Связь - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 14:20 | Сообщение # 42

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

ну раз автор связист...

Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Именно поэтому автор и не последует этим путём(Очень на это надеюсь)
Как всегда решение проблемы други мои Вы начали с конца.
Чувствительность у предложенных приёмниках такова, что разместив его на Княжьем Погосте всё Ратное будет в поте лица крутить динаму снабжающей электроэнергией передатчик, собранный по тем же метОдам ,что и приёмник.Минут за 10 возможно удастся передать слов 30 телеграфным кодом.Телефонию лучше забыть сразу...
Химические источники тока здесь не помогут.Вольтов столб может дать высокое напряжение ,но силу тока он не обеспечит...

Quote (al1618)

классический цинково/медный гальванический элемент, несложен и компактен даже для мобильного применения.

Классическое заблуждение!!!!!
Медно -цинковый элемент в кислотном электролите не доёт напряжение при нагрузке более 0,5 В.Для 12В-24 глиняных горшка с кислотой(серной!!!!!!! А её ещё надо суметь найти!!!).Какая уж тут мобильность-такую каку по столу то перемещать осторожно надо куда уж по лесам бегать.
Кроме того сила тока здесь тоже не велика.Кроме того напряжение начинает резко падать из-за перенапряжения электродов...
В общем если дискусия начнётся-можно всё просчитать...
По моему гораздо проще усовершенствовать имеющиеся системы связи,световые ,акустические и т.д.
Может подумаем,поспорим?

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

al1618

Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 18:37 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

Чувствительность у предложенных приёмниках такова

не скажите... хотя тут возразить сложно, но и опровергнуть - тоже, главные силы тратятся на борьбу с помехами а при наличии ЕДИНСТВЕННОЙ передающей станции...
к стати - "морзянка" в такой схеме нам не светит (нет генратора) только микрофон и дуга - конструкция примитивна и надежна - разве что оператор будет в микрофон... писчать.

Quote (гамаюн)

Вольтов столб может дать высокое напряжение ,но силу тока он не обеспечит...

дает и еще какую - генератор может удавится от зависти.
Дело в том что силу тока в данном случае определяет ПЛОЩАДЬ .

Quote (гамаюн)

Медно -цинковый элемент в кислотном электролите не доёт напряжение при нагрузке более 0,5 В.

вобще то - ЭДС определяется только входящими металлами (для угля/цинка 1,5 вольта, медь/цинк около 1,2), просто в уравнение надо вклбчать и СОБСТВЕННОЕ сопротивление вольтова столба, а если мощности не достаточно - выходное напряжение "сядет". НО - расходуется в паре медь/железо именно железо, так что можно спокойно делать чуть не медную фольгу и толстые железные лепешки.
Ток при таких поверхностях - будет ГРОМАДНЫЙ.
(окисление одного моля цинка - 26 А/Ч, железа - не знаю но можно посчитать...)

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Gergen

Дата: Суббота, 10.09.2011, 11:45 | Сообщение # 49

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (kotowsk)

проводной телефон собрать можно. но без угольного микрофона будет действовать на несколько километров

Проблема не в угольном микрофоне, который любой связист "на коленке" за пол дня изготовит даже в то время, а в проводах и их количестве. Медь в то время - дорогое удовольствие.

Давайте спокойно подумаем!

Иринико

Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 19:41 | Сообщение # 52

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Tigra_cash)

ТОня -звероведка возьмет голубиную почту на себя. Если шаноунае спадарства не против.

Замечательная идея! Если вы, уважаемая Tigra_cash грамотно и подробно разработаете "проект" такой почты в своём фанфике, то, при условии что Князь одобрит, конечно, мы постараемся использовать это и в нашей книге. Мы уже не раз обсуждали, что именно голубиная почта позволит написать такие сцены!!! Ну, словом, красиво оно. biggrin

А Княже уже говорил тут:

Quote (KES)

Да успокойтесь, будет вам голубиная почта, где-нибудь в 7 или 8 книге.

Конечно, это для воинских надобностей подспорье, но и нашим дамам с голубями письма от любимых получать не помешает... smile

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 22:43 | Сообщение # 53

Полусотник

Пани

Группа: Ветераны

Сообщений: 856

Награды: 0

Репутация: 849

Статус: Оффлайн

я в общем прошерстила километры инфы по предмету. Но пользоваться ею(почтой - голубями) можно будет только к следующей весне(после ляхов). Еще ж оставьте время на "найти правильную дрессировку с нуля" - Михаил ратников тож о ней знает только то, что она полезна)

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

Иринико

Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 23:03 | Сообщение # 54

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Tigra_cash)

Но пользоваться ею(почтой - голубями) можно будет только к следующей весне(после ляхов).

Спасибо, непременно учтём. smile

В принципе, мы так и рассчитывали, что быстро не получится. Но ведь этот поход не последний. Ещё не раз придётся мужей провожать... Так что всё удачно складывается.
Кстати, мой сосед-голубятник утверждает, что тут дело не в дрессировке, а в привязанности птицы к своей паре и гнезду, поэтому всё, мол, не так страшно... Но честно говоря, так как сам он почту с голубями не переправлял (на моей памяти) biggrin

, то конечно уточнить это в специальной литературе во избежание косяков было бы лучше...

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Понедельник, 12.09.2011, 12:10 | Сообщение # 56

Полусотник

Пани

Группа: Ветераны

Сообщений: 856

Награды: 0

Репутация: 849

Статус: Оффлайн

тонкие полосы пергамента унесет - в древнем Риме носилс явно не бумагу. А под это дело - (записки любовные) теткам задание дадим - бумагу потоньше выделать. а то больно дорог пергамент. Я учитываю в своем фанфике, что, вернувшись из завоевания Отишия - Мишка дал задание на бумагу - Тоня пишет на листках - толстых и грубых. Если никто не писал об этом - могу и ею показать производство и историю нововведения. А дрессировку как раз и будут обкатывать тетки, посылая разное не очень важное из Михайловска в Ратное и обратно. Они и с бумагой постараются.

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

kotowsk

Дата: Вторник, 13.09.2011, 10:03 | Сообщение # 57

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Кстати, мой сосед-голубятник утверждает, что тут дело не в дрессировке, а в привязанности птицы к своей паре и гнезду, поэтому всё, мол, не так страшно...

там на первом месте стоит отбор тех, которые всегда к гнезду возвращаются, а на втором собственно "тренировка" голубей просто выпускают всё дальше и дальше от дома. желательно выпускать с высоких мест. голубей в те времена всё больше в качестве еды воспринимали.

Дата: Вторник, 13.09.2011, 13:58 | Сообщение # 58

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

но и нашим дамам с голубями письма от любимых получать не помешает... smile

Эээээ...Это что ещё за нештатное использование воинских ресурсов... biggrin

Пусть кавалеры на словах изясняются...А то и голубёй и бумагу...На карты военные и самоктутки не останется...Ишь ты какие... biggrin

А если серьёзно...То и агентуре в Резиденте они не помешают...Вот только дрессировать их придётся вам Tigra_cash...Я пасс...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Вторник, 13.09.2011, 14:07 | Сообщение # 59

Полусотник

Пани

Группа: Ветераны

Сообщений: 856

Награды: 0

Репутация: 849

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

нештатное использование воинских ресурсов

а голубки еще не поступили на службуу и присягу не сложили tongue

думаю, что тоненькая береста - вполне себе уместна для записочек коротеньких, пусть девки заодно чистописание тренируют. Бересту можно расслоить на папиросной тонкости полосочки - сама пробовала.

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

Дата: Вторник, 13.09.2011, 14:47 | Сообщение # 60

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Tigra_cash)

а голубки еще не поступили на службуу и присягу не сложили

Ничего, призовём и обяжем ..летать строем научим... Сбрую сошьём для коллективной переноски и десантирования ратников в города противника... Самострельчики приладим...Будет истребительная голубиная эскадрилья, почтарей противника перехватывать и уничтожать...Уууу...КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ДЛЯ МИЛИТАРИСТОВ!!! biggrin

Quote (Tigra_cash)

Бересту можно расслоить на папиросной тонкости полосочки - сама пробовала.

А можно и папирус делать из осоки и болотного тростника...Ничего кроме воды и немного ещё горячей воды, да деревянного пресса не требуется...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Вторник, 13.09.2011, 14:54 | Сообщение # 61

Полусотник

Пани

Группа: Ветераны

Сообщений: 856

Награды: 0

Репутация: 849

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ

там часом по рукой не летают голуби, подносящие рюмки и коноплю? что-то подозрительно мне)))
папирус-не-папирус - но бумагу из ветоши опилок и подручных трав и ДАЖЕ с сухими цветами и крашеными нитями - все будет, если надо. Технология проста как грабли, и заниматься есть кому.

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

kotowsk

Дата: Среда, 14.09.2011, 19:49 | Сообщение # 63

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ДЛЯ МИЛИТАРИСТОВ!!!

отсюда - http://www.trud.ru/article/06-04-2000/4435_vojna_i_golubi/print
Продолжая свою "военно-голубиную" повесть, Михаил Николаевич вспоминает, как в 1943 году он предложил использовать почтовых птиц для уничтожения вражеских самолетов на тыловых аэродромах. Были проведены успешные тренировки голубей с использованием трофейного "мессера" - птицы, несшие миниатюрные зажигательные средства, воспринимали самолет как свою станцию, садились на машину и она... загоралась. Была даже сформирована спецгруппа голубеводов из семи человек во главе с Богдановым для заброски в партизанский район, но по неизвестным причинам в боевых условиях "голуби-диверсанты" так и не были применены...

Дата: Вторник, 04.12.2012, 02:43 | Сообщение # 64

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

[quote=al1618]Хроники XIII века свидетельствуют, что в 1241 г. монгольское войско хана Батыя вторглось в Польшу, где 9 апреля 1241 г. произошло решающее сражение при Лигнице. Здесь татаро-монголы применили неизвестные до сих пор «огненные» средства, которые они называли «тиен лей», что значит «громовая бомба». [/quote]
Там вряд ли использовался порох. Секрет раскрыт лет 20 назад, если не больше, когда где-то на Алтае обнаружили древнюю мастерскую по изготовлению снарядов для метательных машин. Высверленный булыжник заполнялся гремучей ртутью, затыкался пробкой. При сильном ударе о твёрдое взрывался охотно и эффективно.

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 09:18 | Сообщение # 66

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (ВАН)

Цитата (al1618)

Хроники XIII века свидетельствуют, что в 1241 г. монгольское войско хана Батыя вторглось в Польшу, где 9 апреля 1241 г. произошло решающее сражение при Лигнице. Здесь татаро-монголы применили неизвестные до сих пор «огненные» средства, которые они называли «тиен лей», что значит «громовая бомба».

Там вряд ли использовался порох. Секрет раскрыт лет 20 назад, если не больше, когда где-то на Алтае обнаружили древнюю мастерскую по изготовлению снарядов для метательных машин. Высверленный булыжник заполнялся гремучей ртутью, затыкался пробкой. При сильном ударе о твёрдое взрывался охотно и эффективно.

Вот теперь понятно , как Монголия стала пустыней... Мда... Вот неясно только... Где монголы брали концентрированную азотную кислоту для растворения ртути? Ну и саму ртуть тоже в таких количествах? Хотя впрочем, какая мелочь... Так и вижу... Сидит тысяч пятьдесят монголов и ковыряют базальтовые булыжники... Гм... даже не представляю чем их расковырять то бех алмазных свёрел можно... Ну фиг с ним ... Если упереться то то лет за пять и костяной палочкой на песчаном абразиве справиться можно... Но вот запихивать туда фульмиат ртути... Да в количестве большем 0,5 грамма... Избави меня господи от такого удовольствия... Да фульмиат не чистый наверняка, т.е.чувствительность гремухи вырастает... Вот это был я полагаю фейерверк...
Гм... Хотя не лишено смысла... Становится понятно почему монголы так боялись грома.... biggrin

Мда... А вот затыкать пробкой эту булыжину я бы и врагу не посоветовал... При одной мысли можно чего доброго начать биться в параксисме...
Кстати... Это же может объяснить совершенно конкретно, почему монголы ни с того ни с сего рванули из своей Монголии... Лучше уж на войну, чем базальтовые булыги ковырять, набивать гремухой и раскидываться во всю ширь степи...
Так, что несмотря на некоторую спорность предлагаемой идеи , она может объяснить очень многие тёмные пятна истории...
Думаю Чингизхан был , как раз из тех кому досталось затыкать... Потому и дунул к Последнему Морю... Я б на его месте до самой Америки не остановился....

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Вторник, 15.01.2013, 06:11 | Сообщение # 67

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

гамаюн
Во-первых, не фульмиат, а фульминат. Во-вторых, за что купил - за то и продаю. Ролик, показанный тогда по центральному ТВ, я запомнил, потому что был сильно удивлён этой информацией.
А вот что там показывалось и рассказывалось:
- раскопанные остатки мастерской, по времени относимые к монгольскому нашествию;
- две кучи примерно одинаковых по размеру округлых булыжников (килограммов по 10 или побольше, как я тогда прикинул);
- в одной куче булыжники были нетронутыми, а в другой - просверлены до центра ( в каждом одно отверстие, примерно 4 см в диаметре);
- в отверстиях каких-то булыжников обнаружены были соли ртути;
- прозвучала гипотеза, очень похожая на вывод.

Насчёт того, откуда бралась ртуть: на Алтае есть Акташское месторождение. Так вот, там не только киноварь имеется, но и самородная ртуть.
Камни сверлить наши предки умели ещё в неолите. Без алмазных свёрл обходились, однако.
А насчёт химических премудростей... Под монголами были китайцы и чжурчжэни, немало удивительного к тому времени создавшие. Кто ж их знает, какие технологические высоты были им уже подвластны!

Дата: Вторник, 15.01.2013, 12:10 | Сообщение # 68

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (ВАН)

Во-первых, не фульмиат, а фульминат.

Во первых я устал уже говорить, что химия и её номенклатурная система в том числе, несколько более обширна, чем это представлено в Википедии, из которой вы и почерпнули данный термин. Как узнал? Да просто там не представлено ничего , что бы выходило за рамкиамерикано-европейских представлений... Попробуйте ка найти там пояснение такому препарату-СЕРНОКИСЕНЬ... Или такому -ГИДРАРГИРУМ КОМАЛУС... Вот тогда и посмотрите сами чего стоит эта Википедия...
Ну а во вторых... Ну ей богу... На форуме скоро деться бюудет некуда от этих умников плодящих теории и гипотезы со скоростью блох. Это не про вас ВАН, а про тех у кого вы позаимствовали эту ...Гм... гипотезу...
А насчёт груд сверлёных камней... В Египте как то была найдена небольшая чашка, около 8 см в диаметре с ручкой прикреплённой ВНУТРИ ЧАШКИ. Каких только "умных мыслей" не выкладывали... Даже инопланетян приплели... А на деле всё оказалось просто до не могу...Кстати... Попробуйте ка вы или остальные форумчане решить эту задачку...Ну, а не получится подскажу...

Цитата (ВАН)

А насчёт химических премудростей... Под монголами были китайцы и чжурчжэни, немало удивительного к тому времени создавшие. Кто ж их знает, какие технологические высоты были им уже подвластны!

Ну да... Опять... Неандертальцы порхали на самодельных звездолётах по всей галактике, но забыли нам об этом сообщить, потому что не имели письменности.
Инопланетяне подарили парк суперстроительной техникии египтянам, а то те корячились с пирамидами вручную... Жаль дураков стало...
ВАН!!! Друже... Химия не пастушество, хотя и там есть определённые технологические пределы, обусловленные условиями... Невозможно заниматься химией серьёзно не имея теории этой самой химии... Я уж не буду говорить о том , что нужно какое никакое оборудование для этого... А гремуха -это серьёзно... А уж получение в промышленных масштабах, тем более... И не стоит смотреть снизу вверх на кого бы то нибыло... Пиндосы ли это или китаёзы...Вторые придумали всё на свете, а первые всё что не придумали вторые... Пиэтом первые вторых считают в лучшем случае обезьянами, а вторые шипят , но виляют хвостом и кланяются... Ну и стоит ли того , что бы на них равняться?

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Вторник, 15.01.2013, 13:41 | Сообщение # 69

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Невозможно заниматься химией серьёзно не имея теории этой самой химии...

Вы всегда так категоричны или я ненароком задел Ваше самолюбие? :)
Ничего, что гремучая ртуть в новой истории официально получена за 70 лет до создания периодической системы Менделеева?

Что же касается более ранней истории, то алхимики всегда чрезвычайно много работали с ртутью и чего только с нею не смешивали. Азотная же кислота получена была ещё в VIII веке Джабиром ибн-Хайяном.

Дата: Суббота, 19.01.2013, 17:15 | Сообщение # 70

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (ВАН)

Вы всегда так категоричны или я ненароком задел Ваше самолюбие?

Боюсь вы задели самолюбие форума в целом, на который и так вываливают кучи мусора, если не сказать больше... И ответить решил в основном для тех кому это интересно... И что бы хоть чуть разъяснить ситуацию.

Цитата (ВАН)

Ничего, что гремучая ртуть в новой истории официально получена за 70 лет до создания периодической системы Менделеева?

Ничего... Знаете , совсем ничего... Особенно если учесть , что вышеуказанный реагент получали несчётное количество раз разные алхимики и просто ремесленники во всех концах земли и на протяжении веков. Мне к примеру, полному профану в языках иностранных, и то известно минимум о 8 описаниях процесса получения данного продукта... Самый ранний это приписываемая Великому Альберту пропись... Только везде описание своё... Номенклатуры то не было вообще никакой... Думаю препарат был знаком ещё египтянам и римлянам... Слышу... Слышу... Я сам себе противоречу? Ничуть... Обратите внимание на слово ЗНАКОМЫ... Именно знакомы и не более... От такой бяки старались держаться подальше... Почему по вашему её назвали ГРЕМУЧЕЙ? Да просто потому, что остаться живым после её получения в то время было шансов в лучшем случае 50\50... Долго объяснять, но реакция вообще капризная и при незнании техпроцесса выпадает крупными кристаллами, для которыз потереться между собой - любимое занятие.А отморозки от химии конечно были, есть и будут... Вот только что то рассаказать остальным им не часто удаётся... biggrin

...Из-за этотго гремуха может рвануть даже в очень влажном состоянии... В настоящее время её в чистом виде вообще нигде не используют... Именно их за ей нестабильности и чувствителтности к встряске... Возить на телеге даже одну булыгу с полукилограммом гремухи... Благодарю покорно! Кстати... Вероятность взрыва тут пропорциональна квадрату массы... То есть если 1 грамм вы ещё можете при соблюдении условий возить с месяц на той же телеге с вероятностью взрыва 25%, то 1 кг у вас пранёт ещё на стадии получения( при сушке как правило) с вероятностью 1000 в квадрате... То есть классический один шанс на миллион... Это конечно же не точно, но если вас устроит, сбросьте пару нулей, целее не станете... Думаю достаточно?

Цитата (ВАН)

Азотная же кислота получена была ещё в VIII веке Джабиром ибн-Хайяном.

И? Что? Уверен и раньше получали...
В современных лабораториях уже получен, если не ошибаюсь 106 элемент таблицы Менделеева... И часто вы сами его получаете? Получить лабораторный образец и наладить хотя бы меелко кустарное производство - разница огромная, и в средневековье требовались века, чтобы найти сырьё и научиться его обрабатывать... Я уж не говорю о цене такого ВВ...

Цитата (ВАН)

Что же касается более ранней истории, то алхимики всегда чрезвычайно много работали с ртутью и чего только с нею не смешивали.

А вот для этого нужно было иметь телегу золота... И того мало... Потому алхимики редко работали сами по себе... ВСЕГДА на кого то... А тех мало интересовал магистериум или что то подобное...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Суббота, 19.01.2013, 17:18

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 01:11 | Сообщение # 71

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)Цитата (ВАН) Вы всегда так категоричны или я ненароком задел Ваше самолюбие?
Боюсь вы задели самолюбие форума в целом,

Хм. Нескромный вопрос можно? А государство у нас КТО? wink

Цитата (гамаюн)Я сам себе противоречу? Ничуть...

Не противоречите, а передёргиваете. Вы поначалу писали, что "Невозможно заниматься химией серьёзно не имея теории этой самой химии". Теперь же, когда вдруг в ходе дискуссии выяснилось, что успешно заниматься химией вполне можно и без современной теории, Вы перевели стрелки на одну только нереальность практического применения гремучей ртути средневековыми монголами. Впрочем, и здесь Ваша категоричность базируется на совершенно шатких основаниях. И вот почему я так считаю. 1) Известно, что в XIX - начале ХХ вв. корейцы применяли для охоты на тигра особенную ловушку - кусок мяса с заложенной в него пластинкой гремучей ртути. В русской охотничьей литературе этот приём описан, при большом желании можно разыскать. 2) Три с половиной года назад, будучи во Вьетнаме, в экспедиции, я в разных глухих местах общался с охотниками, которые до сих пор пользуются не только арбалетами, но и пистонными ружьями французского производства (сами понимаете, возраст этих ружей давно перевалил за сотню лет). Так вот, пистоны из гремучей ртути, похожие на миниатюрные напёрстки, эти охотники изготавливают самостоятельно, и Ваш покорный слуга держал эти пистоны в своих руках. Технологией я, впрочем, не интересовался.

Если Вы так уж хороши в химии, то не поговорить ли нам о греческом огне? Интересная ведь тема. Правда, сделан сей огонь тоже на Бог знает каком теоретическом фундаменте (а скорее всего - безо всякого фундамента, на одной только голой практике). Но сделан так остроумно, что нынешние корифеи науки только руками разводят, когда речь заходит о рецептуре.

Сообщение отредактировал ВАН - Воскресенье, 20.01.2013, 02:24

Дата: Вторник, 12.02.2013, 14:23 | Сообщение # 72

Группа: Удаленные

Цитата (ВАН)

Так вот, пистоны из гремучей ртути, похожие на миниатюрные напёрстки, эти охотники изготавливают самостоятельно, и Ваш покорный слуга держал эти пистоны в своих руках. Технологией я, впрочем, не интересовался.

В условиях 12 в, даже если найдутся в чистом виде металлическая ртуть или ее соли, азотная и соляная кислоты (в принципе можно обойтись только азотной), 96% этиловый спирт (ну и по мелочи - более или менее чистая медь, дистилированая вода), можно с очень высокой степенью вероятности утверждать, что руки которые будут держать эти пистоны будут оторваны (речь конечно о серийном производстве а не экспериментальных образцах). Я вполне допускаю, что упомянутые вами охотники существуют в реальности (отчего-же и нет? Я сам не раз делал гремучую ртуть в детстве - ничего сверхестественного), только вот оные охотники вне всякого сомнения пользльховались и пользуются исходниками произведенными химической промышленностью (и это кстати не исключает оторваных рук)

Цитата (ВАН)

Правда, сделан сей огонь тоже на Бог знает каком теоретическом фундаменте (а скорее всего - безо всякого фундамента, на одной только голой практике). Но сделан так остроумно, что нынешние корифеи науки только руками разводят, когда речь заходит о рецептуре.

Никто руками не разводит - изготовление аналога греческого огня в современных условиях не представляет какой либо проблемы - ни теоретической ни технологической (напалмом знаете ли давно пользуются... И это лишь один из десятков возможных вариантов). У историков могут лишь возникать вопросы по конкретной рецептуре зажигательных смесей использовавшихся в древности (и не только в византии). Причем вне всякого сомнения вариантов этих смесей было множество

Дата: Вторник, 12.02.2013, 14:28 | Сообщение # 73

Группа: Удаленные

Цитата (гамаюн)

Долго объяснять, но реакция вообще капризная и при незнании техпроцесса выпадает крупными кристаллами, для которыз потереться между собой - любимое занятие.А отморозки от химии конечно были, есть и будут... Вот только что то рассаказать остальным им не часто удаётся...

для того, чтобы избежать подобного сценария, гремучая ртуть при изготовлении изделий (капсулей, пистонов) используется во влажном состоянии. После чего готовые издения подвергаются осушиванию

Цитата (гамаюн)

.Из-за этотго гремуха может рвануть даже в очень влажном состоянии..

Это с какого перепугу? Нет на самом деле можно конечно СОЗДАТЬ такие условия, при готорых влажная гремучая ртуть взорвется но... это будет нелегко знаете ли...

Дата: Вторник, 12.02.2013, 20:00 | Сообщение # 74

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (alxll)

Это с какого перепугу?

Мда... Как я тебя понимаю, дружище Игуана!!!
И впрямь задолбали... Вместо того, что бы ковырять Википедию, открыли бы учебник...
Но начну с начала...
Итак...

Цитата (ВАН)

Не противоречите, а передёргиваете. Вы поначалу писали, что "Невозможно заниматься химией серьёзно не имея теории этой самой химии". Теперь же, когда вдруг в ходе дискуссии выяснилось, что успешно заниматься химией вполне можно и без современной теории,

Разговор с глухим... Где я сказал, что в средние века, кто то занимался химией? А уж тем более успешно? Вы хоть отдалённо представляете себе , КАК в то время велись эти "изыскания"? Вы когда нибудь интересовались историей химии? Нет, не датами жизни Парацельса или Альберта Великого... А тем КАК ИМЕННО всё это происходило? Один только факт... Известно ли вам, что известная всем СТЕКЛЯННАЯ химическая посуда появилась лишь в 19-ом веке... До того стеклянные банки в лучшем случае могли использоваться для хранения инградиентов, да и то далеко не всех...Вся метода сводилась в подавляющем большинстве к двум пунктам...
1.ХЗ... Расшифровывать надо?
2.ЧП - что получится...
При таком подходе, даже самые простые продукты требовали колоссальных затрат времени и средств... Нужно было методом тыка подобрать нужные молярные соотношения исходных веществ... Даже если у вас есть неограниченный ресурс исходных компонентов, то и тогда нужны месяцы, если не годы, для получения преемлимых результатов...И это если решены все внешние проблемы,вроде питания, жилья. снабжения и т.д. Ради пробы ... Попробуйте ка методом тыка подобрать состав хотя бы муравления глиняных горшков и сами поймёте в чём проблема... Какие уж тут занятия химией в нормальном понимании...

Цитата (ВАН)

Впрочем, и здесь Ваша категоричность базируется на совершенно шатких основаниях. И вот почему я так считаю. 1) Известно, что в XIX - начале ХХ вв. корейцы применяли для охоты на тигра особенную ловушку - кусок мяса с заложенной в него пластинкой гремучей ртути. В русской охотничьей литературе этот приём описан, при большом желании можно разыскать.

Знаете, есть такая детская игра-испорченный телефон... Так вот здесь похоже дело на порядок хуже... Вы что серьёзно полагаете, что положив в кусок мяса пластинку гремухи(Гы... Интересно какой камикадзе её прессовал) вы убьете тигра или другого зверя взрывом, когда он будет обедать этим куском мяса? Мда... Всякое слышал, но это перл высшего порядка...
Значит так... Когда, что то утверждаешь, то нужно хотя бы разобраться в терминологиии...
Нигде и никогда такой глупости никто не делал... Было другое... Зверю подбрасывали отравленную приманку... В качестве яда использовался в основном ХЛОРИД РТУТИ 2, если придерживаться международной номенклатуры или проще говоря СУЛЕМА! В некоторых случаях использовался НИТРАТ РТУТИ, но он менее ядовит и имеет свойство легко переходить в нейтральное состояние под действием белка животного происхождения...Сулема подвержена этому недостатку заметно меньше... Что же касается гремучей ртути то в качестве яда она пригодна намного меньше, хотя и обладает отравляющими свойствами... Подкину вам всего одно соображение... будь гремуха сильно ядовита, то будьте уверены, её бы изъяли из капсюлей... Заменить есть чем, что кстати и делается весьма успешно последние несколько десятков лет... В дополнение скажу... Сам я родился в Якутии и мне доводилось видеть, как именно промысловики снаряжают приманку и чем... Кстати... Сулемой заряжают только приманку на пушного зверя, не идущего в пищу... Для остальных случаев используют или бруцин или стрихнин. Хотя есть и другие варианты.Но это не всё... Тут есть нюанс о котором вам любезный точно неизвестно... Ну ка сверкните эрудицией... Думаю недели вам для этого хватит? А мы посмотрим, чего вам навешали на ухи вьетнамцы... Я же через недельку если вы не соизволите дам пояснения...

Цитата (ВАН)

Три с половиной года назад, будучи во Вьетнаме, в экспедиции, я в разных глухих местах общался с охотниками, которые до сих пор пользуются не только арбалетами, но и пистонными ружьями французского производства (сами понимаете, возраст этих ружей давно перевалил за сотню лет). Так вот, пистоны из гремучей ртути, похожие на миниатюрные напёрстки, эти охотники изготавливают самостоятельно, и Ваш покорный слуга держал эти пистоны в своих руках. Технологией я, впрочем, не интересовался.

Дааааааа.... И чего только не втюхают благодарному туристу за его же деньги "аборигены"!!! Лет 25 назад в одной южной стране моему другу усиленно втюхивали берданку середины 19-го века без затвора, утверждая , что это то самое ружьё из которого стрелял сам Тамерлан, когда штурмовал Исфахан...Клялись всеми родными и близкими...
Могу вас уверить... После войны тянувшейся во Вьтнаме с перерывами лет 30, не меньше, оружия там на душу населения, давно зашкалило за десяток стволов... И если вам это не демонстрировали, то не из скромности... А учитывая плотность населения в Юго-Восточной Азии, хотелось бы знать , где вы умудрились откопать "Глухие уголки" с дикарями... Боюсь вас развели, как гостя Одессы на Привозе... Такие фокусы сейчас ОЧЕНЬ популярны... А что касается "таких колпачков" то, знаете у нас они продаются в любом оружейном магазине под названием ЦБО и ЦБО-Н... В просторечии - центоробой...
В мире есть ещё несколько модификаций подобных капсюлей, кстати более вытянутых и больше напоминающих"колпачки"... Мало того... Есть целая индустрия, которая клепает "старинное оружие" и всю необходимую к ним приблуду... Причём на вскидку хрен определишь, что это новодел...

Цитата (ВАН)

Если Вы так уж хороши в химии, то не поговорить ли нам о греческом огне? Интересная ведь тема. Правда, сделан сей огонь тоже на Бог знает каком теоретическом фундаменте (а скорее всего - безо всякого фундамента, на одной только голой практике). Но сделан так остроумно, что нынешние корифеи науки только руками разводят, когда речь заходит о рецептуре.

Отличная идея! Нет серьёзно... Идея хорошая, если не учитывать нескольких пикантных моментов...
Во первых... Это уже обсуждалось на форуме и если вы не соизволили для начала ознакомиться с уже выложенным материалом, то...
Во вторых... С таким же успехом вы, уж извините, могли бы предложить побеседовать о чётности спина высокоэнергетического пи- мезона.... Всё равно не знаете, что это такое и о чём разговор... Я признаться тоже весьма смутно представляю, что такое только что брякнул, но думаю это не страшно... Мы же можем об этом поговорить... Пусть и просто будем сотрясать воздух с умным видом... БЛИН!!!

Цитата (alxll)

(отчего-же и нет? Я сам не раз делал гремучую ртуть в детстве - ничего сверхестественного)

Ну что тут можно сказать? Дуракам счастье... А я вот знаю одного тогда ещё юного гения, который остался без рук и одного глаза, правда и второй только за половину сойдёт, именно при получении гремухи... Причём рванула она ещё влажная...
А почему дуракам? А вот по этому:

Цитата (alxll)

Могу вам подсказать, как создать такие условия не напрягаясь... Достаточно создать 5-7 % избытка спирта в сабже и дать ему постоять несколько часов... А если при этом нарушить некоторые другие парамерты протекания реакции, то можно и не ждать часы... Удовольствие можно получить не отходя от кассы... Есть и ещё с десяток подобных мелочей...Хотите рискнуть? Только я вас предупредил... Рванёт с гарантией...Почему так? А вот для этого надо УЧИТЬ химию, а не только смешивать разные каки согласно рецептуре... Если есть интерес, то в ЛС... Кстати... Рекомендую... Есть такой хороший сайт-ХиМиК.ру .Там есть раздел, где лихачи плачут о потерянных пальцах, глазах и т.д. С фото и даже видео... Очень поучительно... Очень советую! Охолаживает замечательно!

Цитата (alxll)

Будь это так просто, то её бы ещё в 14 веке припахали на работу в запалы... Дело намного сложней... И если такие данные считаются закрытой темой, то и я искать приключений на свою нежную и горячо любимую ...Гм... попу не буду. Знакомство с МВД мне ни к чему... Скажу только, что то, что находится в капсюлях... Ну скажем так, далеко не то, что вы получали в детстве... И ещё смотрите П.С....

Цитата (alxll)

Никто руками не разводит

Браво! Согласен на все сто...
П.С.
Ещё раз в очередной китайский 193 782-ой раз скажу...
Лабораторное получение чего либо, это совсем не то . что получение того же продукта в масштабах кустарного производства... А промышленные масштабы диктуют совершенно другие технологии нежели кустарные или лабораторные...

Сообщение отредактировал гамаюн - Вторник, 12.02.2013, 20:23

Дата: Вторник, 12.02.2013, 20:44 | Сообщение # 75

Группа: Удаленные

Цитата (гамаюн)

Цитата (alxll)(отчего-же и нет? Я сам не раз делал гремучую ртуть в детстве - ничего сверхестественного)

Ну что тут можно сказать? Дуракам счастье... А я вот знаю одного тогда ещё юного гения, который остался без рук и одного глаза, правда и второй только за половину сойдёт, именно при получении гремухи... Причём рванула она ещё влажная...

Как вы однако ловко записываете в дураки всех кого пожелаете... Докладываю - изготавливал я гремучую отуть я не дома на кухне как вы отчего-то подумали а в школьной химической лаборатории, под руководством преподавателя - химический кружок у нас в школе был... Девочка одна у нас была дочерью преподавателя химии... Ну и... Класс то у нас был физико-математический... Из тех кто посещал тот кружок ныне двое имеют докторские степени (включая ту девочку - дочь преподавателя) по химии и один кандидат химических наук (а ваш покорный слуга бросил аспирантуру по специальности физическая химия после года обучения в оной)... Так что совершенно авторитетно заявляю, что гремучая ртуть во влажном состоянии не взрывается (ее и хранят-то под слоем воды... не менее 5 см. слой должен быть)... Надо кстати пояснить, что понятие "влажное состояние" означает состояние вещества смоченного водой - в этом состоянии гремучая ртуть совершенно безопасна, если не нарушать условия ее хранения (иными словами не совать в сосуд чего не попадя). А вот гремучее серебро во влажном состоянии взрывается очень недурственно (его кстати в условиях 12 в. получить проще)

Цитата (гамаюн)

Цитата (alxll)Это с какого перепугу? Нет на самом деле можно конечно СОЗДАТЬ такие условия, при готорых влажная гремучая ртуть взорвется но... это будет нелегко знаете ли...

Могу вам подсказать, как создать такие условия не напрягаясь... Достаточно создать 5-7 % избытка спирта в сабже и дать ему постоять несколько часов... А если при этом нарушить некоторые другие парамерты протекания реакции, то можно и не ждать часы... Удовольствие можно получить не отходя от кассы... Есть и ещё с десяток подобных мелочей...Хотите рискнуть? Только я вас предупредил... Рванёт с гарантией...Почему так? А вот для этого надо УЧИТЬ химию, а не только смешивать разные каки согласно рецептуре... Если есть интерес, то в ЛС... Кстати... Рекомендую... Есть такой хороший сайт-ХиМиК.ру

Вы совершенно правы - химию надо учить... вам... потому, что все вышеописаное является чистым бредом, а "хороший сайт ХиМиК.ру" не является самодостаточным ресурсом изучения оной - это лишь научно популярный ресурс и не более того - просматриванием его вы химии изучит никак не сможете, а вот поднабраться бреда из серии "слышал звон, да не знаю где он" - легко... вы уж извините за откровенность... Химию изучают по учебникам и систематически... а закрепляют знания в химической лаборатории - иначе никак...

Цитата (гамаюн)

Цитата (alxll)для того, чтобы избежать подобного сценария, гремучая ртуть при изготовлении изделий (капсулей, пистонов) используется во влажном состоянии. После чего готовые издения подвергаются осушиванию

Будь это так просто, то её бы ещё в 14 веке припахали на работу в запалы...

Не очень понимаю где вы углядели простоту? У вас в 14 веке была дотупна металлическая ртуть в промышленных количествах? А может азотная кислота? Или 96 процентный спирт? Вы оптимист батенька...

Цитата (гамаюн)

Лабораторное получение чего либо, это совсем не то . что получение того же продукта в масштабах кустарного производства...

Вот и я о том-же!

Дата: Вторник, 12.02.2013, 21:30 | Сообщение # 76

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (alxll)

Докладываю

Ну так и я могу доложить, что диплом химика уже больше четверти века карман греет... И в школе. тоже кой чего значил... Кстати там меня именно , как Алхимика до сих пор поминают... Входил в первую тройку на республиканских олимпиадах три раза подряд... По химии физики... И что? Бум дальше пугать друг друга? У меня есть ещё чем...

Цитата (alxll)

а "хороший сайт ХиМиК.ру" не является самодостаточным ресурсом изучения оной - это лишь научно популярный ресурс и не более

Гм... А где я сказал, что на ХиМик.ру нужно набираться фундоментальных знаний по чему либо?... Вообщето я советовал только тему по несчастным случаям при неграмотном развлечении с химией... Однако странные выводы у вас сударь... Да и читаете вы текст как то странно...Ну да это ваше право...

Цитата (alxll)

Не очень понимаю где вы углядели простоту?

Я УГЛЯДЕЛ? Ну знаете... Не думаю. что вы слабовидящий, но... Я то как раз сказал:

Цитата (гамаюн)

Будь это так просто, то её бы ещё в 14 веке припахали на работу в запалы...

Так. что чья тут голова болит, а возможно кружится, ещё вопрос... И кто на чью и что перекладывает тоже вопрос...
Ну это в кратце...
Если вы не против . я на сегодня откланяюсь, а то так за день умотался, что текст уже почти наощупь набираю... Завтра, если выберу время, поясню что можно по гремухе... Не из-за вас... Из за тех , кто может вам поверить и остаться без рук...

stunya5

Дата: Вторник, 12.02.2013, 21:36 | Сообщение # 77

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 379

Награды: 0

Репутация: 691

Статус: Оффлайн

Ээээм, прошу прощения, великие химики, но вам не кажется, что вы не в той теме высказываетесь??? И вообще, уважаемые мужчины, хватит собачится и потрясать своими дипломами и прочим, попробуйте найти подтверждающие ваши слова факты в источниках, вызывающих доверия, а не в виде ОКС - "один кум сказал"... Извините, если я показалась вам слишком резкой, с уважением Настя.

Дата: Вторник, 12.02.2013, 22:06 | Сообщение # 78

Группа: Удаленные

Цитата (гамаюн)

Ну так и я могу доложить, что диплом химика уже больше четверти века карман греет... И в школе. тоже кой чего значил... Кстати там меня именно , как Алхимика до сих пор поминают...

Охотно верю - алхимик запросто может сморозить что-то вроде того, что гремучая ртуть взрывоопасна во влажном состоянии. А вот химик такое не скажет... Вне зависимости от того, грееет ему диплом карман или охлаждает

Цитата (гамаюн)

Цитата (alxll)а "хороший сайт ХиМиК.ру" не является самодостаточным ресурсом изучения оной - это лишь научно популярный ресурс и не более

Гм... А где я сказал, что на ХиМик.ру нужно набираться фундоментальных знаний по чему либо?...

Вкупе с утвержением о том, что гремучая ртуть взрывается во влажном состоянии, можно сделать вывод о том, что данный ресурс является единственным истояником ваших познаний о химическом синтезе... Я уж не говорю о том, что синтетиков которые никогда не изготавливали гремучую ртуть в природе не бывает... А тот кто ее таки изготавливал абсолютно точно знает, что единственный способ сохранить свое здоровье при синтезе данного вещества это избегать его осушки составляющего менее 10% в количестве превышающем разумный минимум. В случае-же изготовления изделий (пиротехнических к примеру) осушке должно подвергаться именно конечное изделие при соблюдении технологических норм и правил безопасности

Цитата (гамаюн)

Цитата (гамаюн)Будь это так просто, то её бы ещё в 14 веке припахали на работу в запалы...

Вот я и спросил, где в ТЕКСТЕ КОТОРЫЙ НАПИСАН МНОЮ вы то, что позволило вам выразиться в стиле "Будь это ТАК просто"? ТАК просто это КАК?

Цитата (гамаюн)

Если вы не против . я на сегодня откланяюсь

Конечно - конечно! Не стоит себя ограничивать smile

Сообщение отредактировал alxll - Вторник, 12.02.2013, 22:18

Дата: Вторник, 12.02.2013, 22:16 | Сообщение # 79

Группа: Удаленные

Цитата

Ээээм, прошу прощения, великие химики

Ну что вы право слово! Не стоит извинений!

Цитата

но вам не кажется, что вы не в той теме высказываетесь

Ну... сакральныю связь между взрывчатыми веществами и голубиной связью в случае крайней необходимости выявить можно (а я так могу и без крайней необходимости - сразу штук пять вариантов... хотите?). Но вообще конечно вы правы smile

Цитата (stunya5)

И вообще, уважаемые мужчины, хватит собачится и потрясать своими дипломами и прочим

Это еще почему? Почему хватит-то? Разве вы не в курсе, что данное поведение является естественным для мужчин вообще, и для уважаемых мужчин в частности?

Цитата (stunya5)

попробуйте найти подтверждающие ваши слова факты в источниках, вызывающих доверия

Источники это учебники химии... много учебников... Зачем они вам? вы разве не заметили, что уважаемые мужчины несмотря на то, что они с энтузиазмом меряются дипломами и прочим не оспаривают тот банальный факт, что сварганить в 12 веке гремучую ртуть в промышленных объемах не представляется возможным?... и нужным...

Цитата (stunya5)

Извините, если я показалась вам слишком резкой, с уважением Настя.

Да ну что вы в самом деле! Не стоит извинений... Настя...
Подумать только - мое любимое имя...
smile