Ацетилен и взывчатые вещества на его основе.

Shturmer

Дата: Среда, 24.02.2010, 18:31 | Сообщение # 1

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 214

Репутация: 72

Статус: Offline

Уже в 12-м веке можно в промышленных масштабах получать ацетилен.

1. Для этого сначала получаем негашенную известь путем разложения известняка при высокой температуре.
2. Негашеную известь смешиваем с коксом и нагреваем до 1400 градусов Цельсия - кузнечная печь и немного удачи - и карбид кальция готов.

Ацетилен получаем, просто сбрызгивая карбид водой.

С помощью ацетиленовой горелки можем делать массу интересных вещей, в том числе и в кузнечном деле.

Однако, ацетилен сам по себе ещё умеет и взрываться. Эту тему прошу рассмотреть местных химиков. Вот, к примеру - бросаем в глиняный горшок кусочки карбида, заливаем водой и заглушиваем заранее приготовленной пробкой, после чего на баллисту и во врага. Рванет или нет?

Или вот - точно рванет. Делаем подземный ход под стеной вражеской крепости, закатываем бочки с карбидом, заливаем водой, закидываем факел и ... Вот вам и первая средневековая мина.

Далее. С помощью ацетилена можно получить вот что:

"Еще более опасен ацетиленид серебра Ag2C2. Представляет собой бесцв. кристаллы, не растворимые в воде и орг. растворителях. t всп. Ок 145°С. Теплота взрыва 1.23 МДж/кг. Получают пропусканием ацетилена через аммиачный р-р нитрата серебра.
При пропускании ацетилена в р-р нитрата серебра, подкисленный азотной к-той образуется комплексная соль Ag2C2·AgNO3 Менее чувствителен к удару чем Ag2C2 и гремучая ртуть. t всп. ок 210°С. Теплота взрыва 1.89 МДж/кг. Cкорость детонации 4450 км/с при 5.36 г/см3. фугасность 136 мл. По инициирующей способности превосходит гремучую ртуть и аналогичен азиду свинца. Иниц. спос-ть 0.02г для тетрила, для Ag2C2 в этих условиях мин. инициирующий заряд 0.05г."

http://www.pirotek.info/Vv2/acetelenidmedi.htm

По-моему, можно использовать в качестве РВ детонаторов и спец.средства для диверсий!

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

al1618

Дата: Среда, 24.02.2010, 19:20 | Сообщение # 5

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2371

Репутация: 1483

Статус: Offline

оксид этилена - используется в БОВ, smile

сильное дезинфицирующее средство и летучий яд smile

получают нагреванием этилена с кислородом в присутствии серебряного катализатора
основа для всей последующей органической химии...
открыт в 1859 г.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Shturmer

Дата: Среда, 24.02.2010, 19:27 | Сообщение # 6

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 214

Репутация: 72

Статус: Offline

Quote (Старый)

отдельная тема - http://krasnickij.ru/forum/19-168-1

ОК, спасибо, скопировал туда.

Quote (al1618)

оксид этилена - используется в БОВ, smile
сильное дезинфицирующее средство и летучий яд smile
получают нагреванием этилена с кислородом в присутствии серебряного катализатора
основа для всей последующей органической химии...
открыт в 1859 г.

Неплохо. Кстати, еще мысль пришла - щас проверю, есть ли такая в "торговле". smile

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Shturmer

Дата: Четверг, 25.02.2010, 17:07 | Сообщение # 8

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 214

Репутация: 72

Статус: Offline

Quote (петрович)

Мысли и вещества предложенные конечно хороши, но будем реалистами ГГ этого знать не может, меня за предложение использования коксового газа закритиковали (и правильно) - это уже тонкая химия.

Карбид кальция в детстве - самая любимая и доступная военная игрушка у любого советского подростка. Кто из нас не взрывал бутылка с карбидом и водой? smile А получение карбида - простой достаточно способ, про гашенную известь тоже широко известно, про получение негашенной - тоже общеизвестный факт. smile

Только известь найди и все дела.

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

гамаюн

Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:52 | Сообщение # 9

Полусотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 851

Репутация: 2140

Статус: Offline

[quote=Shturmer]1. Для этого сначала получаем негашенную известь путем разложения известняка при высокой температуре.
2. Негашеную известь смешиваем с коксом и нагреваем до 1400 градусов Цельсия - кузнечная печь и немного удачи - и карбид кальция готов.

[/quote]
Ох-хохо!!!
Гладко было на бумаге....
Первый процесс идёт долго и трудно,в специальных печах и чтобы обеспечить его нужно качественное исходное сырьё,а не какое попало.
К тому же очень расходное по топливу.
Второй процесс вообще проводится реально только в электропечах,потому хотя бы что вы едва ли сможете назвать мне топливо при горении которого не выделяется заметное количество воды.Думаю этой причины более чем достаточно,а ведь есть море других.
Теперь что касается ацетеленидов вообще...
ДРУГИ РАТНИКИ!!!
Среди нас вражеский подсыл,диверсант стремящийся погубить молодого сотника-Михайлу Лисовина!!!
Чем ещё можно объяснить его стремление подсунуть ГГ такую гадость
как АЦД серебра???Которую даже самые отмороженные пиротехники называют "последним вздохом пиромана"???
Может стоит покопаться не потомок ли это недобитых половцев или ливонских рыцарей,а???
А если серьёзно ,то скажу УЧИТЕ ХИМИЮ сударь!!!
Я могу привести с полсотни рецептур заменителей пороха и еще больше по его производству которые наверняка бы сработали в 12в.
при том однако условии что Ратников предварительно должен закончить химико-технологический институт им.Менделеева....
Но увы такое не лезет ни в какие ворота...!!!
Жаль,жаль что у него не 138 высших образований.....
Посему тема как мне кажется мёртворождённая,не помогут и Юлька с Настёной...
Может похороним по тихому.?
Здравы будьте ратники-люди служилые

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

al1618

Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:31 | Сообщение # 10

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2371

Репутация: 1483

Статус: Offline

Quote (гамаюн)

Второй процесс вообще проводится реально только в электропечах,потому хотя бы что вы едва ли сможете назвать мне топливо при горении которого не выделяется заметное количество воды.

Древесный уголь? smile

(и температура подходящая при хорошем дутье)
а если серьезно , да - ацетиленовая горелка вещь конечно полезная...
вот только автор этот за малым не гонялся и всерьез ИМХО нацеливался на оксид этилена, - зачем нам порох и ВВ (тем более столь чувствительное) даешь сразу Ядрен батон smile

(ну или нечто к нему весьма близкое...)

гамаюн

Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:55 | Сообщение # 11

Полусотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 851

Репутация: 2140

Статус: Offline

[quote=al1618]Древесный уголь? smile (и температура подходящая при хорошем дутье) [/quote]
Увы ,для получения карбида кальция требуюстя гораздо более жёсткие условия чем кажется на первый взгляд.Во первых древесный уголь даже самого высшего качества содержит от 7-20% органики.Во вторых кальций имеет большее сродство к кислороду нежели к углероду,отсюда и электропечь.
Кроме того ацетеленовая горелка как таковая без сопутствующих технологий ничего не даст.
Гораздо более реальна ацетоно воздушная ,но как я уже сожалел у Михаила Лисовина не не 138 высших образования.
Здравы будьте ратники -люди служилые!!!

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Kramola

Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 13:34 | Сообщение # 13

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 262

Репутация: 212

Статус: Offline

случайно нашла и привожу потому, что дата рецепта времен татарского ига
Изготовление чёрного пороха не требует особого умения. Понадобится ступка. Не все себе это могут позволить - хорошая ступа дорогая. Её можно сделать из цветочного горшка: взять горшок (лучше большой), замесить цемент в пропорции {1(цемента)}:{1(мелкого песка)} и аккуратно закладывая его внутрь горшка (сильно утрамбовывая) довести форму внутренней поверхности до полусферы (сложно, но можно; цемент должен быть густой). Из того же цемента слепить пестик (им толочь) - очень хорошо подходит корпус от старого алюминевого фонарика, если выбить стекло. Рабочая поверхность пестика должна быть шаровидной. Для того, чтобы в ступе можно было что-либо тереть её надо обработать шкуркой до ровной поверхности. Компоненты: сера (обычная жёлтая сера), древесный уголь (ивовый или липовый), KNO3 - калиевая селитра, можно взять и натриевую, но гореть он будет хуже, так как она быстро отсыревает.

и еще:
Черный порох был изобретен в Китае в 12 веке. Его легко изготовить из доступных материалов. Из недостатков надо отметить, что это недостаточно мощное и безопасное ВВ. Только 50% от массы черного пороха превращается в газ при сгорании, что сказывается на мощности. Еще один большой недостаток черного пороха - его способность детонировать от статического электричества. Это значит, что при изготовлении должны использоваться только деревянные или глиняные предметы. Для изготовления потребуются:

Материалы

нитрат калия или натрия(75 г)
сера (10 г)
древесный уголь (15 г)
дистиллированная вода
Оборудование

глиняная или деревянная чаша с мешалкой
пластиковые мешки (3 шт)
стеклянная банка (300-500 мл)
нагревательный прибор
Поместите небольшое количество нитрата в чашу и разотрите его в очень мелкий порошок. Проделайте это со всем нитратом и поместите его в пластиковый пакет. Тоже самое проделайте с серой и углем. Высыпьте весь нитрат в банку и налейте немного воды, чтобы тщательно промочить его. Добавьте содержимое остальных пакетов. Тщательно перемешайте все это пока не получится однородная черная масса. Просушите её на солнышке или на нагревательном приборе. Выскребите продукт из банки и поместите в контейнер для хранения. Пластиковые контейнеры можно использовать только предварительно проложив бумагой, так как от трения пластик может накапливать статическое электричество.

т е что бы достойно встретить татар порох надо бы иметь.....
но на все , конечно, желание автора.

Пропорции:

1) 68% калиевой селитры, 15% серы, 17% угля. Взрывается не очень сильно.
2) По рецепту 1250 года - 60% KNO3, 10% серы, 20% угля и 10% почему-то ничего...(60%+10%+20%=90%) Он взрывается очень хорошо, лучше чем заводской (первый рецепт)!
Производство:

Взять уголь (тончайший порошок, можно сделать в старой кофемолке) в массовых долях (граммах, килограммах, тоннах и т. д.) 17% (чуть больше или меньше результатов не изменят). Взять порошок серы (для измельчения тоже подойдёт кофемолка) в количестве 15% по массе. Тщательнейшим образом смешать их и растереть в ступке (продаётся в магазине химреактивов и химпосуды). Если нет возможности достать или сделать ступку, то подойдут два куска шлифованного мрамора (мраморная доска и кирпич из мрамора вместо пестика - их легко достать в месте нарезки мрамора, в конце концов на кладбищенской свалке, где мрамора всегда пруд пруди. В худшем случае можно растереть всё на полу в подъезде обломком столовой ложки:). Тереть их вместе до тех пор, пока при сильном надавливании на пестик не перестанете видеть жёлтые полоски на чёрном фоне. Далее следует засыпать 68% по массе мелкорастёртой селитры в смесь угля и серы, после чего тереть до тех пор, пока взятая проба при сжигании на тетрадной бумаге не прекратит обугливать бумагу. Полученная смесь называется пороховой мякотью. Чтобы превратить это в порох нужно намочить её ничтожно мало (чтобы при сильном надавливании выделение воды было чуть заметным) и растирать до высыхания (или близкого к нему). Вообще состав пороха можно менять, получая ту или иную смесь с разными характеристиками.

Так рождаются легенды...

Gergen

Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 13:44 | Сообщение # 14

Сотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 1253

Репутация: 338

Статус: Offline

Quote (Kramola)

Черный порох

В военном трактате «У-цзин цзун-яо» (1044) описаны различные способы изготовления пороха с содержанием селитры от 27 до 50 процентов. Во времена Хубилая взрыв склада боеприпасов в Янчжоу унёс жизни ста стражников. Уже в то время китайцы использовали подобие чугунных гранат, начинённых порохом.
По пороху тут уже много копий сломано, посмотрите соответствующую тему.

Давайте спокойно подумаем!

гамаюн

Дата: Вторник, 26.10.2010, 11:59 | Сообщение # 15

Полусотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 851

Репутация: 2140

Статус: Offline

[quote=Kramola]Изготовление чёрного пороха не требует особого умения. [/quote]
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Ох-хохо...(200 раз).Кхе...(100раз).
Ну как, в той бйке-"да живу я здесь"!! !
Ну не реально же в ПРИНЦМПЕ!!!!!!!!!!
Вообще-то,не помешало б право вето!!!
Т.е. правом авторского произвола закрывать некоторые темы.
Простое переписывание рецептур не поможет...
Постараюсь объяснить почему.
1) То что годится для лаборатории при получении 1 ГРАММА продукта,
почти непригодно для производства 20 КИЛОГРАММ того же продука.
А для ТОННЫ и выше вообще туши свет.
ПОСЧИТАЕМ!!! Для того чтобы растереть в ступке 20 ГРАММ любого из компонентов пороха понадобится 20-25 минут активной работы.Теперь посчитаем ВСЁ время.Классический(общеизвестный "ракетный") состав чёрного пороха 8:1:1.Итого 20/25х10=200/250 минут.Со всеми сопутствующими операциями 300мин.Т.е. 5(пять) часов каторжного труда...!!!Если думаете ,что это всё,то как говаривал наш старшина 30 лет назад"ОБЛОМИСЬ МОЯ ЧЕРЕШНЯ".
это только начало.Смешав кое-как указанные компоненты вы получите ,сударь, ТОС для дешового феерверка. Переминая в кожаном мешке ту же смесь минут 30-40 получите ПОРОХОВУЮ МЯКОТЬ идущую на затравку.Если её использовать как ружейный порох,то произойдёт вот что:или горение пойдёт по принципу ракетных топлив(скор. фронта горения ТОСа-2-5 мм/с) и большая часть пороха вместе с пыжами и пулей будет вытолкнута из ствола на пару метров.
Или ,что на много хуже может произойти детонация заряда(если пуля загонялась втугую),а это прости-прощай и самопал и стрелок.
Чтобы этого не призошло,порох КРУШАТ,ГРАБЯТ,ГРАНУЛИРУЮТ.
Это значит получают получают твёрдые частицы пороха определённого размера,а в отдельных случаях и формы.
для этого П.мякоть смачивают некоей жидкостью(тайна в средние века за 777 замками),вода не годится, раскатывают в блины ,сушат(тоже ещё та проблема),потом дробят и через набор сит высеивают нужную фракцию(25-40%) остальное на повторную переработку....Возьмём на это 480мин(8 ч).
Итого считаем время 300+30+480=810мин,с обедом ,отдыхом без ночного сна, с соп. операциями около 1500 мин.т.е. немного больше суток.по времени.
Выход по продукту: 5% стандартные потери(в средние века больше)
60% при гранулировании,5% оставить пор.мяк. на затравку.
60+5+5=70%
Итого из 200 г исходных материалов при самом оптимистичном прогнозе -60 ГРАММ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)пороха проблемного качества!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для справки выстрел фузеи начала 18 века требовал 15-17 г пороха.
Ну что джентльмены,сеньоры,герры и т.д. не пропала ещё охота состряпать пару тонн пороха на кухне?
Если нет, то добавлю -ТО ЧТО ПЕРЕЧИСЛЕНО не более чем 1/10 часть того что нужно знатть и уметь непосредственно изготовителю пороха в небольших количествах.А ведь нужно подготовить оборудование ,материалы и т.д.Не говоря уж о ТБ и вредности поризводства.Мало?Пожалуйте ещё...
Кроме того порох ружейный и орудийный - разница огромного размера!!!Вспомните современные ружейный "Сунар","Сокол" и орудийные пороха.А ОСНОВА одна и та же НИТРОЦЕЛЛЮЛОЗА .
Если и этого мало покопайтесь в серьёзной литературе, а не в бульварных изданиях 90-х годов(на 95 % полная лабуда).
Для производства порохов в 12-ом веке нужно иметь как минимум специалиста по технологии производства ТОСов,химика технолога-неорганика и гения -механика с соответствующим оборудованием и бригадой квалифицированных помошников.
Вот так-то други мои!!!
Поэтому даю слово прямого потомка стрелецкого сотника, если вдруг автор "умудрит" Мишку на такой "ПОДВИГ"- выкину книгу в окно ,а автора вызову на поединок....
Здравы будьте ратники-люди служилые!!!!

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

гамаюн

Дата: Вторник, 26.10.2010, 12:38 | Сообщение # 16

Полусотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 851

Репутация: 2140

Статус: Offline

[quote=Kramola]Если нет возможности достать или сделать ступку, то подойдут два куска шлифованного мрамора (мраморная доска и кирпич из мрамора вместо пестика - их легко достать в месте нарезки мрамора, в конце концов на кладбищенской свалке, где мрамора всегда пруд пруди.[/quote]
Твёрдость мрамора-4,тв.кристаллов сухой селитры-2,5-3,5.
Получите в смеси 5-7% карбоната сальция. Кроме того с некоторыми сортами мрамора,перетирая серу, рискуете заполучить развесёлую вонялку.Результат-медленно горящая неярким чуть красноватым,сильно шлакующаяся смесь,совершенно непригодная для огнестрела.НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЙТЕ НА РЕАЛЬНОМ ОРУЖИИ.Угробите ствол мгновенно.Особенно автоматические карабины типа "Сайга"
Ущё раз утверждаю :издательства 90-х гг,типа"Бульонные кубики" или "Пепси-кола" печатали(за крайне редким исключением) безграмотно урезанные перепечатки,либо просто используя принцип 5-ти "П".

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

iguana1972

Дата: Вторник, 26.10.2010, 13:16 | Сообщение # 17

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3253

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (гамаюн)

если вдруг автор "умудрит" Мишку на такой "ПОДВИГ"- выкину книгу в окно ,а автора вызову на поединок....

Тут уже многократно писалось автор ПРОТИВ пороха, так что можете спать спокойно.
Вообще 90% постинга, ЧАСТНАЯ инициатива форумчан.
Как то порох, паровые котлы, огнеметы, бронированные телеги и проч.

Мы тут ТАК развлекаемся.

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись

гамаюн

Дата: Вторник, 26.10.2010, 13:27 | Сообщение # 18

Полусотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 851

Репутация: 2140

Статус: Offline

Quote (Kramola)

случайно нашла и привожу потому, что дата рецепта времен татарского ига

Уважаемая Kramola !!!
Не коим образом не хочу вас обидеть,но...
Подлинных текстов 13-14го веков сохранилось всего -ничего...
Поэтому большинство так называемых "старинных рецептур" были написаны в середине 19-го века,скучающими недорослями,на модную тогда тему ,"славянских древностей".Были конечно и серьёзные работы,но...
С пол года назад брал у знакомого книгу 1883г издания "Искуство быть прекрасным" или что то вроде этого.630 страниц откровенной глупости.Вроде рецепта от облысения,которым(мне особенно понравилось,М-м-м...прелесть)пользовался сам Борис Годунов!!!!!!(А какже!!! Никак не меньше!!!)
Привожу по памяти(мазохисты внемлите):"Взять 1/4 фунта свежей гашоной извести(Уже интересно),1/4 фунта гусиного(???!!!) помёта,смешать с 2/3 фунта льняного масла(Ура!!!),греть 2 часа. На ЗАКАТЕ(оригинально)не слишком горячую(!!!) наложить нетолстым слоем на облысевшее место,раз в месяц во время полной луны сидеть ночь под её лечебным светом."ОТ такой процедуры пожалуй волосы повыпадают и там где они еще сохранились...
Так что во все времена хватало любителей побрызгать чернилами.
Ещё раз.Если чем нибудь ВАС задел заранее прошу извинить.
Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!