Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Бочарное производство. (Возможности изготовления для продажи в массовых объемах.)
Бочарное производство.
iguana1972Дата: Вторник, 06.07.2010, 10:32 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Открываю новую тему: Бочарное производство.
Исхожу от имеющегося. У нас огромный плюс - своя ПИЛОРАМА. И, если мебель пока в товарных объемах выпускать не совсем реально, то почему бы не попробовать обсудить возможность создания конкурентного производства бочарных изделий.
Де-факто бочки - это ОСНОВНАЯ существующая на тот момент тара! Для хранения и перемещения БОЛЬШИХ объмов сыпучих и жидких грузов. Да и не только таких. Та же солонина, предложенная Младом. Засолки в больших объемах и прочее прочее. Бочки состоят из "клепок", а их делали явно в ручную, в том числе и их заготовка из бревен. Обручи в мастерской сковать сможем, там сталь не требуется. Доски, заготовки под клепки у нас уже, по факту, есть.
Возможно установить ЕЩЕ один распиловочный станок, распускающий уже доску на заготовку под клепку. Было бы неплохо еще измыслить также какой-нибудь строгальный станок для доводки клепок до готовности.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Вторник, 06.07.2010, 13:32 | Сообщение # 2
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
iguana1972, Не строгальный, может быть фрезерный. Те же яйца ,только в профиль: берём токарный станок- меняем местами - вместо резца неподвижная заготовка- а вращающейся фрезой( несколько ножей закреплённых между деревянными плашками) выбираем лишнее у доски.
несколько шаблонов и типоразмеров фрез - можно запускать бондарное дело??
Кстати обручи в те времена делали деревянные, нисколько не хуже металлических( экономия металла)
iguana1972, Начертить не смогу, дома проды нет. Материалы для фрезерного станка по дереву те же , что и для токарного по дереву.
Опишу поподробней: здесь главное фреза по дереву, берём 6-8-10 металлических ножей с односторонней заточкой(аналог резца по дереву) между ними секторной формы деревянные плашки меньшей ширины собираем вокруг металлической оси и стягиваем проволокой (канавки под стяжки на ножах больше, чем на секторах на величину рабочей части ножа) примитивная фреза готова.
На таком станке - можно обрабатывать заготовки для самострелов( производительность увеличиться неимоверно-только заготовки подноси


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Вторник, 06.07.2010, 13:33
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 10.07.2010, 23:54 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (fill)
примитивная фреза готова

нее, ну какая проволока, это несерьезно. Любая фреза работает в условиях повышенной нагрузки. Плюс надо еще о балансировке думать т.к. биение даже при небольших оборотах чревато, это касается и вала. Ваша конструкция просто развалится sad
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 11.07.2010, 11:00 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
delovoy, При низких оборотах,( других пока нет). Такая фреза вряд ли развалится. То что железная проволока на разрыв выдерживает приличные нагрузки проверенно столетиями.( Бандажей проволочных наставил сотни, поэтому и предложил) Так что - проволока это серьёзно и даже очень, кому мало прочности, можно добавить оборот, другой.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 11.07.2010, 22:40 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Как то в молодости, чуть было не набился в ученики к одному специалисту по бочкам. Увы, мастер оказался человеком не надежным и ушел на долгие месяцы в запой.

Что помню из бочарного дела.
Прежде всего, надо озаботиться изготовлением шаблонов для клепок. Правильно рассчитать форму утонения концов, по отношению к середине, и угол для боковых частей клепок.
Первое, полагаю делается просто опытным путем, а для угла, можно расчертить круг, разбить его на подходящее количество секторов, соответствующих количеству и ширине клепок, и замерить угол.
Насчет станка, - тут скорее подойдет горизонтальный фрезер.
На вертикально закрепленом шкиве, над рабочим столом, вращается барабан, в котором прорезаны два, (реже три) паза для закрепления плоских фрез. Пазы прорезаются так, что бы врезаться в дерево под углом примерно 45 градусов. Поскольку съемные фрезы будет сделать слишком сложно для того времени, (да и сам барабан не такая простая штука, его скорее всего придется отливать), - фрезы должны к нему просто привариваться.
Затем делается шаблон, на который закрепляют заготовку, Шаблон ведут по направляющим, (в ручную), так что бы фреза обрабатывала нужную поверхность. - Получается готовое изделие.
Одно но. - Обороты станка, должны быть достаточно высокими, иначе он будет не столько строгать, сколько рвать дерево. А нам нужна очень ровная поверхность. с выдержанным углом.
Альтернатива, - ручное производство. Тогда полагаю надо делать какие-то шаблонные рубанки, которые смогут выдерживать определенный угол. И уже ими обрабатывать заготовки. (Грубо говоря, - обычный рубанок, к боковой плоскости которого, под нужным углом закреплена направляющая планка).


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Пятница, 22.04.2011, 19:30 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Выбор древесины
О том, какие породы дерева использовались для бондарной посуды в глубокой древности, существуют лишь отрывочные све­дения...
http://www.tehnologii.net/readarticle.php?article_id=292


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Пятница, 07.10.2011, 09:46 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
а боковые стороны клёпок лучше делать гладкими или фигурными? а если фигурными то с прямоугольным шпоном - пазом или с полукруглым? я видел только гладкие, но может фигурные лучше?
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.05.2012, 15:56 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Цитата kotowsk
а боковые стороны клёпок лучше делать гладкими или фигурными? а если фигурными то с прямоугольным шпоном - пазом или с полукруглым? я видел только гладкие, но может фигурные лучше?

Вопрос специалисту! wink
А у нас пока бочары на форуме не появлялись!
Интересная книга о технологии бочарного ремесла.
Скачивается по этой ссылке.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
shum111Дата: Среда, 03.06.2015, 13:31 | Сообщение # 9
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
День добрый! Более 15 лет занимаюсь возрождением и развитием бондарного направления. Кому интересно - можно заглянуть на мою страничку, посвященную этому ремеслу в контакте: 
https://vk.com/bondarnoe_remeslo
Если есть вопросы по бондарке, готов поделиться знанием... wink
Cообщения shum111
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 03.06.2015, 14:12 | Сообщение # 10
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2322
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Online
Цитата shum111 ()
Если есть вопросы по бондарке, готов поделиться знанием..

Вопросы - есть, но для начала - немного порассуждаем.
В книгах Отрок-Сотник-РБ вроде бы нигде не упомянуто, что в Ратном живет-работает свой мастер-бондарь. Но то, что бочки и бочонки были - говорилось. Вот хотя б в первой книге Корней привез в Туров мед со своей пасеки.. Еще, из Журавии кальвадос в бочках как трофей вывезли..
Мастер shum111, а вот вы ж изучали этот вопрос - какова примерная потребность средней крестьянской семьи в продукции бондаря? Причем не сейчас, а именно тогда, в те времена?
Что именно могло быть в хозяйстве. Ну и сроки службы (примерно)... Это для начала.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
shum111Дата: Среда, 03.06.2015, 15:02 | Сообщение # 11
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Что именно могло быть в хозяйстве. Ну и сроки службы (примерно)...
Ну, давайте подумаем... Наверняка, бочка-другая для воды, ведра-бадьи, квашни для теста (хотя не уверен - хлеб как таковой вроде гораздо позже появился), посуда для бани( бани должны были быть) - шайки, ушаты, ковшы, может прототипы ванн, большие бадьи, бондарные кружки могли быть, возможно, стаканы( читал, что бондарные стаканы перестали делать веке в 16, когда их окончательно вытеснила гончарка), ну и что-нибудь типа подойников... Больше на вскидку ничего в голову не приходит... А, ну еще под квашения, засолки, ягоды, грибы, мед... Срок службы- ну при грамотном изготовлении бондарная посуда служит годами, если не десятилетиями.. Ковш соседу делал лет 12 назад - до сих пор пользуется, а в другом месте жил - там у соседки ушат был - говорила, что ему лет 25 уже, потемнел уже от времени, но не протекал...


Сообщение отредактировал shum111 - Среда, 03.06.2015, 15:04
Cообщения shum111
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.06.2015, 15:14 | Сообщение # 12
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3150
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата shum111 ()
Ну, давайте подумаем... Наверняка, бочка-другая для воды, ведра-бадьи, квашни для теста (хотя не уверен - хлеб как таковой вроде гораздо позже появился), посуда для бани( бани должны были быть) - шайки, ушаты, ковшы, может прототипы ванн, большие бадьи, бондарные кружки могли быть, возможно, стаканы( читал, что бондарные стаканы перестали делать веке в 16, когда их окончательно вытеснила гончарка), ну и что-нибудь типа подойников... Больше на вскидку ничего в голову не приходит... А, ну еще под квашения, засолки, ягоды, грибы, мед... Срок службы- ну при грамотном изготовлении бондарная посуда служит годами, если не десятилетиями.. Ковш соседу делал лет 12 назад - до сих пор пользуется, а в другом месте жил - там у соседки ушат был - говорила, что ему лет 25 уже, потемнел уже от времени, но не протекал...

Всё верно. Кроме хлеба. Печёный подовый хлеб был уже несколько сот лет, как минимум. Что до бончарной посуды - вы полностью правы. При надлежащем изготовлении и уходе служит очень долго. В моей семье от прабабушки ещё остался довоенного изготовления ушат - вполне себе пригоден к эксплуатации до сих пор.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 03.06.2015, 15:15 | Сообщение # 13
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2322
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Online
Хорошо, с перечнем необходимых в хозяйстве ёмкостей определились. Со сроками службы - тоже боле-менее понятно, все, что сделано - сделано хорошо и надолго. И главное - прочно, раз предназначено работать десятилетиями.
Пойдем дальше. Сроки изготовления в бондарной мастерской одной бочки? Насколько трудоемко, нужны ли помощники и прочее. Кстати, обручи на бочко-тару обязательно металлические или возможно что-то еще?
Ну и не менее важный вопрос - при дОлжном умении хозяин мог себе сделать ёмкость самостоятельно?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
shum111Дата: Среда, 03.06.2015, 15:16 | Сообщение # 14
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Вообще, насколько знаю, потребность в деревянной посуде, в частности в бондарной была очень велика, один мастер больше, чем на 2-3 средние деревни не работал, ручная технология не быстрая...
Cообщения shum111
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 03.06.2015, 15:22 | Сообщение # 15
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2322
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Online
Цитата shum111 ()
один мастер больше, чем на 2-3 средние деревни не работал, ручная технология не быстрая...

Средние деревни - это примерно сколько жителей? Судя по всему - в Ратном, в таком случае, свой бондарь должен был быть.. не из ратникоа- так из обозников, или из прижившихся холопов..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
shum111Дата: Среда, 03.06.2015, 15:45 | Сообщение # 16
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Если именно бочки делать - то помощники требовались, если кадки - то можно и одному, наибольшее время сушка и подготовка материала - год-полтора материал сох на улице, под навесом, для доставки нужна лошадь, колка клепки -тоже дело трудоемкое, но тут помощника можно нанять просто, но материал добавляли каждый год, чтоб перерывов в работе не было... Сроки - в зависимости от объема, ну, наверно, кадушка литров на 50-60, без особых претензий на внешний лоск, но добротная пожалуй около 80-90 рабочих часов требует... обручи делались деревянные, так как железные начали появляться гораздо позже...

Добавлено (03.06.2015, 15:33)
---------------------------------------------
Средняя деревня, в моем представлении, дворов на 150-200

Добавлено (03.06.2015, 15:36)
---------------------------------------------
Да, должен был быть, если и не мастер-бондарь, то хотя бы обручник- человек, занимающийся мелким ремонтом бондарной посуды...

Добавлено (03.06.2015, 15:45)
---------------------------------------------
При должном умении, хозяин мог сделать кадку и самостоятельно, но... Нужен инструмент, его никто не даст- значит, свой приобретай! Не дешево, полагаю- кузнечный труд оплачивался наиболее дорого из всех ремесел, плюс время, а своих дел всегда много, плюс всегда взвесишь - что дешевле -  самому сделать не ахти как, потратить время, которое можно употребить на другие жизненные задачи, да и денег на личный инструмент обычно жалели, если человек не владел им мастерски, или заплатить мастеру, который сделает и быстрее и качественнее...

Cообщения shum111
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 03.06.2015, 15:58 | Сообщение # 17
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2322
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Online
shum111, расскажите пару-тройку курьезных случаев-заказов.. авось да сгодится...может кто-то в фанфике использует.. Ну и просто интересно - самые большие ёмкости, что приходилось делать, какие-то экзотические материалы.. вот, что-то такое..
Ну и еще, какая посуда из какого материала делается? Бочки - они обязательно дубовые или есть варианты?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
shum111Дата: Среда, 03.06.2015, 16:47 | Сообщение # 18
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Я как раз очень больших не делаю, самое большое - на 60 литров делал, я выбрал направление мелкой бондарки, пытаюсь вывести ее на грань искусства, экспериментирую, возродил изготовление бондарных стаканов, чайные бокалы делаю, даже сервизы, самой маленькой посудинкой пожалуй похвастаться могу - 50-60 мл... Большую посуду мой знакомый делает - ванны до 500 литров... Экзотические материалы - не знаю, работаю с кедром в основном, а в плане из чего можно делать бондарную посуду - это и кедр, и сосна, и лиственница, и береза ,и осина, и липа, и ольха... А курьезы - это как раз с тем человеком, что ванны делает случилось - продал он ковш одной женщине, а через пару дней она ему звонит и говорит, что ж за посуду вы продаете, никуда не годится... Ну слово за слово - выясняется, что решила она утром в его ковше вскипятить воду и поставила на газ... Ковш естественно сгорел, а она с претензией к мастеру- почему не написал, что на огонь ставить нельзя...
Cообщения shum111
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.06.2015, 17:04 | Сообщение # 19
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3150
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Господа модераторы, прошу прощения за офтоп.

shum111, вам стоит сходить сюда Здесь люди делятся тем, что делают своими руками. Я думаю, что ваши изделия заинтересуют форумчан. Когда наберёте 10 постов сможете выкладывать картинки.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Бочарное производство. (Возможности изготовления для продажи в массовых объемах.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Водник, Коняга, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта