не означает применения этой технологии в данном конкретном месте и в данное конкретное время. Для этого еще нужны ресурсы - материальные, трудовые и прочие.
Допустим, Мишке взбредет в голову выстроить пирамиду Хеопса на берегу Немана. Технология давно и хорошо известна. Но выстроят ее в лучшем случае к приходу татаро-монголов.
Цитата Дачник ()
Плохо вы понимаете.
На самом деле Евгений Сергеевич некоторое время работал в столярной мастерской, в том числе и на деревообрабатывающих станках, так что с технологическим процессом был неплохо знаком. Собственно, именно оттуда и "вырос" токарный станок Мишки.
Существует огромная разница между механическим производством и столярной мастерской. А также между выпуском единичных изделий и поточным выпуском крупных (тысячи штук) партий.
Цитата Дачник ()
Кстати, четверть - это не есть точная мера количества боеприпасов. Там по любому плюс-минус в ту или другую сторону будет.
Так мне и не нужна точная мера - мне порядок цифр ПРОИЗВОДСТВА нужен.
Цитата Имир ()
Как вопящие на судне "не так гребешь, не туда правишь"

Я на бережку сижу, мне никуда плыть не нужно.
Обратите, кстати, внимание, что я советов-то и не даю пишущим никаких.

Цитата Имир ()
Вы на этом форуме дольше меня, а что Вы сделали для него и книги???

Я ДОЛЖЕН что-то делать для ЭТОГО форума и ЭТОЙ книги? А что именно и почему?

Решением Совета Наместников за неоднократное хамство в адрес уважаемых членов сообщества, для совершенствования фэн-шуя форума, а также для чистки его собственной кармы пользователь G-M-A отправлен в бан на 30-дневный срок с 07.10.2016 г.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 07.10.2016, 19:22 | Сообщение # 135
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2456
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
А теперь в грязных подробностях - откуда возьмется в Ратном 12-го века цанговый патрон
Э... Паш, я вполне могу рассказать как сделать цанговый патрон даже в 12-м веке, если тебе конечно интересно именно это... Только покажи мне где ты там его увидел-то, на этой машинке? Там вроде кулачковый.... Хотя под обсуждаемую задачу ни тот ни другой не нужен, равно как и винтовая передача.

Пример этого станка я дал отнюдь не как образец для копирования, а для оценки мощностей привода под заданную задачу, мне казалось это из контекста понятно.

(Пожимая плечами) Кстати зря ты завелся, я ни на кого не наезжал, но уж больно задел посыл - если мы не знаем, то они тем более, так что сарказм таки был направлен отнюдь не на авторов постов а на ситуацию как таковую.... Приношу извинения, если это просмотрелось иначе.

Также приношу извинения Хану Войпелю, забалтывание темы нужно было прекратить раньше.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 07.10.2016, 23:39 | Сообщение # 136
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2293
Награды: 1
Репутация: 2573
Статус: Offline
Кхе, зарекался ведь, но всё же прочитал тактические откровения господина GMA по действиям стрелковых подразделений в лесу, и представилась мне то ли апокалиптическая, то ли апоплексическая картина: вот сидят, обнявшись, и воют на Луну нечто тоскливое финский и норвежский егерь, и текут у них по щекам пьяные слёзы, а рядом с ними лежит в луже блевотины и мутной жёлтой шведской ячменной водки шведский королевский стрелок; вот плачут навзрыд французский альпийский стрелок и итальянский берсальер, а рядом скрипит зубами бельгийский арденский стрелок; вот, обхватив голову руками и раскачиваясь из стороны в сторону, стонет "Nein! Nein!" немецкий бергегерь и ему вторит австрийский коллега; вот плачет и глушит кашасу бразильский фузилер из батальона сельвы, вот мрачно насвистывает "Saints Go Marching" седой ветеран Родезийской лёгкой пехоты, а рядом с ним уставились в одну точку вьетконговец и американский зелёный берет, а на переднем плане матерно сплёвывает боец 22 бр. СпН: "Стрелковое подразделение в лесу воевать не может!"

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 17.10.2016, 02:58 | Сообщение # 137
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2456
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Осмелюсь все ж вернуться к арбалетам... Поскольку интересующий вопрос я тут не задал, пришлось обращаться к спецам в другие места, да самому порыскать: оставляю отчет, дабы он просто не затерялся.

Тему определю примерно так:
Пути улучшения абалетов безотносительно исторического периода.
Это не совсем то, что мне нужно для текущей задачи, пока что я поставил вопрос: прежде чем решать что можно улучшить в наших условиях, нужно решить, что можно улучшить в принципе. А уж потом можно решить когда и какие возможности будут для улучшения.

Для примера пока что выберу одну из топовых моделей и попробую разобрать технические решения, которые в ней применены. На рынке сейчас компаний много, моделей, понятное дело, еще больше, но спецы рекомендовали обратить внимание на вот эту. Свежая, этого года, от одной из ведущих компаний, PSE Tac Elite, фактически первая модель на рынке, которая не просто может прицельно бить на 100 метров, а предназначена для этого. Это - важный момент. Опытный стрелок может попасть на 100-метровке и из другого арбалета, если он ее пристрелял и настроил, но эта модель предназначена стабильно попадать в мишень из заводской упаковки. Позиционируется как тактический штурмовой арбалет, но предназначен для засадной охоты на крупную дичь типа кабана, оленя, лося, медведя.. В лесу, надо полагать. Не машинка, мечта идиота.. Эт я вообче про себя, на случай если кто вдруг обидится. Хотя... я знаком с идиотом, который ее мылится купить.

Решение 1. Компоновка.
PSE Tac Elite не является изобретателем этой компоновки, более того, они взяли основу от существующей снайперской винтовки, переработав ее под арбалет. Первое техническое решение - модульность. Имеется, по сути, устойчивая ферма, на которой крепятся все остальные узлы оружия. Поскольку эта ферма сама по себе деталь, то над ее дизайном можно активно поработать - материал, форма, профиль, усиление в критических местах.... Главное требование к ней - легкость, прочность, и устойчивость к вибрациям. Интересный для нас ход, что если удастся улучшить эту деталь, то ее можно менять на уже рабочих самострелах, во время ремонта, к примеру. Все узлы самостоятельные и заменяемые, потому, получив базовый вариант такой машинки, ее можно улучшать почти до предела возможностей. Приклад тоже модульный узел, более того, настраивается под плечо довольно быстро растущих отроков.

Решение 2 - движение стрелы/болта
Это очень важный момент в этой модели, в отличие от классических схем, стрела не скользит по направляющей. В готовом для стрельбы состоянии стрела, как и у лука, имеет всего две точки опоры. Хвостовик ее закреплен на тетиве, передняя часть лежит на полочке Whisker-biscuit. Полочка вполне современного образца на круговой щетине, или на секторной. При такой компоновке болт всегда ложится в строго определенном положении, и оперение его проходит сквозь щетину, не отклоняя хвостовик стрелы на выходе из арбалета. Соответственно отпадает тщательное выравнивание и шлифовка направляющей во время изготовления, а самое главное - поддержание его в чистоте, пока шляешься по болоту.

Решение 3 Компоновка плечей
Плечи закреплены на кронштейне и практически параллельны несущей ферме. Такая компоновка имеет недостатки и преимущества. Недостаток - это сам кронштейн. Не ломаться, не вибрировать, не быть тяжелым. Достоинства - намного меньшая отдача и ширина. Еще один крупный недостаток параллельной компоновки - при выстреле, особенно холостом, нагрузка в местах крепления плечей к кронштейну очень велика - их буквально выворачивает из крепления, поскольку отдача, которая обычно гасится плечом стрелка, теперь направлена на разрыв соединения. Иными словами, если нет прочного материала для кронштейна и болтов для крепления, то применять ее не стоит.

Решение 4. Плечи
Сами дуги плечей композитные, сделаны из традиционного углепластика. Может быть любой композит - от китового уса до рога и дерева, смотреть по доступности материалов и силы натяжения/прочности. Может быть и сталь, самое главное в дугах не материал. Самое главное тут - идентичность. Китайцы копируют компоновку до последнего болта, но сделать 4 имеющиеся дуги с приемлемой точностью не выходит.

Дело тут вот в чем. В самом простейшем случае, все дуги должны иметь одинаковую упругость. То есть, в натянутом состоянии все четыре должны обеспечивать совершенно одинаковое натяжение, тогда не будет перекоса в изгибе ни между двумя противоположными плечами, ни в двух дугах с каждой стороны. То есть, тетива после выстрела не поедет в одну или другую сторону из-за того, что одно плечо тянет сильней другого, а кулачки не будут колыхать краями вверх-вниз из-за несогласованности натяжения в каждой паре. Это требование понятно, но есть еще одно. Этот баланс должен выдерживаться в динамике, то есть дуги должны не только в натянутом состоянии балансироваться, но и в любых промежуточных, то есть распрямляться совершенно идентично. В противном случае, хвостовик стрелы во время выстрела будет носить вправо-влево, а если помним, болт не скользит по ложементу, а крепится в двух точках. Китайский арбалет (за исключением одной довольно приличной компании) сильно этим страдает, и именно поэтому точность боя оставляет желать лучшего.

Теоретически, можно делать не 4 плеча, а только два, но у такой схемы есть и свои недостатки. Профилировать широкое и тугое плечо может оказаться не проще, чем два маленьких и вдвое слабее.

Решение 5 Кулачки
То, что они должны быть строго идентичны, это понятно. Они еще должны быть синхронизированы. Если кулачок на одной стороне повернут относительно другого, то несинхронность их работы приведет к тому, что тетива будет смещаться во время выстрела в ту или иную сторону. При двухточечной укладке болта это очень плохо. Это приводит к тому, что тетива не может быть точно уложена отроком во время боя и не должна сниматься во время всего похода. После переустановки требуется пристрелка и, возможно, коррекция. Это значит, что тетива должна быть нерастяжимой, к примеру - стальной тросик или проволока. В современных моделях пластиковое волокно.

Второй вопрос по кулачкам, это их размер. В этой модели размер кулачка в половину размера дуги, собственно из-за этого и выбрана компоновка на 4 узкие дуги вместо 2-х широких. Чем больше кулачок, тем больше на него "наматывается" тетивы, тем больший путь под разгонам проходит болт, тем это лучше с точки зрения точности боя, да и дистанции тоже. В этой модели стрела на 10-12 см длиннее, и соответственно, тяжелее. Но большой кулачок должен быть легким, иначе момент инерции будет рвать тетиву в стороны. Тут уже надо считать. При большом диаметре скорость вращения уменьшается, но растет вес детали, так что надо смотреть, как сработает вся система плечо-кулачок-тетива. Ну и кронштейн, разумеется, на него нагрузка очень высока.

То, что кулачки довольно хитрой формы, обеспечивает лучшую динамику движения тетивы в течении выстрела. Довольно большой эксцентриситет говорит о том, что в натянутом состоянии усилие для удержания тетивы очень небольшое.
Отверстия в кулачках тоже сделаны очень хитро. С одной стороны они облегчают блок, с другой обеспечивают жесткость и прочность, а с третьей стороны обеспечивают отсутствие внутренних резонансов и уменьшают вибрацию. Выстрел из арбалета практически безушмный.

Решение 6. Взвод и спуск арбалета.
Взвод тетивы не такая уж и банальная задача. Нет, то, что нужен механизм для взведения тугого лука, это ясно. Но и этот механизм должен быть точным. Представим себе взвод руками. Мы потянули за тетиву, но в результате она стала не точно по центру. а чуток сместилась. Это значит, что дуги отработают несинхронно, и хвостовик болта потянет в сторону. В этой модели для взвода предназначен механизм взвода (лебедка) и петля для захвата тетивы. Петля расположена строго по центру, а значит неправильный захват тетивы механикой взвода исключен. Лебедка хоть дело и не быстрое, но обеспечивает взвод при стрельбе из засады, на дереве, и всегда он будет правильным и точным. В данной модели усилие взвода 1.5 кг и время взвода 15 сек от начала до конца процедуры (включая воткнуть ручку в гнездо лебедки)

Спуск арбалета должен быть мягким, но "со щелчком". Слишком мягкий спуск не обеспечивает фиксацию момента выстрела. В любом случае, изготовление такой механики - та еще ювелирка. Выручает тут то, что нагрузка на него во взведенном состоянии относительно небольшая, из-за больших кулачков и большого смещения оси к краю.

Решение 7. Кивер и прочие прибамбахи.
Это не изобретение этой компании, киверами сейчас комплектуются большинство луков и арбалетов. По сути кивер это подствольный колчан для лука или арбалета, который держит некоторое количество стрел. Положим, во время боя стрелок успевает сделать 4 выстрела. Значит логично сделать кивер на 5 болтов, что позволит не лазить за этими пятью в подсумок каждый раз.

Сошка (ножки) для стрельбы из упора лежа сразу же включены в конструкцию, легко устанавливаются, и так же легко откидываются под ствол. Телескопическая нога позволяет подобрать удобную стрелку высоту.

Планка Пиккатини позволяет быстро устанавливать прибамбах над арбалетом. То есть прицел всегда ставится на эту планку. Еще видел перо - оно отклоняется в зависимости от силы ветра и сдвигает прицельную планку в ту или иную сторону, но у этой модели высокая начальная скорость болта, так что я думаю - изврат. Для медленно летящих относительно легких болтов можно поизвращаться, хотя опытные стрелки над такой штукой скорей всего посмеются. А вот девкам - вполне.

Виброгаситель. На этом рисунке - это два штыря, которые прекращают вибрацию тетивы в конце выстрела. Это очень важная деталь в данной компоновке, и не потому. что имеются кулачки или нет, а потому что имеем двухточечное крепление болта. Если тетива вибрирует и подталкивает стрелу под хвост, точность боя падает. По сути виброгаситель контролирует конечную точку движения тетивы. Для арбалетов с малым ходом тетивы действительно может оказаться излишним.

В принципе, аксессуаров много, все, что устанавливаются на винтовку прототипа. Лазер, фонарь, подствольный гранатомет и прочие полезные девайсы.

Решение 8. Болты
Прежде всего болт для этой модели тяжелее, так что кинетическая энергия выстрела будет побольше, чем у сравнимых моделей. Скорость 123 м/с также налагает требования. Длина стрелы достигает 67 см, и при таком разгоне не всякое древко выдержит нагрузку. Конкретно под эту модель создан специальный болт с очень высокой жесткостью, чтоб уменьшить вибрации. Хвостовик имеет специальный вырез, который работает как предохранитель и не позволяет выполнить спуск без установленного болта. Оперение жесткое. Более длинная стрела и так способствует увеличению точности, а оперение, которое наклеено не прямо, а под небольшим углом относительно оси и закручивает стрелу, еще повышает точность.

Калибруются стрелы и болты не только по весу. Учитывается множество параметров
1. Вес стрелы, наконечника и оперения
2. Длина и форма. То есть аэродинамика.
3. Баланс (то есть смещение центра тяжести от геометрического центра к острию)
4. Жесткость.

В целом эта машинка пробивает стальную пластину, толстючий телефонный справочник. При стрельбе с зажима всаживает второй болт в отверстие от первого, а на дистанции 100 ярдов (92 м) кучность составляет около 2.5 см. Это собственно, к вопросу нужны или не нужны к арбалету такие "прибамбахи"


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 17.10.2016, 03:27
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » О спорте » Лук и арбалет (Стрельба из лука и арбалета.)
Страница 4 из 4«1234
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Kathrinander, kea, Иринико, Дачник, Водник, nekto21, Andre, sanyaveter, Скиф, leopard,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта