Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » О картах (Спутниковое топографирование)
О картах
ququДата: Среда, 09.12.2009, 07:14 | Сообщение # 1
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Журавль уже ускорил прогресс до 20 века у себя. А во всём виновата карта
1. Параллели --> секстант
2. Меридианы --> часы с отсчётом секунд.
3. Высота над "уровнем моря" --> барометр + путешествие к морю.
Все 3 пункта это "простейшие" доступные решения.
Возможный выход из положения без потери лица.
1. ГГ ошибся во всём. Журавль ничего не может определить, а все линии для красоты.
2. ГГ ошибся только в "над уровнем моря". Надо понимать как высота над определённым уровнем принятым за ноль. Все остальные величины можно определить триангуляцией. Но если это так, то без людей могущих вычислять синусы и косинусы с точностью 3-4 знака не обойтись и пользоваться подзорными трубами. Со всеми вытекающими технологиями.
3. ГГ ошибся только в меридианах. Тогда всё остальное делается с помощью триангуляции и секстанта + на деревья надо залазить для определения высоты.
Но если есть триангуляция, то необходимы оптические инструменты (очень хорошо, что один тип убежал - наверняка подзорные трубы унёс), а также умение считать тригонометрию в полевых условиях (люди с феноменальными способностями не так редки или простые счёты есть).
Для меня как для физика предпочтительнее второй вариант выхода из кризиса. Часы, которые можно носить в кармане очень сложная вещь. И при любом раскладе должны быть таблицы синусов, косинусов, тангенсов и формулы для вычисления сторон треугольников, эталон метра и рулетка (хоть верёвка с узелками), подзорные трубы.
Cообщения ququ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПоморникДата: Среда, 09.12.2009, 10:28 | Сообщение # 2
Группа: Гости





Как геодезист Могу предположить: координатная сетка сделана от балды (в частной системе координат с ориентировкой на север - нужен только компас), для того чтобы можно было ориентироваться по квадратам
Высота может быть от уровня реки
Да и все измерения (все зависит от точности) подзорные трубы без лимба - полная шняга, а с лимбом (геодезический прибор -теодолит -19 век) это круче пороха раз в пять
Секстант, наверное, возможно сделать; часы - вряд ли; барометр, по-моему, фантастика
Cообщения Поморник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 09.12.2009, 13:48 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Поморник, Как геолог знакомый с геодезией соглашусь smile Сделать теодолит в 12 веке это не только круче пороха, это реальное ускорение истории smile Но для простейшей карты может хватить и буссоли, а её сделать очень легко. Так как есть компас. Пусть не будет современной точности, но и это для 12 века ОГОГО

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 09.12.2009, 13:57 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Поморник)
Да и все измерения (все зависит от точности) подзорные трубы без лимба полная шняга, а с лимбом (геодезический прибор -теодолит -19 век) это круче пороха раз в пять

Камера Обскура (диоптрический прицел smile ) - и вообще не нужна подзорная труба (шлифовка не говоря о изготовлении оптического стекла sad ), а в чем проблема сделать лимб? - циркуля хватит вполне (радиус ложится на собственный круг ровно шесть раз, правда в круге выйдет 300 градусов smile но это как раз никому не мешает) - для поверки приборов - звезды в полном вашем распоряжении. для меридианов и параллелей кстати - тоже
И вообще - для "грубой" (а другая разве нужна?) вполне хватит компаса с лимбом, а уклоны (тангенсы) вполне можно и на глаз, высоты местных бугорков smile - подобными треугольниками,
для тех кто потом с теми же компасами там ходить будет - за глаза.
Quote (Поморник)
барометр по моему фантастика

Ртуть весьма распространена - не слишком полезный для здоровья но весьма точный прибор получится. тут другой момент - как погодные изменения отсеять?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 09.12.2009, 14:09 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
al1618, нет теодолит как раз хорош точностью. Пузырьки для уровня не проблема. Но теодолитом ведется 3-х мерный замер. Не реал.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПоморникДата: Среда, 09.12.2009, 15:11 | Сообщение # 6
Группа: Гости





Ну поэтому я карту нормально схавал, а когда про трубу, да барометр услышал - долго смеялся .
al618 :) дерзайте, геодезическую технику с помощью кузни делать.. у нас (в России) до сих пор нормальную сделать не могут :) да еще таблицы синусов, косинусов и тангенсов
без арифмометров и калькуляторов.... зае.... очень, очень сильно
Cообщения Поморник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 09.12.2009, 15:13 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Поморник)
у нас(России) до сих пор нормальную сделать не могут

Да действительно многое делать разучились
А кузнецов в части изготовления мелких вещей и кропотливого труда недооценивать не стоит
http://www.istoiarusi.ru/gorodskie-yuveliry/zern/
сейчас мало кто на такое способен ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 09.12.2009, 15:26 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
al1618, Даже точности выделки левши не хватает. Надо слишком много дополнительного. Вместо вертикального лимба можно и секстант переделать, а точность горизонтального лимба не заменима.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 09.12.2009, 15:40 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата |BOOM|er
а точность горизонтального лимба не заменима.
И какая же точность нужна для карты-трехверстки? Чтоб погрешность составляла не больше 20-50 метров? например, при пяти точках съема? (по центру и по углам)
Цитата |BOOM|er
al1618, для такой карты хватит шагомера (съемщика) и на глазок превышения мерить.
Так отож нам ведь не плотину строить или железную дорогу - все изыски в пределах прямой видимости, а это - 5 км.
Чуть более сложный инструмент - чтобы вылезши на подходящий бугор привязать друг к другу местные ориентиры и хватит.
Чуть помаяться, сводя потом эти лоскутья в единое целое, но результат выйдет вполне приличный


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 09.12.2009, 15:42
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 09.12.2009, 15:45 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
al1618, так и замарачиваться не стоит. Такие карты на глаз рисовал любой, а вот о точности.... Одна и таже дорога была по разному нарисована и разной протяженности. Тут поднималось понятие, что все будет точно для любо смотрящего карту.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 09.12.2009, 15:56 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Одна и таже дорога была по разному нарисована и разной протяженности.

А вот для этого и нужен чуть более точный инструмент - чтобы 20/50 метров погрешности такими и оставались - не превращаясь в десятки километров "влево/право" на сводной карте.
В общем - набор инструментов для "тактической" карты весьма простой и "носимый" выходит.
Вроде того каким пирамиды строили smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 09.12.2009, 15:58 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
al1618, для таких целей как и говорил буссоли хватит. Теодолит не реал.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ququДата: Среда, 09.12.2009, 16:44 | Сообщение # 13
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Поморник
Ну поэтому я карту нормально схавал, а когда про трубу, да барометр услышал - долго смеялся. al618 дерзайте, геодезическую технику с помощью кузни делать у нас(России) до сих пор нормальную сделать не могут
Без математики не обойтись. Подзорная труба нужна, чтобы построить большие треугольники (пару километров), что позволит создать грубую сетку, иначе, если покрывать поверхность триангуляцией с малым шагом (в пределах прямой видимости), получается очень неточная карта, даже через 10 километров. Я сомневаюсь, что Журавль имеет представление об ошибках измерений.
Cообщения ququ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПоморникДата: Среда, 09.12.2009, 17:06 | Сообщение # 14
Группа: Гости





При том развитии математики и картографии у него может получиться оч. хорошая карта по сравнению с месными аналогами, а то что, она не соответствует нашим понятиям и стандартам
:( средневековье, эээхх!
Cообщения Поморник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Четверг, 10.12.2009, 01:17 | Сообщение # 15
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Увеличительное стекло (линза) ---проблематичная это штука.
Намного проще--вогнутое пораболическое зеркало(метал)
1-вариант
На середину гончарного круга ставишь плошку с расплавленым воском, равномерное вращение--вопрос хорошего маховика(решаемый без проблем),при вращении поверхность воска принимает форму пораболы.
Вращение до застывания(температура воска на точке плавления---в случае перегрева усадочная раковина)
Формовка--литье(олово,бронза, вертушка(тип дерни за веревочку)
Полировка,и если очень захочется ,то высветление ртутной амальгамой серебра.
Преимущества метода--сделал 1 раз нормально и тиражируй ,хоть теодолит, хоть оптический прицел.
2-Вариант
То же самое, но в плошку наливается расплавленое олово.
Преимущества метода--увидеть что получается в еще не застывшем олове--возможность коректировки
скорости вращения--при литье днем зайчик в фокальной плоскости.
Далее по той же схеме---и в тираж.
3--Вариант
В форму запресовывается жидкое расплавленое стекло.
После доводки получаем линзу выпуклую с одной стороны.(реальная порабола,а не сфера)
Преимущества метода--более привычная приспособа для увеличения.
Недостатки-- стекло специальное оптическое?
И вообще, не работал я никогда с горячим стеклом.(ДЕЛО ТЕМНОЕ)


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ququДата: Четверг, 10.12.2009, 03:52 | Сообщение # 16
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ALL
Увеличительное стекло (линза) ---проблематичная это штука.
Кстати, это не проблема. Увеличительное стекло может быть плоским. Название сему линза Френеля. Но в телескопах я не знаю чтобы их использовали.
Есть ещё одна вещь http://ru.wikipedia.org/wiki/Зонная_пластинка_Френеля
Карта, кстати, - опасная вещь. На костёр могут послать как Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал ququ - Суббота, 12.12.2009, 01:39
Cообщения ququ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 12.12.2009, 06:55 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
у нас вера другая, на костер за такое не сажали

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 20:10 | Сообщение # 18
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
http://www.chronologia.org/xpon7/x7_17.html
Немного истории картографирования.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 20.10.2015, 21:39 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1746
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Offline
А где карта погорынья. не могу здесь вновь найти

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 20.10.2015, 23:58 | Сообщение # 20
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Имир ()
А где карта Погорынья? Не могу здесь вновь найти...

Имир, в этой теме смотрели?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 21.10.2015, 18:04 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1746
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Offline
Это не то. там шла попытка составить окресности ратного

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 23.10.2015, 11:41 | Сообщение # 22
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Эта, что ли: http://www.krasnickij.ru/forum/90-1527-118925-16-1376762763
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » О картах (Спутниковое топографирование)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта